Jak rozwinie się sytuacja na Ukrainie?

[Siennna]

Powiem to jeszcze raz, Europa zachodnia i USA Rosji się tak naprawdę boją, dlatego "nie podskoczą" Rosji bezpośrednio i nie zbliżą się do Rosji.
Ale wykorzystują do tego Ukrainę, która z Rosją graniczy i widzą, że to jest kraj zniszczony, biedny i słaby i poprzez ten kraj zadzierają z Rosją, a wykorzystują do tego Kijów i Ukraińców.
Mi tak to wygląda.

Tak jest. Dodatkowo USA konkuruje z Unią, a Putinu znowuż w to grać, bo on potrzebuje zasłony dymnej i podwaliny pod wybory w 2024 bodaj.
Musi się pokazać Rosjanom jako silny bezkompromisowy wódz-,, niedźwiedź, który choć srogi tajgi nikomu nie odda''.
Na tym wypłynął, gdy używając żargonu kryminalnego, zapewniał Rosjan, że zniszczy terroryzm Kaukaski- ,,utopi go w kiblu'', tudzież 'paraszy'. Daruję sobie objaśnianie słowa 'parasza', bo mogłoby się to wydać komuś niesmaczne.
Wojna zawsze świetnie odwraca uwagę od innych problemów, jednoczy naród przy wodzu(jaki by nie był) przeciw wrogowi.
Nie pozwólmy, by u nas doszło do tego samego. A PiS zdaje się zmierzać w tym kierunku. Kaczyński nie jest daleko światopoglądowo od Putina. Nie ma jego mocy i to go musi strasznie wkurzać.
Pomagajmy niewinnym ofiarom wojny humanitarnie, zatrzymajmy pakowanie się w nią militarnie poprzez zmianę władzy na mniej radykalną. Odzyskajmy instynkt samozachowawczy.
To bezsensowna wojna na wykończenie, która pompowana bronią, będzie się wlec. W niej nie chodzi o żadne terytorium. Tak naprawdę o nic, samą walkę i biznesy poboczne- niepolskie.

 

[dawid128]

Osoby, które wymieniłeś akurat niepadły ofiarą propagandy- tej forsowanej zewsząd łopatą.
Widzisz ja nie czytam żadnej propagandy, ani fake newsów. Opieram się na wiarygodnych źródłach, prawdziwych ludziach i własnej wiedzy.

Padły , bo bez refleksyjnie powtarzają jakieś mity nie mając pojęcia jak to wygląda. Bo są ludzie co wierzą we wszystko co powiedzą media zachodnie(co jest też złe) to te osoby bez refleksyjnie wierzą w to co piszą media rosyjskie.

Przykład naszej rozmowy piszesz o banderowcach a nie masz pojecia jaka była historia Polski i Ukrainy w podanym okresie historycznym , przywolujesz sytuacje z przed 80 lat , w sytuacji , gdzie obecna sytuacja polityczna i społeczna jest zupełnie inna niż wtedy , piszesz o rzekomych sukcesach Rosyjskiej armii w sytuacji , gdy wojna przez Rosje została przegrana bo nie zrealizowali swoich celów. Obecnie na froncie jest impas.

Poza tym piszesz bezmyślene bzdury , dla POlski nie jest korzystna wygrana Rosji nad Ukrainą , ponieważ Rosja będzie zbyt silna i bedzie zagrożeniem dla Polski , w obecnej sytuacji Ukraina jest stroną słabszą. Nawet podczas drugiej wojny światowej Anglicy zaczęli walczyć z 3 rzesza bo 3 rzesza stała się zbyt silna , więc strategicznie USA i UK zaczęły pomagać militarnie ZSRR aby pokonać 3 Rzesze a powojnie anglosasi zaczęli walczyć z ZSRR poprzez zimną wojne.

To samo ma teraz Polska lepiej jest osłabić Rosje i robić aby walki i front były daleko od naszych granic na terenie Ukrainy niż potem np. z Rosją , ktora będzie zbyt mocna. To nawet w grach strategicznych raczej osłabia się mocnego ,aby nie był zbyt mocny. Czasem jak się coś pisze to trzeba pomyśleć co się pisze.

 

[dawid128]

