Pozwolenia na broń

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
Oczywicie jestem za dostepem do broni dla kazdego normalnego i uczciwego obywatela aby ten mogl sie bronic przed psycholami.

Bo psychol czy bron jest legalna czy nie jest jak bedzie chcial i tak sobie ja zalatwi. Przecietny obywatel sobie nie zalatwi bo przecietny obywatel nie lamie prawa.
Przestepcy lamia prawo i maja bron nielegalna dlatego maja przewage nad uczciwymi obywatelami.

Kiedy mamy do czynienia z masakra? Kiedy wpada psychol i strzela i zabija sporo osob bo te osoby sa bezbronne.
Jakby wszyscy mieli bron to taki psychol odstrzeli ze 2-3 osoby a pozniej ktos mu odstrzeli leb. I sa 2-3 ofiary a nie 18.Proste.

Co do wszelkich badan, pozwolen etc. sprawcami takich masakr przewaznie sa osoby ktore takich pozwolen nie maja.
Pozatym, jak pisalem, jak ktos ma tak nas... we lbie ze chce strzelac do ludzi to jak bedzie chcial to sobie bron skombinuje, troche determinacji i nielegalnego gnata mozna sobie z pewnoscia spokojnie zalatwic. A zwykly obywatel jest bezbronny.
 

Iron Duke

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2011
Posty
1 231
Punkty reakcji
41
Miasto
z naszej Galaktyki
Huehuecoyotl,

Kiedy mamy do czynienia z masakra? Kiedy wpada psychol i strzela i zabija sporo osob bo te osoby sa bezbronne.
Jakby wszyscy mieli bron to taki psychol odstrzeli ze 2-3 osoby a pozniej ktos mu odstrzeli leb. I sa 2-3 ofiary a nie 18.Proste.
Sugerujesz, byśmy wyposażali w broń palną pięciolatki??? Gdyż to one stały się ofiarami w ostatniej strzelaninie.
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
Huehuecoyotl,


Sugerujesz, byśmy wyposażali w broń palną pięciolatki??? Gdyż to one stały się ofiarami w ostatniej strzelaninie.

Sugerujesz ze szkola to miejsce gdzie nie ma doroslych? Nie sledze wiadomosci bo nie jaraja mnie jakies newsy ale z tego co kojarze ofiara byl tez min. dyrektor szkoly, to 5-cio latek ?

Latwiej sobie postrzelac do ludzi w miejscu gdzie nikt nie ma broni i nie oddda czy w miejscu gdzie pradopodobnie ktos jeszcze bedzie mial gnata i odpowie ogniem ?
 

Iron Duke

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2011
Posty
1 231
Punkty reakcji
41
Miasto
z naszej Galaktyki
Huehuecoyotl,

z tego co kojarze ofiara byl tez min. dyrektor szkoly, to 5-cio latek ?
Owszem, dyrektor pięciolatkiem nie jest. Wyobrażasz sobie, że zaskoczony facet zajmujący się na co dzień nauczaniem dzieciaków, wyciągnie giwerę w pełnej ich klasie i da popis strzelecki?
Dlaczego nie chcesz zauważyć, że masakry w Stanach(i nie tylko tam) spowodowane są, nie brakiem uzbrojenia u ofiar, ale posiadaniem broni palnej przez sprawców?
Jasne, że wariat z maczetą także jest niebezpieczny. Ale nie zabije w kilka minut całej klasy! No i maczeta, bardziej rzuca się w oczy.

Sprawdziłem, dyrektorem była kobieta. To jak, zakażemy babom pełnić w szkołach funkcje kierownicze? A może i nauczycielskie?

http://wyborcza.pl/1,75477,13056207,Jak_Ameryka_probuje_walczyc_z_masakrami_w_szkolach.html
I fragment tego tekstu:
W felietonie, jaki ukazał się na stronie magazynu "The New Yorker" tuż po masakrze w Newtown, Adam Gopnik zauważa, że podobne strzelaniny zdarzały się wiele razy w różnych krajach, i że we wszystkich krajach - za wyjątkiem USA - w reakcji na tragiczne wydarzenia zaostrzano prawo dotyczące posiadania broni:

"W konsekwencji, we wszystkich innych krajach - strzelaniny stały się rzadsze. Jednak w samej Ameryce, do masakr dokonanych przy użyciu broni palnej, ofiarami których najczęściej są dzieci, dochodzi z koszmarną regularnością, a dzieje się tak ponieważ broń jest koszmarnie i powszechnie dostępna" - pisze mocno Gopnik.

"Ludzie, którzy walczą, lobbują i ustanawiają prawa, w wyniku których broń palna jest powszechnie dostępna, są uwikłani w morderstwo tych dzieci. Dokonali jasnego moralnego wyboru: że komfort i poczucie emocjonalnego bezpieczeństwa, jakie daje im posiadanie broni jest nadrzędną wartością wobec rutynowego morderstwa niewinnych dzieci" - czytamy w emocjonalnym wpisie. "Póki co, pogratulujcie sobie życia w stolicy masakr dzieci w znanym wszechświecie" - podsumowuje.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75477,13056207,Jak_Ameryka_probuje_walczyc_z_masakrami_w_szkolach.html#ixzz2F80fJgqr
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
Huehuecoyotl,


Owszem, dyrektor pięciolatkiem nie jest. Wyobrażasz sobie, że zaskoczony facet zajmujący się na co dzień nauczaniem dzieciaków, wyciągnie giwerę w pełnej ich klasie i da popis strzelecki?
Dlaczego nie chcesz zauważyć, że masakry w Stanach(i nie tylko tam) spowodowane są, nie brakiem uzbrojenia u ofiar, ale posiadaniem broni palnej przez sprawców?
Jasne, że wariat z maczetą także jest niebezpieczny. Ale nie zabije w kilka minut całej klasy! No i maczeta, bardziej rzuca się w oczy.

Z pewnoscia facet zajmujacy sie na codzien nauczaniem z gnatem ma wieksze szanse przezyc niz facet zajmujacy sie na codzien nauczaniem bez gnata.

W USA wiekszosc takich zdazem ma miejsce w szkolach. Wiec ja bedac nauczycielem tam i zyjac w stanie gdzie mozna miec bron z pewnoscia poszedlbym na kurs strzelania i sprawil sobie bron. Malo tego, odgornie naucziele powinni byc wysylani na takie cos i miec bron. A jak nie nauczyciele to wynajac w kazdej szkole po 3 straznikow z bronia i spokoj. Jak ktos sie porwie na taka akcje to dlugo nie pozyje. Podejrzewam ze taki delikwent wogole by sie takiej akcji nie podjal jakby wiedzial ze ma przeciwko sobie straznikow z bronia.

