80 rocznica Rzezi Wołyńskiej!

Zeus

Nowicjusz
Dołączył
5 Styczeń 2023
Posty
179
Punkty reakcji
19
Jestem bardzo ciekawy jaki jest Wasz stosunek do tego wydarzenia?
Dla mnie osobiście jest dość bolesny wątek, babcia jak jeszcze żyła opowiadała do czego była zdolna banda UPA!
Dlatego wyrażę to poniższą grafiką...
 

Attachments

  • 359834615_1488249318646754_837630574199218535_n.jpg
    359834615_1488249318646754_837630574199218535_n.jpg
    128,7 KB · Wyświetleń: 1

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 464
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
To nie było wydarzenie tylko zaplanowana w latach 30 XX wieku ukrainskie Ludobójstwo na Polakach.
Ukraincy planowali to już w latach 30 XX wieku, W IPN są o tym dokumenty, listy itd.
To nie był wybuch, coś nagłego, ukraincy przygotowywali się do tego latami.
Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów wymyśliła tę rzeź już w latach 30. I już wtedy wymyśliła ją jako rzeź tak okrutną, że aż niewyobrażalną. To miało mieć postać takiego powstania ludowego przeciwko polskim panom i dzięki temu przykryć fakt, że to była rzeź zaplanowana. I gdyby nie praca takich osób jak Grzegorz Motyka, który odszukał ich listy i dokumenty, to być może naprawdę byśmy wierzyli, że to ukraińscy chłopi powstali przeciwko polskim panom.

OUN tę rzeź wymyśliła, a Ukraińska Armia Powstańcza (UPA) w 1943 roku tę rzeź przeprowadziła.
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 529
Punkty reakcji
87
Nie to nie są ,,wciąż''czyiś dziadkowie, babcie, rodzice siostry, bracia. To już nawet nie są ich zwłoki, tylko szczątki.
Serio wierzysz, że takie szczątki cokolwiek czują? Że przeniesienie ich z jednego dołu w drugi cokolwiek dla nich zmieni, cofnie cierpienie, które przeżyli?
Te ekshumacje są ważne ale nie dla nich, tylko dla historyków. Jako świadectwo i dowód na to bestialstwo. Szczególnie dla strony ukraińskiej. Lecz nie ma się co łudzić, że będzie to jakiś dominujący temat na Ukrainie. Oni mają swoja martyrologię narodową i będą się jej trzymać. Szczególnie, że świeższa...
 

Zeus

Nowicjusz
Dołączył
5 Styczeń 2023
Posty
179
Punkty reakcji
19
Żyją jeszcze potomkowie Polaków wymordowanych bestialsko na Wołyniu i im się to poprostu należy, tam pamięć o przodkach!
Ukraińcy nie dawno wołali o ludobójstwie w Buczy, tam zginęło kilkanaście osób, to co to było w ich mniemaniu na dawnych Kresach wschodnich?
Ten naród musi dorosnąć do myślenia na sposób zachodni, póki co ich mentalność zatrzymała się na poziomie dawnej republiki radzieckiej...
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 529
Punkty reakcji
87
Owszem, należy się. Dlatego sprawę Wołynia się porusza i poruszać będzie.
Porównanie do Buczy jest jednak nieporozumieniem. Bucza wydarzyła się rok temu, na wojnie która cały czas trwa i nadal zabijani są ludzie, walcząc z ekspansywnym reżimem, który za wroga upatrzył sobie zachód(czyli min. nas). Myślisz, że skąd chęć dołączenia do NATO przez neutralne do tej pory kraje? Bo się czują zagrożeni i agresję na wschodzie upatrują jako ogólnie niebezpieczną.
Uważasz, że tam rządzą ludzie chorzy, irracjonalni, że nie mają służb?
Skoro oni się czują tym zagrożeni, jak mamy nie czuć się my? A Ukraina obecnie z tym walczy. Zatrzymuje to, osłabia. Dopóki ten reżim w Rosji się nie zmieni i dalej będzie wykazywać się agresją i chęcią ekspansji, wsparcie dla narodu, który z tym walczy leży w interesie całego zachodu. Tym bardziej, że zachód nie jest w tę wojnę bezpośrednio zaangażowany. A w interesie reżimu z Kremla będzie kłócenie nas i Ukraińców, wzbudzanie resentymentów, chociaż stosunki między naszymi narodami chyba nigdy nie były tak dobre i przyjazne, jak obecnie.
Co więcej, już w czasach Wołynia konflikt polsko-ukraiński był na korzyść Kremla. Sowieci chcieli byśmy się nawzajem powybijali. Tworzyli plakaty propagandowe np.- przedstawiające tłustego, polskiego pana stojącego z batem nad wychudzonym ukraińskim chłopem. To działało szczególnie na wyobraźnie narodu, który doświadczył katastrofalnej klęski głodu. Ukraińca straszono Polakiem, tak jak teraz próbuje się robić na odwrót.
Tak jak na korzyść sowietów było powstanie warszawskie i jego klęska. Biernie się temu przyglądali, by wejść i wykreować się na wybawców, gdy z Warszawy została ruina.
 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 464
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Ukraińcy nie dawno wołali o ludobójstwie w Buczy, tam zginęło kilkanaście osób, to co to było w ich mniemaniu na dawnych Kresach wschodnich?
Z tym że tych w Buczy zabili ukraincy już po wejsciu do tego miasta. Wszyscy zabici mają białą szmate na ramieniu to był wtedy symbol poparcia dla Rosjan. A więc dla ukrainców to byli zdrajcy.
Na dodatek jest film z wchodzenia ukrainskiego oddziału do tego miasta, ukraincy sprawdzali cale miasteczko oczyszczali ulice z uszkodzonych samochodów, oglądali miasteczko z dronów itd, wszystko nagrywali, rozmawiali z cywilami i.... nikt nie mówił o zabitych a miasto 20 tysiecy, malutkie.
Film był zbanowany przez YT bo ludzie pisali że przez pomyłke ukraincy pokazali prawdę. Ale ponieważ miał juz ponad milion wyswietlen i byl już kopiowany to wrocil po tygodniu na strony YT.