Doprawdy jestem wzruszona. Biedni rezuni, mordercy, gwałciciele i zwyrodnialcy. Nie wiem kim? Nie! Czym(!) trzeba być, żeby na oczach 6letniego dziecka zamordować jego ojca a potem wyciąć z niego kawałek ciała i zmusić zapłakane dziecko do zjedzenia tego?! Albo żeby żywcem wyciąć z kobiety płód i zaszyć w jego miejsce żywego kota, czy nawłóczać dzieci w wieku 1-3 na sztachety od płotu jak na pal?! Albo własnym malutkim dzieciom rozbić o siebie główki, bo się dopatrzyło domieszki polskiej krwi u żony?
Co tam jeszcze było? Nie starczyłoby dnia, żeby to wyliczyć!
Ale np. obcinanie piersi kobietom, genitalia mężczyzną, przybijanie gwoździami o ściany, odcinanie ciała po kawałku, wyjmowanie oczu łyżką, rozrywanie na pół końmi- tzw. kłonica...
Temu wszystkiemu towarzyszył rechot, atmosfera festyny. Pali do tego ognisko, ukraińskie dziewuchy śpiewały i grały na harfach, a niektóre dla zabawy załatwiały się na niedobitków, jęczących z bólu.
To była niewyobrażalna dzicz, prymityw. Nie ma takich słów, żeby to określić!
Oni to robili swoim sąsiadom, rodzinom, znajomym- ludziom z którymi kiedyś dobrze żyli!
Gdzież start do tego ma kulka w głowę wpakowana przez sowietę. Gwałty i plądrowania idą za każdym wojskiem, także za alianckim i polskim. I nie jest to porównywalne do ukraińskiego barbarzyństwa i sadyzmu.
Jak ja widzę tego waszego prezydenta chrzaniącego coś o Buczy jako niewyobrażalnym akcie bestialstwa, którego świat nie widział, bo to takie nieludzkie i że ,,nie wybaczymy''. To tym bardziej my powinniśmy nie wybaczyć.
Zwłaszcza, ze naród będący naszym katem nie poczuwa się do winy i głupio usprawiedliwia, ewentualnie zwala tę winę na innych.
Żeby było bardziej groteskowo ten naród, który swoje bestialskie mordy usprawiedliwia swoją większą luiczebnoscią o to samo ma teraz pretensję do Rosjan. Ich też jest więcej na wschodzie Ukrainy, ba przewaga jest ogromna. Idąc więc tropem ukraińskiego rozumowania powinni mieć prawo złapać za widły, siekiery i torturować przedstawicieli narodu, który ich traktuje jako obywateli drugiej kategorii...

Za dużo PiłA III (SAW III) się na oglądałaś. Plus poszukaj sobie w google o relacjach polsko Ukraińskich w okresie I wojny światowej , okresie rządów sanacji i potem drugiej wojny światowej w aspekcie ludności Ukraińskiej. Ale pisze o danych historycznych z jakiś stron historycznych (bez pisania tego w celach politycznych) a nie newsy z Russia today , albo sputnik.

 

[dawid128]

To Polska miała ukraincu stworzyc ci panstwo?! A ty sam co? Ignorancie, ukraincy obiecali stworzyc armię i wspólnie z Polakami zdobyc na wschodzie tereny pod panstwo ukraina. Polakom taki bufor był potrzebny tak jak i dzisiaj.
Ale co się stało? Petlura stworzył jedną dywizję z 12 tysiącami zołnierzy ukrainskich zamiast armii. Z tym że po pierwszej bitwie około 50% zderezterowało lub przyłączyło sie do sowietów. Petlurze zostało około 6 tysiecy żołnierzy.

Polski nie było stac aby tworzyc panstwo obcemu narodowi i jeszcze te panstwo bronic i utrzymywac. Bo ukraincy nie chcieli walczyc za swoje panstwo.
A II Rzeczypospolita powstała z ziem Królestwa Polskiego , Lwów nigdy nie był ukrainą bo ukraina to tereny Wielkiego Księstwa Litewskiego.
Lwów to cześć Polski, ukraincy według spisu powszechnego z lat 30 XX wieku to około 6% mieszkanców i w większosci była to służba pracujaca u Polaków i żydów.
Mykoła Dawidzie a ty kiedy na front? Taki heroj ukrainski i nie walczy o swoją ukrainę? Polacy mają za ciebie walczyc heroju?
Ale nie martw się, pójdziesz na front. Rząd PiSu potwierdził że dają ambasadzie ukrainskiej wszystkie dane o ukraincach w Polsce.
Masz PESEL i się nie schowasz przed poborem, predzej czy pózniej dostaniesz deportację na wniosek ambasady i na granicy dostaniesz mundur.

Wilekość armii nie ma nic do rzeczy , była umowa i obietnica , że Polska pomoże stworzyć Ukrainie swoje państwo , były też opcje na formę autonomii , republika dwóch narodów , coś jak rzeczpospolita obojga narodów. Finalnie to się skończyło , że Ukraińcy byli pod zaborem Polsko , Rosyjskim. Traktat ryski to defakto był zabór dla Ukrainy. Ale w tamtym okresie generalnie Polskie rządy słabo rządziły , zamiast zrobić coś na wzór rzeczypospolitej obojga narodów to właczyły ziemie Ukraińskie do Polski bez żadnej autonomii. Ogólnie autorytarne rzady PIłsudskiego i sanacji to zrobiły dużo złego nawet dla samych Polaków. Potem w trakcie wojny były prawdopodobne działanie agenturalne działanie związku radzieckoego podburzające ludnośc ukrainy i polski , plus przed wojenne zaszłości polsko-ukraińskie. OUN i UPA podburzały ludnośc Ukraińską , czasem to były nawet aspekty typu , że sąsiad polak miał więcej krów a ktoś mu zazdrościł , nie bede się rozpisywał. Ogólnie sam mord jest godny potępienia , ale przestawiane fakty o rzekomym banderyźmie na Ukrainie jest propagandą.

 

[Saymon]

Za dużo PiłA III (SAW III) się na oglądałaś.

A ty za mało wiesz o historii. Albo próbujesz oszukiwać, raczej i to i drugie.