Wpasc do szkoly z bronia i strzelac do niewinnych potrafi byle tchorz i psychol. Jakby w tym miejscu byli ludzie gotowi do obrony to juz taki chojrak by nie byl.

Dlaczego nie chcesz zauwazyc ze sprawca sobie bron zawsze zalatwi jak bedzie chcial a ofiara nie? Bo ofiary to uczciwy obywatele ktorzy nie lamia prawa. Sprawa sie prawem nie kieruje co ?

Dlaczego w Kanadzie i Szwajcari jest malo takich zdazen i jest dostep do broni?
Dlaczego w USA takie zdarzenia maja miejsca w Stanach gdzie nie ma pozwolenia na bron ?

Odpowiedz mi na pytanie, czy wariat z gnatem ma latwiej zabijac ludzi w miejscu gdzie ofiary sa bezbronne i bez broni czy w miejscu gdzie jak wyciagnie bron to ktos inny tez wyciagnie i bedzie sie bronil, he ?

Taka masakry maja miejsce zawsze tam gddzie jest grupa ludzi bezbronnych, slyszales aby ktos sie porwal z gnatem np. na posterunek policji ?

Taki psychol idze sobie postrzelac zawsze tam gdzie wie ze nikt sie nie bedzie bronil.

Sprawdziłem, dyrektorem była kobieta. To jak, zakażemy babom pełnić w szkołach funkcje kierownicze? A może i nauczycielskie?

No i co z tego ? Kobieta nie jest wstanie obslugiwac broni, bo nie rozumiem ?

Teksty z wyborczej i tezy ze polityk ktory daje pozwolenie na bron jest odpowiedzialny za morderstwa sobie daruj.

Bo jak pisalem wczesniej. Przestepca ktory chce zabijac ludzi nie patrzy na prawo i nie patrzy czy bron jest legalna czy nie.
Jak juz przytaczasz jakies tekste to wolabym suche fakty a nie rozemocjonowane opinie kogos tam...
 

Iron Duke

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2011
Posty
1 231
Punkty reakcji
41
Miasto
z naszej Galaktyki
Huehuecoyotl,

Teksty z wyborczej i tezy ze polityk ktory daje pozwolenie na bron jest odpowiedzialny za morderstwa sobie daruj.

Bo jak pisalem wczesniej. Przestepca ktory chce zabijac ludzi nie patrzy na prawo i nie patrzy czy bron jest legalna czy nie.
Jak juz przytaczasz jakies tekste to wolabym suche fakty a nie rozemocjonowane opinie kogos tam...
Jeśli to wydarzenie nie ma prawa wzbudzać emocji, to co może je wzbudzać?

Emocje wynikają z prostego faktu, to kolejna masakra z użyciem broni palnej i niczego Amerykanów nie uczy! Podobne tragedie miały miejsce w innych krajach - niedawno w Niemczech, Francji, czy Finlandii. Ale nigdzie nie występują w takim natężeniu, jak w USA, gdzie ilość sztuk broni na mieszkańca bije światowe rekordy. A receptą na ten stan rzeczy ma być według domorosłych ekspertów, jeszcze więcej broni!
Pytasz czemu właśnie w USA ma miejsce ten koszmarny "serial"? Mogę wiązać ten fakt z kultem broni palnej wśród Amerykanów, ciągnący się od wojny o niepodległość i podboju "Dzikiego Zachodu". Broń palna nie jest dla Amerykanów środkiem obrony, jest sposobem życia! Gdyż jesteśmy my ludzie podatni na programowanie. Jeśli od małego wciskamy wizję używania spluw, ludzie będą się nimi posługiwać, czy sytuacja tego wymaga, czy nie. Ponadto, tam gdzie miały miejsce masowe zabójstwa przy pomocy broni palnej, wprowadzono ograniczenia w dostępie do niej. Amerykanie nie chcą tego zrobić. Nie mogę pojąć, z czego wynika dość powszechne uwielbienie narzędzi mordu? Czemu, człowiek idący ulicą w cywilizowanym świecie z nożem w ręku, budzi strach i zdumienie, a ma mieć prawo do noszenia jeszcze groźniejszego narzędzia? Jak ma się bronić z użyciem tego narzędzia w zatłoczonym barze, albo na ruchliwej ulicy?

Z pewnoscia facet zajmujacy sie na codzien nauczaniem z gnatem ma wieksze szanse przezyc niz facet zajmujacy sie na codzien nauczaniem bez gnata.
Nie możesz zrozumieć, że gdy wiekszość zacznie nosić pistolety i rewolwery, bandyci wyciągną broń maszynową i szturmową? Chcesz się obronić pistoletem przed kałachem? Przed oczyma staje mi w tym momencie program z któregoś Discovery, rekonstruujący prawdziwy napad na bank w USA. Gliniarzy zjeżdżających w typowych samochodach, z rewolwerami w rękach przywitał grad kul z broni autoamtycznej wojskowego typu. Przebijajacych karoserie i kamizelki. Ci z policjantów którzy przeżyli, byli w ciężkim szoku i nie potrafili wrócić na służbę. To byli zawodowcy, trenowani w użyciu przemocy i niejedno widzieli. A Ty sądzisz, że przeciętny cywil obroni się z pukawką w rekach?

To zwyczajny bajer, mowa trawa dla naiwnych, mająca zakryć prawdę o męskiej fasynacji bronią i poczuciu władzy jakie daje jej posiadanie. Nie ściemniaj, dla mnie jesteś kłamcą i hipokrytą! I należałoby Cię leczyć razem ze wszystkimi zakochanym w spluwach.
Jeszcze raz zacytuję, nie z Gazety Wyborczej, ale z artykułu dziennikarza z New Yorkera
"Ludzie, którzy walczą, lobbują i ustanawiają prawa, w wyniku których broń palna jest powszechnie dostępna, są uwikłani w morderstwo tych dzieci. Dokonali jasnego moralnego wyboru: że komfort i poczucie emocjonalnego bezpieczeństwa, jakie daje im posiadanie broni jest nadrzędną wartością wobec rutynowego morderstwa niewinnych dzieci"
Amen!
 

Sunray

Bywalec
Dołączył
30 Lipiec 2008
Posty
3 574
Punkty reakcji
60
Wiek
34
Miasto
pomorskie
Jak tu dyskutować, jeśli rzucane argumenty są wróżeniem z fusów? :D
Gdzie jakieś liczby, statystyki- wraz z kontekstem?

Jak ma się bronić z użyciem tego narzędzia w zatłoczonym barze, albo na ruchliwej ulicy?
A jaki masz dowód na to, że to nierealne?