YT jest bardzo pro-ukrainskie i zawsze banuje filmy pokazujace ukrainców w złym swietle ich zbrodnie , kłamstwa itd.
Aha jeszcze o Buczy, ukraincy nie zgodzili się na międzynarodowe badania zamordowanych tam ludzi....dziwne? Moim zdaniem normalne dla oszustow.
To jest kopia tego filmu,orginału znow nie ma ale kilka dni po opublikowaniu miał dużo ponad milion wyswietlen.
Byl niewygodny dla propagandy rządu ukrainskiego, policjanci dali go na YT bez konsultacji z przełożonymi.
Autorem tego filmu byli żołnierze, policjanci antyterrorysci z ukrainy, to oni pierwsi weszli do Buczy po wyjsciu Rosjan.
Na filmie są chyba dwa trupy cywilów, jeden w rozbitym samochodzie.

Trupy znalazły sie tam pózniej, to byli ci ktorych ukraincy uznali za zdrajcow.
 
Ostatnia edycja:

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Ludobójstwo to ludobójstwo, stosunek do niego można mieć tylko jeden. Z Wołyniem jest inny problem, mianowicie Niemcy za swoje zbrodnie przeprosili, posypali głowę popiołem, miejsca kaźni są upamiętnione. Nawet Rosjanie pozwolili na upamiętnienie ofiar ludobójstwa w Katyniu, choć tutaj z tym przyznaniem się to wiadomo, narracja zmieniała się w zależności od wiatrów na arenie politycznej (trochę jak żydzi ze swoimi roszczeniami, jak Polak niepokorny, to je z kapelusza wyjmują).

Ukraińcy natomiast konsekwentnie mają nas w dupie. Nie przepraszają, nie pozwalają na ekshumację, na postawienie pomników i na dodatek są dumni ze zbrodniarzy, którzy tego mordu dokonali. Biorąc pod uwagę fakt, że są tak uparci nawet w sytuacji, gdy ich żywotny interes jest w naszych rękach, to jest to delikatnie mówiąc oburzające zachowanie. To będzie zgrzyt na relacjach Polska-Ukraina w przyszłości. Uważam, że póki działamy z pozycji siły, to nasz rząd powinien po prostu zmusić Ukraińców (ich władze) do uległości.

Potomkowie ludzi pomordowanych nie tyle "jeszcze żyją", co jest ich całe mnóstwo! Ukraińcy wyrżnęli nawet 70 tys ludzi, prawie na pewno każdy z nas zna kogoś, kogo rodzina ucierpiała w tej rzezi. Ja osobiście chowałem się w rodzinie, w której od zawsze mówiło się, że Ukraińcy są najbardziej dwulicowym i najgroźniejszym narodem, nie bez powodu tak było. W tej wojnie kibicuję Ukrainie, a nie Rosji, bo jest to w żywotnym interesie naszego kraju (graniczenie z Rosją to byłaby ogromna tragedia), ale obecna postawa Ukraińców pokazuje, że musimy ich trzymać na smyczy i sprawić, by nie urośli za bardzo w siłę.
 