Wilekość armii nie ma nic do rzeczy , była umowa i obietnica , że Polska pomoże stworzyć Ukrainie swoje państwo

No i co? W jaki sposób pomóc komuś kto sam nic nie robi? Polacy mieli pomóc ale nie było komu!
To Polacy mieli ginąć za wielka ukrainę? Mieli wam stworzyc panstwo? Dzisiejsze czasy pokazały ze ukraincy nie są zdolni do tego by miec własne panstwo i nim zarządzac sprawnie.
Przez 30 lat zniszczyliscie swoją ukrainę, doprowadziliscie do tego że została najbiedniejszym panstwem europy, z ogromną korupcją, .
Ukraina to europejskie centrum AIDS, grużlicy, chorób wenerycznych i innych chorób zakażnych.
To WY zniszczyliscie swój kraj i zajeło wam to tylko 30 lat.
Nie macie zdolnosci bycia normalnym narodem i panstwem.

 

[Siennna]

Padły , bo bez refleksyjnie powtarzają jakieś mity nie mając pojęcia jak to wygląda. Bo są ludzie co wierzą we wszystko co powiedzą media zachodnie(co jest też złe) to te osoby bez refleksyjnie wierzą w to co piszą media rosyjskie.
No i najwyraźniej się do takich ludzi zaliczasz.

Ja na każdym kroku tu podkreślam, że tak zachodnie, jak rosyjskie media kłamią.
Widać niedokładnie mnie czytasz albo nie rozumiesz moich wypowiedzi- w sumie prostych i niezbyt skomplikowanych. Ale cóż.. ,każdy rozumi tak jak umi'

Przykład naszej rozmowy piszesz o banderowcach a nie masz pojecia jaka była historia Polski i Ukrainy w podanym okresie historycznym , przywolujesz sytuacje z przed 80 lat , w sytuacji , gdzie obecna sytuacja polityczna i społeczna jest zupełnie inna niż wtedy , piszesz o rzekomych sukcesach Rosyjskiej armii w sytuacji , gdy wojna przez Rosje została przegrana bo nie zrealizowali swoich celów. Obecnie na froncie jest impas.
Raczej Ty nie masz pojęcia o czym ja mam pojęcie, sądząc po Twoich dość bzdurnych odpowiedziach do mnie, ale o tym później.

Poza tym piszesz bezmyślene bzdury , dla POlski nie jest korzystna wygrana Rosji nad Ukrainą , ponieważ Rosja będzie zbyt silna i bedzie zagrożeniem dla Polski , w obecnej sytuacji Ukraina jest stroną słabszą. Nawet podczas drugiej wojny światowej Anglicy zaczęli walczyć z 3 rzesza bo 3 rzesza stała się zbyt silna , więc strategicznie USA i UK zaczęły pomagać militarnie ZSRR aby pokonać 3 Rzesze a powojnie anglosasi zaczęli walczyć z ZSRR poprzez zimną wojne.

Dla Polski jest korzystny pokój w regionie, nie rozdawanie sprzętu wojskowego Ukrainie podlewając konflikt i przedłużając go.

To samo ma teraz Polska lepiej jest osłabić Rosje i robić aby walki i front były daleko od naszych granic na terenie Ukrainy niż potem np. z Rosją , ktora będzie zbyt mocna. To nawet w grach strategicznych raczej osłabia się mocnego ,aby nie był zbyt mocny. Czasem jak się coś pisze to trzeba pomyśleć co się pisze.

Rosji nie interesuje bojowanie z NATO. To bajeczki dla naiwnych, mające w nich wyrobić mit o słuszności tej bezsensownej wojny i odwrócić uwagę jak niekorzystna dla Polski jest to polityka, na której ma zarobić głównie USA, a my jako główny wasal słuchamy...

 

[Siennna]

Za dużo PiłA III (SAW III) się na oglądałaś. Plus poszukaj sobie w google o relacjach polsko Ukraińskich w okresie I wojny światowej , okresie rządów sanacji i potem drugiej wojny światowej w aspekcie ludności Ukraińskiej. Ale pisze o danych historycznych z jakiś stron historycznych (bez pisania tego w celach politycznych) a nie newsy z Russia today , albo sputnik.

To doszliśmy do bzdury, która miała być później.
No niestety nie zgadłeś. Nie gustuję w slasherach i żadnej z tych ,uroczych' produkcji nie widziałam. Jednak to co ukraińcy wyprawiali na Wołyniu pobiłoby niejeden film gore na głowę.
Ja to wiem od członków własnej rodziny, kótrzy przeżyli Wołyń. W popłochu uciekali przed kosami, toporami i zdziczałą barbarzyńską hordą, wyzutą ze wszelkich ludzkich odruchów, która ich ścigała, a której nigdy żadnej krzywdy nie zrobili. Babka mojego szwagra na własne uczy widziała trupy polskich dzieci ponabijane na płot od gospodarstwa, jak na pal.
Dla niej Wołyń była taką traumą, że do końca życia tym żyła. Pisała petycję, razem z innymi Wołyniakami, do wszelkich kolejnych polskich rządów IIIRP o ujawnieniu i uznaniu tamtego ludobójstwa. Udostępniała broszury na ten temat, bardzo zależało jej by opinia publiczna się o tym dowiedziała.
Cieszyła się z powstania filmu ''Wołyń''(Wojtek Smarzowski miał poważny kryzys kręcąc go, skala zbrodni, barbarzyństwa, okrucieństwa zdruzgotała do tego stopnia, że myślał iż nie ukończy filmu). Film jednak powstał, co prawda w dużo złagodzonej wersji, aby nikogo nie urazić, ale i tak mocny, i pokazujący namiastkę tego. Ona tego nie dożyła.
Teraz mówimy, że dobrze, że nie dożyła obecnych czasów.
Wracając do tych obecnych czasów, my III/IV pokolenie nie chcemy zemsty, chcemy prawdy. Tymczasem ta prawda jest cały czas wykrzywiana. Nie tylko nie padły przeprosiny, ale pomniki zbrodniarzy są ustawiane w charakterze bohaterów narodowych!
Może i nie czas na rozwiązywanie tych kwestii, ale ten czas przyjść powinien, bo dopóki nie przyjdzie nie ma mowy o żadnym ,braterstwie'. Zresztą, co to za braterstwo z Kainem?
Piszesz mi, że Ukraińcom było z Polakami źle, no to czego u tych ,złych' znowu Polaków szukają? Przecież to nie Polacy pchają się od lat na Ukrainę, tylko odwrotnie.
Film ''Katyń'' był wyemitowany na głównym rosyjskim kanale, po emisji była dyskusja. Rosja za Katyń Polskę przeprosiła. ''Wołyń'' jest nadal filmem zakazanym na Ukrainie, jak i wszelka prawda na jego temat.