Nie możesz zrozumieć, że gdy wiekszość zacznie nosić pistolety i rewolwery
W jakim kraju większość obywateli nosi broń?
W żadnym.

bandyci wyciągną broń maszynową i szturmową?
Bujdy na resorach, poproszę o źródło.
Ah zapomniałem... zapewne się nie doczekam.
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
Jeśli to wydarzenie nie ma prawa wzbudzać emocji, to co może je wzbudzać?

Ale badz laskaw nie mieszac emocji z faktami.

Emocje wynikają z prostego faktu, to kolejna masakra z użyciem broni palnej i niczego Amerykanów nie uczy! Podobne tragedie miały miejsce w innych krajach - niedawno w Niemczech, Francji, czy Finlandii. Ale nigdzie nie występują w takim natężeniu, jak w USA, gdzie ilość sztuk broni na mieszkańca bije światowe rekordy. A receptą na ten stan rzeczy ma być według domorosłych ekspertów, jeszcze więcej broni!

Nie wiem dlaczego mieszasz watki. Temat jest - pozwolenie na bron - w watku z odniesieniem do ostaniej masarky w USA jak rozumiem, wiec co ma do tego ilosc sztuk broni na mieszkanca?

Pozwolenie na bron jest w Kanadzie i Szwajcari, jakos takich tragedi nie ma, tego nie raczyles uwzglednic?
Nie mowiac ze stany to bardzo zroznicowany kraj, w jednym staniem moze sporo broni na mieszkanca a w innym przeciwnie.

Tak Ty za to jestes takim ekspertem ktory twiedzi ze jak sie czegos zakaze to problemu nie ma.
Rozumiem ze jak zakazesz przestepcom miec bron i czynic przestepstwa to oni grzecznie posluchaja ?

Albo dyskutujesz powaznie albo pierdzisz emocjami. Ja nie twierdzilem ze recepta jest wiecej broni ale prawo do obrony posiadania broni przez zwyklego obywatela legalnei aby mogl sie on bronic przed przestepca. W sytuacji kiedy posiadanie broni jest nielegalne przestepca ma przewage nad zwyklym obywatelem.

Jaka Ty recepte podajesz? Oporcz czepiania sie nie przedstawiasz zadnych argumentow.

Broń palna nie jest dla Amerykanów środkiem obrony, jest sposobem życia!

Widze ze tam byles i masz pojecie co jest w Ameryce, i to wszystkich stanach !

Takie tragedie jakos nie przypominaja scenek z Dzikiego Zachodu. Na Dzikim Zachodzie bylo inaczej. Stawalo 2 chlopa w poloudnie na placu, obaj mieli gnata i jeden z tego wychdzil zywo.

Tutaj jeden psychol napada grupe bezbrodnych i ta grupa bezbronnych ginie, gdzie Ty widzisz analogie jakas ?

Jeśli od małego wciskamy wizję używania spluw, ludzie będą się nimi posługiwać, czy sytuacja tego wymaga, czy nie. Ponadto, tam gdzie miały miejsce masowe zabójstwa przy pomocy broni palnej, wprowadzono ograniczenia w dostępie do niej. Amerykanie nie chcą tego zrobić. Nie mogę pojąć, z czego wynika dość powszechne uwielbienie narzędzi mordu? Czemu, człowiek idący ulicą w cywilizowanym świecie z nożem w ręku, budzi strach i zdumienie, a ma mieć prawo do noszenia jeszcze groźniejszego narzędzia? Jak ma się bronić z użyciem tego narzędzia w zatłoczonym barze, albo na ruchliwej ulicy?

Widze ze jestes ekspertem rowniez od tego jak Amerykanie wychowuja swoje dzieci, brawo, smiac sie czy plakac?
Postulat prawa do posiadania broni a pisanie bredni ze dzieciom sie wciska od malego kult broni to niezly belkot, wynikajacy ze slabosci twoich argumentow? bo nie wiem skad takie tezy...

I co z tego ze wprowadzano ograniczenia? To jest argument ku czemu? Ze to dobra metoda? To pojscie na latwizne wladzy... co to ma zmienic?

Bezbronna ofiara dalej nie ma broni a przestepca dalej ma bron. Jak pisalem zakaz przestepcow nie powstrzymuje, wiec co Ty bredzisz?
Co do wprowadzenie zakazu broni? Spowoduje to ze przestepca nei bedzie jej mial, nie badz smieszny.
Zakaz posiadania broni powoduje tylko i wylacznie ze uczciwy obywatel nie ma broni. Ten nieuczciwy ja ma zawsze. Ciezko to zrozumiec?

Dosc powszednie uwielbienie narzedzi mordu ? Czy to kolejny twoj blyskotliwy "argument" ? Tak jakby kazdy dzieciak biegal z bronia w USA i mordowa. Nie, to ogromny kraj, i sa to bardzo pojednyczne przypadki, tylko ze jak juz sa to jest to dosc spektakulatne i naglosnione.

Nie wiem co w tym strachliwe i zdumiewajacego jak sie ma przy sobie bron palna. Kazdy policjant ma. Jakos sie policjatna nie boje. Dlaczego? Bo to uczciwy obywatel. Bron w reku uczciwego obywatela nie budzi strachu bo dlaczego ma budzic? W reku przestepcy to co innego. Dlatego uwazam ze uczciwy obywatel powinen miec mozliwosc obrony.

W barze czy na ruchliwej ulicy jest wieksza mozliwosc obrony posiadajac bron niz nie posiadajac broni. Czyz nie ?
Pozatym jak widze nie dociera do Ciebie nic co jest pisane. Slyszales o masakrze w barze? Jakby koles w zatloczonym pomieszeniu zaczal strzelac to zabilby jednego-dwoch a pozniej by sie wszyscy na niego rzucili i mialby po zabawie. Na ruchliwej ulicy wszyscy pouciekaja a i jest zagrozenie ze gdzies blisko bedzie policja. Zauwaz ze taki psychol wybiera miejsce gdzie moze mordowac bez ograniczen niewinnych, dlatego przewaznie jest to szkola. Morduje bo moze i ma taka mozliwosc. Jakby wiedzial ze jest inaczej nie bylby juz taki odwazny.

Nie możesz zrozumieć, że gdy wiekszość zacznie nosić pistolety i rewolwery, bandyci wyciągną broń maszynową i szturmową? Chcesz się obronić pistoletem przed kałachem? Przed oczyma staje mi w tym momencie program z któregoś Discovery, rekonstruujący prawdziwy napad na bank w USA. Gliniarzy zjeżdżających w typowych samochodach, z rewolwerami w rękach przywitał grad kul z broni autoamtycznej wojskowego typu. Przebijajacych karoserie i kamizelki. Ci z policjantów którzy przeżyli, byli w ciężkim szoku i nie potrafili wrócić na służbę. To byli zawodowcy, trenowani w użyciu przemocy i niejedno widzieli. A Ty sądzisz, że przeciętny cywil obroni się z pukawką w rekach?