Ostatnia edycja:

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 464
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Prezydent RP Andrzej Duda jest zdrającą albo totalnym idiotą. Tak wynika z tego filmu w którym prof Motyka mówi o tym co się stało w tym roku i ogólnie za czasów rządów PiSu.
TO własnie od czasu rządów PiSu na ukrainie wprowadzono zakaz pochowania szczątkow ofiar Rzezi Wołyńskiej, za czasow rządów PO i SLD tego nie było i chociaż z problemami ale co roku jakies pochówki były, za czasów rządów PiSu jest zakaz dla Polaków.
To pokazuje że PiS to zdrajcy i neo-banderowcy a Andrzej Duda to albo zdrajca albo głupek..... co gorsze?
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 529
Punkty reakcji
87
Ludobójstwo to ludobójstwo, stosunek do niego można mieć tylko jeden. Z Wołyniem jest inny problem, mianowicie Niemcy za swoje zbrodnie przeprosili, posypali głowę popiołem, miejsca kaźni są upamiętnione. Nawet Rosjanie pozwolili na upamiętnienie ofiar ludobójstwa w Katyniu, choć tutaj z tym przyznaniem się to wiadomo, narracja zmieniała się w zależności od wiatrów na arenie politycznej (trochę jak żydzi ze swoimi roszczeniami, jak Polak niepokorny, to je z kapelusza wyjmują).
Gwoli ścisłości- sporo więcej, niż 70 tys.
I niby jest tak jak piszesz, ale pomijasz istotny szczegół. Mianowicie- Niemcy przegrały wojnę. Przynajmniej oficjalnie (w praktyce nakradli się tyle, że zbudowali na tym swoją potęgę gospodarczą i nigdy tego nie oddali, więc trudno takie wzbogacenie się nazwać przegraną, gdy zrujnowało się pół kontynentu. Lecz politycznie przegrali, a co za tym idzie tuż po wojnie cały świat obiegły zatrważające zdjęcia, filmy z Auschwitz i innych obozów zagłady. Bulwersując opinię publiczną na całym globie. W tej sytuacji nie mieli innego wyjścia, jak przeprosić i się od tego próbować odciąć. Musieli potępić, bo inaczej na arenie międzynarodowej nie mieliby racji bytu!
Czy natomiast były to przeprosiny szczere? Może u niektórych zwykłych Niemców, którzy potrafili pisać na murach- ,,Wstydzę się, że jestem Niemcem''. Ale czy u sprawców? Przypomnijmy sobie chociażby słynny- ,,proces lekarzy''. Praktycznie zero skruchy. ,,Wykonywali swoje obowiązki'' i tyle! Na zimno...
A Klaus Barbie, a inni hitlerowscy zbrodniarze, co uciekli przed odpowiedzialnością? A służbiści z dolnego szczebla, co dostali śmieszne kary, albo żadne i od zmienionym nazwiskiem funkcjonowali jak gdyby nigdy nic?
O reparacjach nie wspomnę, bo to wina wiadomo jakiej polityki, że nie zostały wyegzekwowane. Ale odkodowania dla przymusowych pracowników III rzeszy? Zapłacili? A skąd! Odwlekali czekając aż ludzie wymrą...