I żeby było jasne, kolejny raz podkreślam- popieram pomoc humanitarną ofiarom wojny, nie wyobrażam sobie inaczej. Do współczesnego Ukraińca, nie związanego z prawym sektorem nic nie mam. Współczuję im doznawanej krzywdy, szczególnie żal mi dzieci.
Natomiast Ukrainie jako państwu mam do zarzucenia sporo i jestem przeciwna, by rząd mojego kraju pakował go w te wojnę. Nie jest to nasza sprawa tylko Rosji i Ukrainy. Należy dążyć do zawarcia pokoju, zamiast pompować konflikt bronią, eskalując go.

 

[wieslawa]

Mam to gdzieś. Bokiem mi ta Ukraina wychodzi! Mam jej dosyć! Tak jak mam dosyć niebiesko żółtych szmat na każdym kroku. Polskich flag tyle nie wisi, co ukraińskich. Gdzie ja jestem?
Rozumiem i popieram pomoc HUMANITARNĄ uchodźcom (Do zwykłych ludzi stamtąd nic nie mam)- w granicach zdrowego rozsądku i nie tylko z polskiej kieszeni. Jestem całkowicie przeciwna pomocy MILITARNEJ i mieszaniu w ten konflikt!
Szczerze mówiąc jeśli chodzi o politykę, bardziej wierzę Rosji, niż Ukrainie. Chociaż Rosja też kłamie i nagina na swoja korzyść.
Kiedy polski rząd zajmie się polską, nie ukraińską sprawą? Kiedy zniknie ten niebiesko żółty z każdego rogu i uprzywilejowanie tej nacji? Niech sobie tu mieszkają, tak jak Polacy np. w Anglii, ale to dalej POLSKA! nie jakaś nowa Ukraina! Przede wszystkim interesy Polek i Polaków powinny być reprezentowane.

Pełna zgoda, brawo. Mam tak samo.
Z tego, co mi wiadomo, a nie jestem prawnikiem, w państwach UE wolno wieszać fagi narodowe. Flagi obcych państw wiesza się zawsze jako drugie i tylko na czas jakiejś okazjonalnej wizyty lub wydarzenia. Nie wolno, aby flagi obce wisiały cały czas na szkołach, placach, urzędach, zakładach pracy i to po stronie, gdzie ma wisieć flaga państwowa. To jest bezprawie do potęgi entej. Znajoma mieszka w Austrii i tam o ogóle nie wolno wieszać żadnych obcych symboli, w tym flag. Ktoś sobie na swojej posesji powiesil ukraińską to przyszła policja i po prostu flagę zdjęli.
U nas jakaś totalna głupawka się odgrywa. My, nasze dzieci, wnuki i prawnuki nie wyjdą z tego bagna zadłużenia w jakie nas te chamy wpędziły. A przy okazji cały świat ma nas, Polaków i Polskę za wroga ludzkości, za nazistów, i nie wiem, jak będą nas za granicą traktować. Wizerunek mamy straszny. Wstyd i hańba.

 

[dawid128]

Ja na każdym kroku tu podkreślam, że tak zachodnie, jak rosyjskie media kłamią.
Widać niedokładnie mnie czytasz albo nie rozumiesz moich wypowiedzi- w sumie prostych i niezbyt skomplikowanych. Ale cóż.. ,każdy rozumi tak jak umi'



Dla Polski jest korzystny pokój w regionie, nie rozdawanie sprzętu wojskowego Ukrainie podlewając konflikt i przedłużając go.

Rosji nie interesuje bojowanie z NATO. To bajeczki dla naiwnych, mające w nich wyrobić mit o słuszności tej bezsensownej wojny i odwrócić uwagę jak niekorzystna dla Polski jest to polityka, na której ma zarobić głównie USA, a my jako główny wasal słuchamy...

Uważasz że zachodnie i rosyjskie media kłamią natomiast powtarzasz wszystko to co mówione jest w tych rosyjskich hehe brawo hehe

We wcześniejszych postach pisałaś, że Rosja chce walczyć z zachodem czyli USA a nie z ukrainą teraz piszesz, że Rosja nie chce walczyć z NATO i USA bo to NATO wywołało wojne. Ale dobrze wiesz, że to wojska rosyjskie weszły na teren Ukrainy a nie amerykańskie na teren Rosji hehe więc kolejny raz sama sobie zaprzeczasz. Gdyby wojska rosyjskie nie weszły na wschodnią Ukrainę to nie byłoby wojny.
Więc obojętnie co więcej nie napiszesz jest to nie spójne z tym co pisałaś wcześniej.