Nie moge zrozumiec czegos co jest nielogiczne i nie poparte zadnym racjonalnym argumentem. Chyba oczywistym bylo ze postulat posiadania legalnej broni dotyczy broni krotkiej i osobistej a nie dziala samobieznego. Wyobraz sobie ze latwiej sie obronic przed czlowiekiem z kalachem majac pistolet niz nie majac pistoleta, hehe, powalasz argumentami.

Nie przecietny cywil nie obroni sie przed grupa szturmowa bandytow. Ale grupa szturmowa bandytow nie atakuje przecietnego cywila. Ale przecietnego cywila moze zaatakowac pojedynczy psychol i wtedy przecietny cywil z pistoletem juz moze sie bronic. Masakry w szkolach o ktorych byla mowa to zdazenia w ktorych jest jeden napastnik i nie wjedza on do szkoly czlogiem ale uzywa broni krotkiej. Na takiego zwykly gnat w zupelnosci wystarczy.

To zwyczajny bajer, mowa trawa dla naiwnych, mająca zakryć prawdę o męskiej fasynacji bronią i poczuciu władzy jakie daje jej posiadanie. Nie ściemniaj, dla mnie jesteś kłamcą i hipokrytą! I należałoby Cię leczyć razem ze wszystkimi zakochanym w spluwach.
Jeszcze raz zacytuję, nie z Gazety Wyborczej, ale z artykułu dziennikarza z New Yorkera

Poziom twoich argumentow staje sie tak niski ze zaczynam powatpiewac w sens dyskusji z Toba. Do tego zaczoles mnie pomawiac i obrazac. Fascynacja brona a zdanie ze kazdy powinen miec prawo sie bronic przed bandydta to dla Ciebie to samo ? Gratuluje inteligencji. Bron mnie nie podnieca. Ale w sytuacji kiedy wpada jakis szaleniec i do mnie strzela wolabym miec do obroni pistolet niz go nie miec, proste, trudne do zrozumienia? Nie musisz sie z tym zgadzam ale chociaz przyznaj ze na tyle inteligenci aby to zrozmiec masz co ?

Twoj cyctat to zwykla brednia i belkot.

Rownie dobrze mozna powiedzec ze Ty jestes hipokryta i wszyscy ci ktorzy lobbuja zakaz posiadania broni sa winni tych morderstw. Bo pozbawiaja mozliwosci obrony przed psycholami z bronia.
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
BROŃ Z KTÓREJ STRZELAŁ UKRADŁ MATCE - BYŁA ZAREJESTROWANA NA NIĄ :-(
czyli jak kto chce to se broń znajdzie

Sprawdziłem, dyrektorem była kobieta. To jak, zakażemy babom pełnić w szkołach funkcje kierownicze? A może i nauczycielskie?
ej no nie rób z tych kobiet takich sierot, kobiety potrafią "obsłużyć" broń :)

Ale nigdzie nie występują w takim natężeniu, jak w USA, gdzie ilość sztuk broni na mieszkańca bije światowe rekordy.
Oj pozwolę sobie nie zgodzić - W Szwajcarii nawet niemowlęta maja broń :) Wojsko nawet trzyma broń w domach i to nie tylko krótką :) W zasadzie w każdym domu jest sztuka broni gdyż Szwajcaria nie ma etatowego woja - jednak w przeciągu jednego dnia jest w stanie zmobilizować całe społeczeństwo w jedną armię. I chyba tam jest bezpiecznie z tego co mi wiadomo :) to że w USA jest tyle broni to stereotyp tak troszku :) są kraje gdzie broń jest i wszystko jest cool.

W jakim kraju większość obywateli nosi broń?
W żadnym.
widzę , że muszę szerzej opisać:)
W.......
Szwajcarii :) legalnie posiada broń co drugi szwajcar w domach legalnie znajduje się około 400 tyś karabinków automatycznych będących na wyposażeniu armii sig 550 - tam broni się nie zwraca po zwolnieniu ze służby wojskowej, co najwyżej blokują ogień ciągły i to w przypadku naruszenia przepisów.
ponadto jest 350 tyś karabinów samopowtarzalnych
oraz 1,4 miliona karabinów uznanych za małą broń
do tego broń krótka niezliczone ilości.
łącznie wyjdzie jakieś 3-4 miliony - szwajcarów jest raptem z siedem mln :)
większość broni obywatel Szwajcarii otrzymuje od państwa za darmo.
Zakup broni myśliwskiej w ogóle nie jest praktycznie kontrolowany.

Noszenie broni publicznie jest dozwolone za zezwoleniem uprawniającym do chodzenia z karabinem po ulicach.
Ponieważ państwo promuje sponsoruje oraz organizuje szkolenia strzeleckie, ktoś idący z karabinem po ulicy jest dość powszechnym zjawiskiem. Taki przemarsz wtedy nie wymaga zezwolenia w ogóle.
dodajmy, że myśliwi i strażnicy w ogóle nie musza posiadać pozwolenia na noszenie broni w miejscach publicznych. Aby dobrze to wyjaśnić w Szwajcarii możesz mieć broń w domu pozwoleń wymaga noszenie jej w miejscach publicznych - to tak najprościej można wyjaśnić.

Pozwolenie na zakup broni to żadna trudność wydawane jest od razu na zakup kilku sztuk :) Takie pozwolenie jest niezbędne tylko jeśli kupujemy w sklepie jeśli z drugiej ręki czyli na allegro :) nie musimy posiadać żadnego zezwolenia.
Dodam jeszcze że broń myśliwska w ogóle nie jest rejestrowana praktycznie.


Teraz przestępczość -
zabójstw z użyciem broni palnej jest dwa razy mniej niż z użyciem, noża, maczety, siekiery, czy szabli - generalnie rocznie jest to kilkadziesiąt zabójstw.

i tyle w temacie posiadania broni :)

Mogę się założyć, że sprawca masakry dzień wcześniej przeszedłby śpiewajaco wszystkie możliwe kontrole psychiatryczne!
Nigdy nie wiadomo, co nam może "strzelić do głowy", to cena jaką płacimy za inteligencję.
Ja tam bym się nie zakładał :)
Wyścig zbrojeń przeszedłby na niższe piętro, to wszystko. Muszą istnieć uzbrojone służby porządkowe, właśnie dlatego, że jesteśmy nieobliczalni. Ale funkcjonariuszy takich służb, można kontrolować, milionów obywateli, nie!
Nie kumam nie ma broni nie ma wyścigu :)
A po co służbom porządkowym ??? Przecież jeśli facet nie ma broni to i tak im nie wolno użyć broni - przynajmniej w większości krajów świata.
I tak na marginesie jak można kontrolować funkcjonariuszy takich służb ???
Ludzie są nieobliczalni to fakt - funkcjonariusze też są ludźmi :) Było parę puczów w historii świata.
 