A teraz Wołyń i sytuacja powojenna. Ukrainy jako państwa nie było. Była częścią zwycięskiego ZSRR, a tam zapadła decyzja, że sprawę Wołynia należy tuszować... Nigdy nie trafiła do masowej opinii publicznej. Dopiero teraz po kilkudziesięciu latach wspomina się o niej lokalnie, czyli na naszym podwórku.
Wielu Ukraińców nie zna tej historii. Jest jej uczona inaczej. Na potrzeby młodego kraju wyodrębnino jedynych dostępnych ,,bohaterów''(sic!) i w przekazie historycznym dla młodych pokoleń skupiono się na narodowej martyrologii, jak ,,hołodomor'' i ucisk ukraińskiego chłopa np., który bohatersko z tym walczył, jako prawdziwy ,,kozak'' nie dający się zniewolić, poniżać i zakłuć w kajdany.
I teraz niezwykle trudno im przyjąć do wiadomości, że było inaczej.
Nikt nie lubi przyznawać się do paskudnej historii i prawdopodobnie również Niemcy, nieprzymuszeni, by tego nie zrobili. Tak jak rząd japoński nigdy nie przeprosił zgwałconych i okaleczonych Koreanek. A Francuzi zgwałconych włoskich cywilów, także mężczyzn/chłopców... i można by tak wymieniać długo, bo praktycznie każdy naród ma swoje za uszami.
Historie pisze zwycięzca. I ten jeśli nawet przyznaje się do swoich zbrodni, to często w bardzo odległym czasie, gdy to nie ma już żadnego wpływu i związku z ówczesną polityką. A robi to, by sobie ,,nabić''PR..
Jakie są suche, pozbawione resentymentów fakty na dziś- Państwo Ukraina odkąd powstało nigdy nie wykazywało się agresja w polską stronę. Rosja jako państwo atakowała nas wielokrotnie! Dziś znowu atakuje, tyle ze na szczęście nie nas. W interesie tego reżimu jest skłócenie nas z Ukraińcami...
Powinniśmy zabiegać o pamięć naszych przodków, o właściwą wiedzę na ten temat, domagać się przeprosin, ale niekoniecznie gwałtownie i nie kosztem teraźniejszości. Być może musi to być proces...
A też nie jest do końca prawdą, że Ukraińcy nigdy nas nie przeprosili. Oficjalnie nie. Ale zdarzało się, ze robili to zwykli ludzie, poznając tę historię. Państwu jako takiemu trudno jest to zrobić z przyczyn, które podałam wcześniej. Ale liczę na to, że finalnie do takich przeprosin dojdzie.
 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 464
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Państwo Ukraina odkąd powstało nigdy nie wykazywało się agresja w polską stronę.
Kobieta co ty bierzesz? Jedynym narodem na swiecie które ma pretensje terytorialne do Polski sa ukraincy. Są zdjecia map umieszczonych w ministerstwach ukrainy gdzie granice ukrainy są pod Krakowem.
A sama gloryfikacja banderyzmu to nie agresja, nie jest antypolonizmem ? Powiedz żydowi że Hitler to bohater Niemiecki.... no powiedz. W czym żydzi są lepsi od Polaków? My mamy opuscic glowę bo ukraincy maja swojego bohatera... Banderę?

Rosja jako państwo atakowała nas wielokrotnie!
Możesz powiedziec kiedy po 1945 roku? To Stalin stworzyl Polskę w dzisiejszych granicach. Polska jest taka jaką chcieli Rosjanie, nie mają już żadnych pretensji terytorialnych. A ukraincy tak, nie mówiąc że to ukraincy okupują czesc Polskich ziem.
Bo Lwów kobieto nigdy nie był czescią ukrainy, nawet geograficznie.
Ale ty jestes nie fizyczna więc powinnas to wiedziec........
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 529
Punkty reakcji
87
Poproszę więcej o tych mapach. Kiedy to było i jaki był tego kontekst?
Ponieważ nie słyszałam, by państwo Ukraina odgrażało się Polsce. Widziałam natomiast, jak to robi Rosja.
Ukraina nawet oddała broń atomową w zamian za niepodległość.
Jej obywatele od dekad wzmacniają polską gospodarkę, łatając wakaty w zatrudnieniu.
Kto w dzisiejszych czasach podbija cudze terytorium? Obecnie państwa się dzielą na mniejsze, jeśli już, by uniknąć konfliktów problemów. Gospodarka jest oparta na międzynarodowej współpracy i wymianie handlowej. Nawet to USA prowadząc swoje wojny, nie włącza tych krajów do swojego terytorium. Tylko Rosja jest taka zacofana pod tym względem.
Malutkie kraje należą do najbogatszych, z najlepszym poziomem życia. Wyłączając wyjątki, jak Lesotho.
Ogromna Rosja natomiast ma ogromne tereny biedy. Zacofanej, tonącej w błocie głubinki- żelaznego elektoratu Putina. Który mając dwie pary butów i wychodek za podwórkiem, żyjąc w ogólnej lipie, pęka z dumy, że mieszka w kraju, gdzie jest 11 stref czasowych...
Chcą te biedę przetransportować o kolejną prowincję- w właściwie kraj/obwód? Po co? By zrobić wrażenie na najprymitywniejszej części elektoratu o odwrócić uwagę od innych problemów w państwie wojną. Tylko o to im chodzi. Za to ludzie giną.
W Rosji bogate są 2 miasta- Moskwa i Piter. To co to za gospodarka biorąc pod uwagę surowce? Oni się jeszcze z nią pchają gdzie indziej?
 

Ewa67

Nowicjusz
Dołączył
19 Marzec 2024
Posty
16
Punkty reakcji
0
Cóż to były za okrutne czasy. Królestwo niebieskie wszystkim zabitym i torturowanym. Amen.
 
Do góry