 

[dawid128]

To doszliśmy do bzdury, która miała być później.
No niestety nie zgadłeś. Nie gustuję w slasherach i żadnej z tych ,uroczych' produkcji nie widziałam. Jednak to co ukraińcy wyprawiali na Wołyniu pobiłoby niejeden film gore na głowę.
Ja to wiem od członków własnej rodziny, kótrzy przeżyli Wołyń. W popłochu uciekali przed kosami, toporami i zdziczałą barbarzyńską hordą, wyzutą ze wszelkich ludzkich odruchów, która ich ścigała, a której nigdy żadnej krzywdy nie zrobili. Babka mojego szwagra na własne uczy widziała trupy polskich dzieci ponabijane na płot od gospodarstwa, jak na pal.
Dla niej Wołyń była taką traumą, że do końca życia tym żyła. Pisała petycję, razem z innymi Wołyniakami, do wszelkich kolejnych polskich rządów IIIRP o ujawnieniu i uznaniu tamtego ludobójstwa. Udostępniała broszury na ten temat, bardzo zależało jej by opinia publiczna się o tym dowiedziała.
Cieszyła się z powstania filmu ''Wołyń''(Wojtek Smarzowski miał poważny kryzys kręcąc go, skala zbrodni, barbarzyństwa, okrucieństwa zdruzgotała do tego stopnia, że myślał iż nie ukończy filmu). Film jednak powstał, co prawda w dużo złagodzonej wersji, aby nikogo nie urazić, ale i tak mocny, i pokazujący namiastkę tego. Ona tego nie dożyła.
Teraz mówimy, że dobrze, że nie dożyła obecnych czasów.
Wracając do tych obecnych czasów, my III/IV pokolenie nie chcemy zemsty, chcemy prawdy. Tymczasem ta prawda jest cały czas wykrzywiana. Nie tylko nie padły przeprosiny, ale pomniki zbrodniarzy są ustawiane w charakterze bohaterów narodowych!
Może i nie czas na rozwiązywanie tych kwestii, ale ten czas przyjść powinien, bo dopóki nie przyjdzie nie ma mowy o żadnym ,braterstwie'. Zresztą, co to za braterstwo z Kainem?
Piszesz mi, że Ukraińcom było z Polakami źle, no to czego u tych ,złych' znowu Polaków szukają? Przecież to nie Polacy pchają się od lat na Ukrainę, tylko odwrotnie.
Film ''Katyń'' był wyemitowany na głównym rosyjskim kanale, po emisji była dyskusja. Rosja za Katyń Polskę przeprosiła. ''Wołyń'' jest nadal filmem zakazanym na Ukrainie, jak i wszelka prawda na jego temat.

I żeby było jasne, kolejny raz podkreślam- popieram pomoc humanitarną ofiarom wojny, nie wyobrażam sobie inaczej. Do współczesnego Ukraińca, nie związanego z prawym sektorem nic nie mam. Współczuję im doznawanej krzywdy, szczególnie żal mi dzieci.
Natomiast Ukrainie jako państwu mam do zarzucenia sporo i jestem przeciwna, by rząd mojego kraju pakował go w te wojnę. Nie jest to nasza sprawa tylko Rosji i Ukrainy. Należy dążyć do zawarcia pokoju, zamiast pompować konflikt bronią, eskalując go.

Ty znowu swoje hehe
To nie jest temat zbrodni wołyńskiej natomiast temat o wojnie na Ukrainie.
To co piszesz nie ma nic wspólnego z tym o czym jest temat,plus banderyzmu na Ukrainie już nie ma, organizacje banderowskie były spacyfikowane przez Stalina i ludność Ukraińska z terenów polskich wywiedziona przymusowo (na dzisiejsze standardy byłaby to zbrodnia przeciwko ludzkości, bo jest to zakazane,ale nie wnikam w to). Było to około 1945 roku a potem były wywózki. W tym momencie zakończyły się problemy na stopie narodowościowej.
Współczesne organizacje nacjonalistyczne na Ukrainie też już omawiałem jak to z nimi było i jest , a są obecnie nie groźne.
A swoje relacje z filmów slasher, saw, Katyń czy Wołyń to daj w innym temacie hehe

 

[Saymon]

banderyzmu na Ukrainie już nie ma,

To rok 2022 nie był ogłoszony na ukrainie rokiem Stepana Bandery? Co ty powiesz? A czy czasem parlament ukrainy nie uczcił w 2023 roku rocznicę urodzin Stepana Bandery? A dowódcy sil zbrojnych ukrainy nie zrobił sobie zdjęcia pod portretem Bandery ? Czemu klamiesz?
A w szkołach dzieci nie spiewają na lekcjach piosenki o ojczulku Banderze?

 

[dawid128]

To rok 2022 nie był ogłoszony na ukrainie rokiem Stepana Bandery? Co ty powiesz? A czy czasem parlament ukrainy nie uczcił w 2023 roku rocznicę urodzin Stepana Bandery? A dowódcy sil zbrojnych ukrainy nie zrobił sobie zdjęcia pod portretem Bandery ? Czemu klamiesz?
A w szkołach dzieci nie spiewają na lekcjach piosenki o ojczulku Banderze?