Iron Duke

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2011
Posty
1 231
Punkty reakcji
41
Miasto
z naszej Galaktyki
Huehuecoyotl,

aż mnie świerzbi, by Cię postawić naprzeciwko uzbrojonego bandyty. I wtedy broń się. Nie chcę Cię obrażać, dlatego odniosę się do ogółu - większość w takiej sytuacji posra się po nogach. I to będzie najbardziej bohaterski czyn na jaki ich stać!
Jeszcze raz napiszę, chcesz spluwy nie po to, by się bronić. Statystycznie, nie będziesz miał w życiu okazji zobaczyć bandyty z bliska, chcesz jej bo Cię ona jara, podnieca, daje Ci poczucie władzy i podnosi Twoje ego.
A ja, nie zgadzam się na to, byś w ten sposób robił sobie dobrze. I nie z zazdrości ani przekory, tylko z powodu głębokiego przekonania, iż jest to czystej wody idiotyzm, czego dowód znajdziesz w każdej informacyjnej TV.
Broń z której zamordowano dzieciaki w Stanach, kupiono w celu samoobrony!

Masz jak każdy, prawo do obrony koniecznej. Nikt Ci złego słowa nie powie, gdy chroniąc siebie, lub bliskich chwycisz szpadel, drąg, albo klucz francuski. Ale nie broń palną, gdyż nie masz żadnej kontroli nad lotem kul. Zawodowcy, antyterroryści ćwiczą latami, by strzelać nie czyniąc krzywdy postronnym, a i tak są niewinne ofiary w ich akcjach. Gdyby robił to każdy, strach byłoby wyjść na ulicę.

Tak Ty za to jestes takim ekspertem ktory twiedzi ze jak sie czegos zakaze to problemu nie ma.
Rozumiem ze jak zakazesz przestepcom miec bron i czynic przestepstwa to oni grzecznie posluchaja ?

Mylisz się, nie chcę rozwiązywać problemów zakazami. Mam jak każdy Polak dominujący gen wolności. ale mam także świadomość, że aby żyć we wspólnocie, należy się samoograniczyć. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna wolność drugiego człowieka. Dlatego, nie jeżdżę po drogach publicznych 200 km/h, a bardzo lubię. Dlatego, nie wyrzucam śmieci do lasu, choć to najtańsza metoda. Dlatego, nie zamienię domu w twierdzę i arsenał, bo muszę mieć wzgląd na sąsiadów.
Chcąc mieszkać w gromadzie, należy powściągać własne instynkty. Jednym z nich jest chęć zemsty i branie sprawiedliwości we własne ręce. Nie robimy tego, ponieważ w emocji nie jesteśmy w stanie trzeźwo ocenić sytuacji. Widząc złodzieja samochodu, na który pracowaliśmy lata, moglibyśmy go zastrzelić. Czyli za kupę blachy, zabrać życie! Dlatego, rozsądnie jest pozostawić broń w rękach wyselekcjonowanych specjalistów.
Pytasz, kto będzie ich kontrolować? Ludzie z odpowiednimi kwalifikacjami. Czy będzie dochodziło do pomyłek? Tak. Zdarzają się(rzadko, ale zdarzają) przypadki użycia broni służbowej przez policjantów przeciw rodzinom. I na to nic nie poradzimy, dopóki broń będzie w użyciu. Ale, nie słychać o masowym mordowaniu przez nich dzieci i młodzieży w szkołach.
Widze ze jestes ekspertem rowniez od tego jak Amerykanie wychowuja swoje dzieci, brawo, smiac sie czy plakac?
Postulat prawa do posiadania broni a pisanie bredni ze dzieciom sie wciska od malego kult broni to niezly belkot, wynikajacy ze slabosci twoich argumentow? bo nie wiem skad takie tezy...
Nie byłem w Stanach, ale czytam i oglądam. Nawet teraz możesz zobaczyć na kanałach tematycznych dwa, albo trzy cykliczne programy poświęcone kultowi broni palnej w Ameryce. Widziałem reportaże, które pokazywały jak w ramach rodzinnej integracji, Amerykanie wykupywali abonament na całodniowy pobyt na farmie broni. Gdzie każdy mógł wystrzelać po kilka tysięcy pocisków z dowolnej broni. Strzelnice w każdym mieście, szkolenie w obsłudze broni, także kobiet i dzieci. Oglądanie tysięcy scen filmowych pokazujących przemoc z użyciem broni palnej. Jak nazwać taki styl życia? I czemu on służy?
Pomyślałeś, że znajdzie się chętny, albo chętni, by pobić "rekord" w ilości ofiar ze szkoły?

Nie moge zrozumiec czegos co jest nielogiczne i nie poparte zadnym racjonalnym argumentem. Chyba oczywistym bylo ze postulat posiadania legalnej broni dotyczy broni krotkiej i osobistej a nie dziala samobieznego.
A dlaczego??? A jeśli chciałbym się bronić przy pomocy kilku czołgów i wyrzutni rakiet, nie mogę? Czy to nie będzie ograniczanie mojego prawa do obrony? :p

Twoje argumenty o uzbrojeniu przestępców, nie trzymają się kupy. Jeśli zgodnie z moją sugestią penalizujemy posiadanie broni palnej, każdy kto ją ma, a nie jest funkcjonariuszem, automatycznie staje się przestępcą. Co radykalnie upraszcza robotę stróżom porządku. Grupą która najgłośniej w USA mówi o ograniczeniu prawa do posiadania broni, są właśnie policjanci.
I na koniec, gwarancją bezpieczeństwa nie jest obecność broni, a istnienie społeczeństwa obywatelskiego. I to jest przypadek Szwajcarii. Nikt obcy nie ma prawa kręcić się po mieście, by policja o nim nie wiedziała, A wie, bo dostaje informacje od obywateli.
Egoizm, obojętność na los drugiego, znieczulica, stwarza sytuację w której żadna broń nie gwarantuje bezpieczeństwa.