Dużo rzeczy to niestety kwestia edukacji. Dużo Ukraińców nawet nie wie o tym , że UPA dokonało ludobójstwa , bo były pewne badania w tej kwestii dużo nawet nie wie.
Ukraina ma płytsza panswowowśc niż POlska , krócej liczy ich historia narodowa i tych bohaterów mają mniej , trochę bym to porównał do np. żołnierzy wyklętych Ak i czczenia tego . Mam na myśli to , że może być tak , ze po obecnej wojnie dojdzie im więcej bohaterów narodowych , moze edukacja się coś poprawi i moze być tak , że za ileś lat to na Ukrainie będzie się czciło już nie bandere a np. bohaterów obecnej wojny. Poza tym na Ukrainie nie tylko czci się bandere , ale np. bohaterów wojny za np. Petlury i jakiś innych organizacji niepodległościowych Ukrainy nie zwiaznych z UPA i OUN , które walczyły o niepodeległa Ukraine. Tego było więcej.

 

[Saymon]

No i co dzieje się na ukrainie? Coś ukraincy szykują w Nadniestrzu. Ukraincy gromadzą wojsko przy granicy z Nadniestrzem, Rosjanie podejrzewają że chcą zaatakowac tą enklawę pro-rosyjską i być może mają na to cichą zgodę Mołdawi do której oficjalnie należy ten separatystyczny obszar.

A w Bachmucie sytuacja dla ukrainców praktycznie katastroficzna. Wszystkie drogi zaopatrzenia są już pod ostrzałem Wagnerowców.
Nie ma jak dosłac zapasów a i wycofanie wojsk to ogromne straty dla ukrainskiego wojska.

 

[Siennna]

Uważasz że zachodnie i rosyjskie media kłamią natomiast powtarzasz wszystko to co mówione jest w tych rosyjskich hehe brawo hehe

We wcześniejszych postach pisałaś, że Rosja chce walczyć z zachodem czyli USA a nie z ukrainą teraz piszesz, że Rosja nie chce walczyć z NATO i USA bo to NATO wywołało wojne. Ale dobrze wiesz, że to wojska rosyjskie weszły na teren Ukrainy a nie amerykańskie na teren Rosji hehe więc kolejny raz sama sobie zaprzeczasz. Gdyby wojska rosyjskie nie weszły na wschodnią Ukrainę to nie byłoby wojny.
Więc obojętnie co więcej nie napiszesz jest to nie spójne z tym co pisałaś wcześniej.

Bynajmniej. Pisałam coś wręcz odwrotnego- że Rosja nie chce walczyć z NATO, stąd zależało jej na neutralności Ukrainy. Do wojny więc zostało niejako przymuszona.
Oczywiście, ze jedne i drugie media naginają prawdę pod swoja propagandę. Nie trzeba być geniuszem by to wiedzieć, a inteligencja polega na tym, by konfrontować ze sobą te informację oddzielając ziarno od plew.
Widzisz, ja w przeciwieństwie do Ciebie wschód trochę znam i nie muszę podpierać sią wyłącznie mediami.

 

[Siennna]

Ty znowu swoje hehe
To nie jest temat zbrodni wołyńskiej natomiast temat o wojnie na Ukrainie.
To co piszesz nie ma nic wspólnego z tym o czym jest temat,plus banderyzmu na Ukrainie już nie ma, organizacje banderowskie były spacyfikowane przez Stalina i ludność Ukraińska z terenów polskich wywiedziona przymusowo (na dzisiejsze standardy byłaby to zbrodnia przeciwko ludzkości, bo jest to zakazane,ale nie wnikam w to). Było to około 1945 roku a potem były wywózki. W tym momencie zakończyły się problemy na stopie narodowościowej.
Współczesne organizacje nacjonalistyczne na Ukrainie też już omawiałem jak to z nimi było i jest , a są obecnie nie groźne.
A swoje relacje z filmów slasher, saw, Katyń czy Wołyń to daj w innym temacie hehe