Lampart,

Użytkownik Iron Duke dnia 15 grudzień 2012 - 07:47 napisał
Wyścig zbrojeń przeszedłby na niższe piętro, to wszystko. Muszą istnieć uzbrojone służby porządkowe, właśnie dlatego, że jesteśmy nieobliczalni. Ale funkcjonariuszy takich służb, można kontrolować, milionów obywateli, nie!
Nie kumam nie ma broni nie ma wyścigu :)

To proste. Gdy nie ma broni palnej, bronią i to bardzo skuteczną mogą być tasaki, maczety, albo nunczako. Gwarantuję Ci, że z tak uzbrojonym bandziorem też nie miałbyś szans. Dlatego, niezbędna jest policja.
A po co służbom porządkowym ??? Przecież jeśli facet nie ma broni to i tak im nie wolno użyć broni - przynajmniej w większości krajów świata.
Bronią może być "tulipan" z rozbitej butelki. Wówczas też nie wolno policjantom strzelać?
I tak na marginesie jak można kontrolować funkcjonariuszy takich służb ???
Pisałem o tym - regularne badania psychologiczne. Procedury kontrolujące stan zmęczenia, stopień stresu, czy wypalenia zawodowego. W przypadku grupy kilku tysięcy funkcjonaruszy jest to wykonalne, w przypadku milionów, nie.
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
aż mnie świerzbi, by Cię postawić naprzeciwko uzbrojonego bandyty. I wtedy broń się. Nie chcę Cię obrażać, dlatego odniosę się do ogółu - większość w takiej sytuacji posra się po nogach. I to będzie najbardziej bohaterski czyn na jaki ich stać!

Po 1) w przypadku takiej masakry sprawdza mordow nie jest jakis straszny przestepca z filmow gangsterskich ale "zwykly" uczen z tej szkoly. Przed takim nie "sra sie po nogach". W takiej sytacji jak strzelanina, faktycznie wielu moze wpasc w panike i nawet majac bron nic nie zrobi, ALE I TAK MAJA WIEKSZE SZANSE obronienia sie niz bez broni czyz nie ?

Po 2) jakbym mial bron to nie traktowalbym jej jak zabawki ale jak powazna sprawe. Poszedbym na jakiej kursy strzelania no i oczywiscie wizyta u psychologa czy nadaje sie do posiadania takiego przedmiotu.

A obrazic to juz mnie zdazyles wczesniej, nic nowego.

Po 3) Jak psychol wpada do szkoly i strzela do ludzi, to byc moze 9/10 nie stac na taki bohaterski czyn ale moze jednego bedzie stac, wyciagnie gnata i odszczeli psychola i moze zamiast 20 osob zgina 2-3.

Jeszcze raz napiszę, chcesz spluwy nie po to, by się bronić. Statystycznie, nie będziesz miał w życiu okazji zobaczyć bandyty z bliska, chcesz jej bo Cię ona jara, podnieca, daje Ci poczucie władzy i podnosi Twoje ego.

Wyznajesz zasade ze wielokrotnie powtarzane klamstwo staje sie prawda? Czy bawisz sie w internetowego psychologa, juz wykazales sie specjalista od zycia wszystkich Amerykanow teraz bawisz sie w diagnoze psychologiczna urzytkownikow forum ?

Twoja opinia i twoje prywatne brednie nie robia na mnie wrazenia. Nie chce spluwy i nie staram sie o nia. Nawet jakby bylo to legalne. Bo w Polsce jeszcze nie zdazyla sie sytacja ze psychol biega z gnatem i strzela. Ale jakbym zyl w USA, w stanie gdzie mozna miec bron to powaznie bym sie nad tym zastanowil. Glupio siedzec sobie w kinie i zginac bo jakis psychol wpada z gnatem.

I racz nie pomawiac mnie i diagnozowac mojej psychiki dobrze?

A ja, nie zgadzam się na to, byś w ten sposób robił sobie dobrze. I nie z zazdrości ani przekory, tylko z powodu głębokiego przekonania, iż jest to czystej wody idiotyzm, czego dowód znajdziesz w każdej informacyjnej TV.
Broń z której zamordowano dzieciaki w Stanach, kupiono w celu samoobrony!

Twoje rozemocjonowane i belkotliwe krzyki nie dodaja twoim argumentom przekonania, wiec daj sobie spokoj.

Na to ze jest to idiotyzm nie podajes jeszcze zadnego argumentu, ja podalem logiczne zaleznosci na ktore oczywiscie nie odniesiesz tylko cos wykrzykujesz. Zalosne, albo chcesz dyskutowac powaznie ale dajmy sobie spokoj z przepychankami, he?

Fajnie, niejeden noz zostal kupiony do takich celow jak przyrzadzanie posilkow. Jednak wiele zbrodni zostalo popelnionych takim nozem, czy to argument aby zakazac sprzedaz nozy ? Wedlug twojego rozumowania chyba tak, teraz przemysl jaki to czystej wody idiotyzm.

Masz jak każdy, prawo do obrony koniecznej. Nikt Ci złego słowa nie powie, gdy chroniąc siebie, lub bliskich chwycisz szpadel, drąg, albo klucz francuski. Ale nie broń palną, gdyż nie masz żadnej kontroli nad lotem kul. Zawodowcy, antyterroryści ćwiczą latami, by strzelać nie czyniąc krzywdy postronnym, a i tak są niewinne ofiary. Gdyby robił to każdy, strach byłoby wyjść na ulicę.

Moje prawo do obrony koniecznej jest troche zachwiane jezeli przestepca ma przewage w postaci gnata ktorego ja nie moge miec.

Nie badz smieszny, szpadel, drag czy klucz francuski przeciwko broni palnej ? Prawdziwy z Ciebie ułan.

Ja z bronia chcacy sie obronic napewno stanowilbym mniejsze zagroznie na miejscu zbrodni niz ten wariat ktory strzela do kogo popadnie i NIKT GO NIE MOZE POWSTRZYMAC.

Kiedy zginie wiecej osob, kiedy jeden wariat strzela do wszystkich czy paru cywili chcacych sie bronic strzela do wariata ?

Mylisz się, nie chcę rozwiązywać problemów zakazami. Mam jak każdy Polak dominujący gen wolności. ale mam także świadomość, że aby żyć we wspólnocie, należy się samoograniczyć. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna wolność drugiego człowieka. Dlatego, nie jeżdżę po drogach publicznych 200 km/h, a bardzo lubię. Dlatego, nie wyrzucam śmieci do lasu, choć to najtańsza metoda. Dlatego, nie zamienię domu w twierdzę i arsenał, bo muszę mieć wzgląd na sąsiadów.

Co za patos. Co za wzrowy z Ciebie obywatel i wspanialy Czlowiek. Jakby wszyscy tacy byli to swiat bylby piekny. Problem polega na tym ze tak jest, sa zwyrodnialce, wariaci, przestepcy. Oni nic sobie nie robia z twojego samoograniczania i twojej wspanialem moralnosci. Maja nad Toba przewage bo maja gnata, a Ty masz swoje zasady i samoograniczanie ktore w sytacji kiedy do Ciebie taki wariat strzela nie na wiele moze sie przydac.

Chcąc mieszkać w gromadzie, należy powściągać własne instynkty. Jednym z nich jest chęć zemsty i branie sprawiedliwości we własne ręce. Nie robimy tego ponieważ w emocji nie jesteśmy w stanie trzeźwo ocenić sytuacji. Widząc złodzieja samochodu, na który parcowaliśmy lata, moglibyśmy go zastrzelić. Czyli za kupę blachy, zabrać życie!

Jak pisalem wyzej, nie kazdy jest takim cnotliwym obywatelem jak Ty i nei powsciaga instynktow. Dalej nic nie rozumiesz, nie pisze o zemscie i braniu sprawiedliwosci w swoje rece ale o prawie do SAMOOBRONY.

W Teksasie kazdy moze miec gnata i jest prawo ze jak ci ktos wejdzie na posiadlosc mozesz go odstrzelic. Zgadnij jaki jest wskaznik wlaman do domow? To problem zlodzieja auta a nie twoj. Ma swiadomosc ze jak ktos go przylapie przy kradziezy to zginie, jego wybor, sam wybiera sobie swoj los. Jego wybor.

Pozatym nikt nie mowi aby prawo zezwalao zabicie kogos podczas kradziezy samochodu, nawet policja nie ma takich uprawnien. Wystarczy go zranic na przyklad. Na brak argumentow popadasz w skrajnosci?

Ale w sytacji obrony zycia jak do Ciebie strzelaja, dlaczego przestepa ma miec przewage?

Dlatego, rozsądnie jest pozostawić broń w rękach wyselekcjonowanych specjalistów.
Pytasz, kto będzie ich kontrolować? Ludzie z odpowiednimi kwalifikacjami. Czy będzie dochodziło do pomyłek? Tak. Zdarzają się(rzadko, ale zdarzają) przypadki użycia broni służbowej przez policjantów przeciw rodzinom. I na to nic nie poradzimy, dopóki broń będzie w uzyciu. Ale, nie słychać o masowym mordowaniu przez nich dzieci i młodzieży w szkołach.

Tym dzieciom w amerykanskich szkolach jakos ci specjalisci nie pomogli.
Policja nie morduje dzieci w szkolach? Cos takiego? No widzisz, wiec bron w odpowiednich rekach to nic strasznego i przerazajacego :)

Twoim tokiem rozumowania kazdy chodzacy po ulicy samiec jest gwalcicilem bo nosi przy sobie narzedznie gwaltu. A jednak odsetek gwalcicilei wsrod populacji mezczyzn jest statysycznie dosc niski przyznasz ?

Nie byłem w Stanach, ale czytam i oglądam

Tak, czytasz Gazete Wyborcza i TVN :D

No a wyobraz sobei ze ja bylem. I to w kilku stanach, nie zauwazylem aby rodzice wpajali od dziecka kult broni dziecom. Wiesz co? Zauwazylem ze wiekszosc ludzi jest calkiem normalnych a nie zafascynowanych bronia psycholi ktora strzela gdzie popadnie.

Jak nazwać taki styl zycia?

Tak bo w Polsce nie puszaja amerykanskich filmow z przemoca :)

Strzelanie na strzelnicy, co w tym zlego ?
Moze rzucanie lotka do tarczy to cos zlego ? Zakazac sprzedazy lotek ?

Pomyślałeś, że znajdzie się chętny, albo chętni, by pobić "rekord" ze szkoły w ilości ofiar?

Pomyslalem wlasnie. I dlatego jestem zdania ze normalni obywatele powinni miec bron i odstrzela takiego "chetnego" zanim ten rekord pobije.

A dlaczego??? A jeśli chciałbym się bronić przy pomocy kilku czołgów i wyrzutni rakiet, nie mogę? Czy to nie będzie ograniczanie mojego prawa do obrony?

Obrona musi byc adekwatna do ataku. Gdyby przestepcy atakowali zwyklych obywateli przy pomocy czolgow bylbym za tym aby pozwolic obywatelom sie bronic czolgami.

Twoje argumenty o uzbrojeniu przestępców, nie trzymają się kupy. Jeśli zgodnie z moją sugestią penalizujemy posiadanie broni palnej, każdy kto ją ma, a nie jest funkcjonariuszem, autoamatycznie jest przestępcą. Co radykalnie upraszcza robotę strużom porządku. Grupą która najgłośniej w USA mówi o ograniczeniu prawa do posiadania broni, są właśnie policjanci.
I na koniec, gwarancją bezpieczeństwa nie jest obecność broni, a istnienie społeczeństwa obywatelskiego. I to jest przypadek Szwajcarii. Nikt obcy nie ma prawa kręcić się po mieście, by policja o nim nie wiedziała, A wie, bo dostaje informacje od obywateli.
Egoizm, obojetność na los drugiego, znieczulica stwarza sytuację, wktórej żadna broń nie gwarantuje bezpieczeństwa.

Wszystko byloby fajnie gdyby istnial piekny swiat jaki sobie wymysliles ale tak nie jest. Policja nie jest wstanie zamknac kazdego kto posiada nielegalna bron, policja nie jest wstanie zareagowac w kazdej sytacji kiedy ktos wyciaga bron i strzela do niewinnych. Dlatego ze swiat nie jest idealny jakbys chcial ci niewinni powinni posiadac prawo do skuteczniejszej obrony przed przestepcami.

Nie wiem co Ty dalej bredziesz, jaki obcy? Sprawcami takich masakr nie sa obcy ale uczniowe z tej szkoly w ktorej mialo to miejsce. Wybacz ale policja nie moze dostac informacji od obywateli ze uczen X jutro przyjdzie sobie z gnatem postrzelac.

Dziwne ze powolujesz sie na przyklad Szwajcari, kraju gdzie jak ktos wyzej napisal co 2 obywatel ma bron.

Ja nigdzie nie pisalem ze bron gwarantuje bezpieczenstwo. Jestem za tym aby swiat byl bez broni i bez bandytow. Niestety daleko do tego, wiec jestem jedynie zdanie aby ofiara miala takie same srodki obrony co jej napastnik.

To proste. Gdy nie ma broni palnej, bronią i to bardzo skuteczną mogą być tasaki, maczety, albo nunczako. Gwarantuję Ci, że z tak uzbrojonym bandziorem też nie miałbyś sznas. Dlatego, niezbędna jest policja.

Ale niestety bron palna jest i przestepc jej uzywaja. Maja wiec przewage nad ofiaramy ktore nie maja prawa tej broni miec.