LUDOBÓJSTWO (nie żadna zbrodnia!) wołyńskie rzutuje na relację polsko ukraińskie, więc jak najbardziej do sprawy należy. Jest nadal niezałatwioną sprawą, a to co wypisujesz to zwykłe brednie. Pomnik Bandery stoi nawet w niegdyś polskim Lwowie. To prawy sektor głównie bojował na Ukrainie prześladując też rosyjskojęzyczną ludność.
A jaki jest stosunek ukraińskich władz- ambasador tegoż państwa w Niemczech usprawiedliwia rzeź wołyńską koniecznością czasów i mówi to w czasie gigantycznej pomocy, jaką Ukraina i Ukraińcy otrzymują od Polaków! Jak człowiek coś takiego słyszy aż ma ochotę się złośliwie odgryźć- Skoro wtedy był czas by Polacy ginęli, to może teraz czas by ginęli Ukraińcy? I wszystko zgodnie z normą pana ambasadora.
I tak to jest z tą Ukrainą właśnie i z pokrętną mentalnością jej mieszkańców- filozofia Kalego w czystej formie...
Jak można mieć zaufanie do takiego narodu i nie widzieć zagrożenia w tak dużym jego napływie?
Niedawno na jednym z polskojęzycznych proukraińskich portali przeczytałam o tym jak sytuacja wygląda teraz w Lwowie. Miała to być kolejna laurka dla Ukrainy wzurszająca czytającego. No więc było o matce tęskniącej za synem, jakimś wolontariuszu i sprzedawcy czegoś tam. Moją uwagę jednak najbardziej przykuło, że reporterka spotkała też koczującą po dworcu kobietę z dziećmi.
W Polsce takiej sytuacji nie uświadczysz, a Ukraińcy co? Pozwalają by kobieta z dziećmi się tułała po dworcu bez dachu nad głową? Nie przyjmą do siebie, do jakiegoś ośrodka? Tylu z nich wyjechało- nie mogli użyczyć mieszkań uchodźcom?
A oligarchowie? Mgliby kupić kilka województw, a nie mogą sponsorować uchodźców?
Taki to naród- egoistyczny, cwaniacki, wewnętrznie skłócony i skorumpowany po uszy. Prawdy nie dojdziesz kto tam kogo popiera.
Oczywiście są w tym wszystkim normalni ludzie, którzy przez to cierpią. Lecz nie jest to cierpienie zadane wyłącznie z rosyjskiej strony. Tam źle się dzieje od lat, dekad.
We wspomnianym Lwowie wojny nie ma. Ona jest na wschodnim skrawku Ukrainy. Co więcej jest tam nie od roku, tylko blisko 10 lat!
Czemu więc akurat rok temu ten temat wywołano? Daje to do myślenia, ale wyłącznie komuś, kto myśleć potrafi...

 

[Saymon]

Widzisz, ja w przeciwieństwie do Ciebie wschód trochę znam i nie muszę podpierać sią wyłącznie mediami.

No tutaj akurat Dawid też zna wschód bo jest prawdopodobnie ukraincem z Białorusi lub nawet z ukrainy.
Tylko on jak wszyscy ukraincy w Polsce twierdzi że on nic nie wie o Banderze i ukraina to wzór demokracji itd.
Nawet w tym temacie tez pisał że banderyzmu na ukrainie nie ma a jak mu dac dowody ze jest to znów pisze coś innego.
Nie ma neo-banderowców na ukrainie a w nastepnym poscie pisze ze no tak może i są ale to są ukrainscy zołnierze wykleci....... chyba przeklęci.

 

[Mandr4ke]

Padły , bo bez refleksyjnie powtarzają jakieś mity nie mając pojęcia jak to wygląda. Bo są ludzie co wierzą we wszystko co powiedzą media zachodnie(co jest też złe) to te osoby bez refleksyjnie wierzą w to co piszą media rosyjskie.

Przykład naszej rozmowy piszesz o banderowcach a nie masz pojecia jaka była historia Polski i Ukrainy w podanym okresie historycznym , przywolujesz sytuacje z przed 80 lat , w sytuacji , gdzie obecna sytuacja polityczna i społeczna jest zupełnie inna niż wtedy , piszesz o rzekomych sukcesach Rosyjskiej armii w sytuacji , gdy wojna przez Rosje została przegrana bo nie zrealizowali swoich celów. Obecnie na froncie jest impas.

Poza tym piszesz bezmyślene bzdury , dla POlski nie jest korzystna wygrana Rosji nad Ukrainą , ponieważ Rosja będzie zbyt silna i bedzie zagrożeniem dla Polski , w obecnej sytuacji Ukraina jest stroną słabszą. Nawet podczas drugiej wojny światowej Anglicy zaczęli walczyć z 3 rzesza bo 3 rzesza stała się zbyt silna , więc strategicznie USA i UK zaczęły pomagać militarnie ZSRR aby pokonać 3 Rzesze a powojnie anglosasi zaczęli walczyć z ZSRR poprzez zimną wojne.

To samo ma teraz Polska lepiej jest osłabić Rosje i robić aby walki i front były daleko od naszych granic na terenie Ukrainy niż potem np. z Rosją , ktora będzie zbyt mocna. To nawet w grach strategicznych raczej osłabia się mocnego ,aby nie był zbyt mocny. Czasem jak się coś pisze to trzeba pomyśleć co się pisze.

Ja mam pojęcie o historii Polski i Ukrainy jeśli chodzi o tamten czas. Studiuje historie od chyba urodzenia.

Dawid sam wypisujesz rzeczy niestworzone albo z dupy wzięte. Temat Wołynia i potencjalnych przeprosin pozostawię bez komentarza bo tu nie ma co komentować. I w dupie mam politykę kiedyś a politykę dzisiaj.

Pleciesz coś o zagrożeniu dla Polski gdyby Ukraina ble ble ble. Owszem z pewnością Rosja tej wojny nie wygra i raczej nikt by jej nie wygrał walcząc tak naprawdę z kilkoma państwami a nie jeden na jeden. Ale tej wojny Rosja tez nie przegra. Piszesz ze juz przegrała bo nie osiągnęła swoich celów. Ale Ty nie wiesz jakie byly cele. Wiesz to co zobaczyłeś w TV i czego sie tam nasłuchałeś. Ale nie wiesz jakie cele zalozyli sobie dowódcy Rosjyjscy czy Putin. Nie było Cie tam wiec nie pindol głupot.

Podobnie pleciesz o traktowaniu Rosji przez Chiny. Chiny przekarza trochę "techniki" Rosji aktualnie trochę Rosję dozbrajają.
Chinom jest potrzebna Rosja. Mowisz "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem"? Bo chyba tak to brzmi poprawnie - USA jest wrogiem zarówno Chin jak i Rosji. Z resztą całkiem na tak dawno stosunki Rosyjsko Chinskie sie bardzo polepszyły i mozesz byc pewny że Chiny nie zrobią z Rosja tak jak USA robiło z niektórymi swoimi "partnerami"
Rosja przegrała lol no tak przecież to w Rosji wszystko zniszczone.

W Polsce juz w II WS panował trochę zepsuty obraz postrzegania pewnych rzeczy. My też nie przegraliśmy choć cały kraj był w pył obrócony. Tak Wielka Brytania włączyła się do wojny żeby się Niemcy za silne nie stały? Beka kropka iksde.

Przecież jak sie WB włączała do Wojny to Niemcy juz sie za ZSRR zabierali, walczyli na kilku frontach i kilka razy atakowali Londyn więc były na tyle silne żeby sie Brytoli nie bać. I domyślam sie ze by ogarnęli gdyby sobie odpuścili ten Związek Radziecki. Bo to właśnie na froncie wschodnim stracili najwięcej wojska.

Kończąc wspomnę jeszcze o... Ano o tym ze przeciez chwilę temu pisałeś o Polsce w NATO i ze Rosja bojąc sie NATO nie odważy sie atakowac Polski. Teraz piszesz ze jak Rosja wygra to będzie zbyt silna? Ale zbyt silna dla kogo? Dla Polski zawsze będzie zbyt silna. Dla NATO z reszta to też.
Wbijcie sobie do tych przypustych łbów co niektórzy ze Rosja może mieć 100tys armię i nie potrzebuje więcej. To państwo nuklearne posiadające największą ilość broni nuklearnej będące w stanie skończyć życie całej naszej cywilizacji. I kto wtedy wygra albo przegra?

Bez znaczenia z kim Polska graniczy bo w tych czasach starcie państw takich jak USA Rosja Chiny czy KRLCh nie zakończy się wygrana kogokolwiek.

BTW wizyty Bidona w Kijowie.
Zdjęcie z PL telewizji trochę niefortunnie im materiał wyszedł i wydawać się może ze wyemitowali ten materiał nieświadomie.

Oglądajcie dalej to przedstawienie na Ukrainie i wierzcie w to czym Was karmią.

Zelenski juz dłuższy czas przebywa w Polsce wraz z rodziną. Kto jest w Ukrainie nie wiadomo. Ale jest ich więcej niz 2

 

[Kibic Polski]

Padły , bo bez refleksyjnie powtarzają jakieś mity nie mając pojęcia jak to wygląda. Bo są ludzie co wierzą we wszystko co powiedzą media zachodnie(co jest też złe) to te osoby bez refleksyjnie wierzą w to co piszą media rosyjskie.

Przedstaw więc jak Ty to widzisz poczynając od przyczyn wybuchu wojny po ocenę kiedy i na jakich warunkach się ona zakończy.

 

[Siennna]

No tutaj akurat Dawid też zna wschód bo jest prawdopodobnie ukraincem z Białorusi lub nawet z ukrainy.
Tylko on jak wszyscy ukraincy w Polsce twierdzi że on nic nie wie o Banderze i ukraina to wzór demokracji itd.
Nawet w tym temacie tez pisał że banderyzmu na ukrainie nie ma a jak mu dac dowody ze jest to znów pisze coś innego.
Nie ma neo-banderowców na ukrainie a w nastepnym poscie pisze ze no tak może i są ale to są ukrainscy zołnierze wykleci....... chyba przeklęci.

Wątpię... Jak dla mnie to taki chłopaszek, co ma jakiś tam znajomków i zaklina pod to rzeczywistość.
Oczywiście mogę się mylić. Absolutnie nie jestem z takich ludzi, co to by udawali, ze więcej wiedzą o obcej osobie, niż ona sama. Ale na takiego mi wygląda.
Ja też nie mam nic przeciwko Ukraińcom chodzącym z moim synem do przedszkola, ani ich rodzicom. Nie chcę żyć historią, choć Wołyń dotknął moją rodzinę. Po prostu jak widzę przekłamania, to je odkłamuję, bo mnie to zwyczajnie wkurza.
Podobnie jest z Rosją- nie cierpię tępej propagandy i gdzie mogę ją prostuję.

 

[Saymon]

Ja też nie mam nic przeciwko Ukraińcom chodzącym z moim synem do przedszkola, ani ich rodzicom.

No to masz szczescie że twoje dziecko dostało miejsce w przedszkolu. Bo dla przedszkola dużo lepiej przyjąć dziecko ukrainskie niż polskie.
Za dziecko z ukrainy przedszkola dostają specjalne dotację z rządu, jesli dobrze pamiętam to 5 tysiecy rocznie na ukrainskie dziecko.
Na tym forum pokazywałem informację z ministerstwa o tym dodatku dla przedszkoli.
Polacy są teraz drugim sortem w Polsce. Najpierw ukraincy a jesli będą wolne miejsca to i Polak... tak jest na studiach tak jest w przedszkolu.
Uczelnie państwowe na studenta z ukrainy dostają trzy razy większą dotację niż na studenta z Polski.
To jest oficjalnie stosowane od 2017 roku i są o tym dokumenty rządowe w opublikowane w internecie.