Tasakiem, lub maczeta troche trudniej zabic 20 osob w krotkim czasie.
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
To proste. Gdy nie ma broni palnej, bronią i to bardzo skuteczną mogą być tasaki, maczety, albo nunczako. Gwarantuję Ci, że z tak uzbrojonym bandziorem też nie miałbyś szans. Dlatego, niezbędna jest policja.
błąd wystarczy gaz, siatka obezwładniająca, broń gładkolufowa, tonfa i wiele innych akcesoriów - broń palna to zauważ najrzadziej używany środek przymusu bezpośredniego.
Bronią może być "tulipan" z rozbitej butelki. Wówczas też nie wolno policjantom strzelać?
Nie , nie wolno - dysponuje szeregiem innych adekwatnych do tej sytuacji narzędzi i środków przymusu bezpośredniego - zauważ, że na meczach policja jakoś broni nie używa, w zamieszkach tez nie mimo, że lecą butelki z benzyną kamienie oraz strzelają do nich z tz. skobli taka proce i zgięte gwoździe - tak walą w Grecji :)
Gdyby z takich powodów policja strzelała do ludzi to 70 procent przestępców by już nie żyła :).
Pisałem o tym - regularne badania psychologiczne. Procedury kontrolujące stan zmęczenia, stopień stresu, czy wypalenia zawodowego. W przypadku grupy kilku tysięcy funkcjonaruszy jest to wykonalne, w przypadku milionów, nie.
Nie realne - policja w Polsce nie przechodzi badań psychologicznych - jedynie przy przyjęciu chyba, że coś się zmieniło. Stan zmęczenia - utopia - policjant jest na służbie, a nie w pracy - czyli do bólu jak żołnierz - dlatego nikt im nie płaci za nadgodziny - takie badania to strzał w kolano dla państwa. Trzeba by zatrudnić drugie tyle policjantów :)
podobnie z wypaleniem zawodowym - jak sobie wyobrażasz takie badanie ? I co z człowiekiem który się wypalił ze względu na stres służbę 48 godzinną i stres - na bruk ? A to jego wina ? He, he wietrzyłbym tu niezłe odszkodowania od państwa dla takowych.
I to jest przypadek Szwajcarii. Nikt obcy nie ma prawa kręcić się po mieście, by policja o nim nie wiedziała, A wie, bo dostaje informacje od obywateli.
Zapomniałeś dodać, że połowa szwajcarów to wojsko a druga to policjanci lub strażnicy i że każdy w chałupie ma broń - więc łatwo jest pilnować a w razie czego liczyć na sąsiadów - napastnik czy obcy zaś nie wie z której strony może mu coś z jakiegoś ogródka do głowy strzelić :) musi mieć oczy nawet w d...ie :) i pamiętaj, ze w Szwajcarii w zasadzie nie trzeba czekać aż przyjedzie policja bo każdy mężczyzna od 20 do 30 roku życia jest powołany do woja i ma prawo i obowiązek reagować w takich wypadkach.
Chciałbym , tez dodać, że amunicja w Szwajcarii jest w zasadzie darmowa - sponsoruje państwo.

PODDAJE CI JESZCZE RAZ POD ROZWAGĘ SZWAJCARIĘ :) tam to jest miłość do broni, prawie wszyscy strzelają rekreacyjnie, same kluby strzeleckie zrzeszają kilkaset tysięcy stałych członków i tam się w klubach strzela z "broni" a nie z kbks :)

Nie Duke - rozumiem Twoje stanowisko, ale Szwajcaria mnie przekonuje, że broń sama nie zabija nie wyzwala agresji - wszystko zależy od ludzi i ci ludzie szwajcarzy, skądinąd w historii posiadający bardzo waleczny rodowód - nie było im równych - jakoś śpią na karabinkach i się nie zabijają - może faktycznie trzeba się zastanowić nad tym iż tacy debile jak ten wczorajszy nigdy cholera nie napadną na jednostkę wojskową, przecie tam mają całe kompanie do wystrzelania :)

Co do samoobrony.
aż mnie świerzbi, by Cię postawić naprzeciwko uzbrojonego bandyty. I wtedy broń się. Nie chcę Cię obrażać, dlatego odniosę się do ogółu - większość w takiej sytuacji posra się po nogach. I to będzie najbardziej bohaterski czyn na jaki ich stać!
Tez się nie zgodzę . W stanach jest niczym nadzwyczajnym przegonienie kogoś z posesji wyjęta dwururką. Dość przypomnieć niedawny przypadek kiedy to ojciec zastrzelił własnego syna który wpadł na jakiś kretyński pomysł nastraszenia mieszkającej po sąsiedzku babci. Facet wypalił do gościa w masce bez pardonu - dodam , że jest nauczycielem w szkole podstawowej w małym miasteczku w USA.
Mało tego przeważnie kiedy słyszą włamywacza od razu lecą po giwerę to odruch - nawet kobiety. Problem jest inny zazwyczaj strzelając własnie za wcześnie bez rozpoznania właściwego zagrożenia - i tu masz rację strzelają w napięciu w stresie często ze strachu ale jednak strzelają - nawet jeśli narobią w gacie to jednak strzelają

może aby to zobrazować film : napisze o co chodzi - ten chłopak został sfilmowany jak łamie przepisy drogowe, facet go sfilmował kamerką - resztę zobaczcie sami - i teraz oceńcie czy warto mieć broń ze sobą czy nie.



Dodam , że gostek został złapany i dostał rok więzienia za napaść z niebezpiecznym narzędziem w ręku:)
 

Sunray

Bywalec
Dołączył
30 Lipiec 2008
Posty
3 574
Punkty reakcji
60
Wiek
34
Miasto
pomorskie
To proste. Gdy nie ma broni palnej, bronią i to bardzo skuteczną mogą być tasaki, maczety, albo nunczako. Gwarantuję Ci, że z tak uzbrojonym bandziorem też nie miałbyś szans. Dlatego, niezbędna jest policja.
Obroni mnie policjant, tak? Który w Polsce średnio strzela parę magazynków rocznie? W cuda chyba wierzysz :D
Pod względem płynności obsługi broni, zwykły polski policjant jest gorzej przygotowany niż np. strzelec sportowy.

Reszty nie chce się aż czytać- zero merytoryki.
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
Obroni mnie policjant, tak? Który w Polsce średnio strzela parę magazynków rocznie? W cuda chyba wierzysz
No nie przesadzajmy - policjant jednak obroni - gdyż policjant to nie jednostka, a grupa która przejmuje na siebie "ogień" bez względu czy sprawnie czy nie.
Sądzę, że czułbyś się jednak zdecydowanie mniej bezpiecznie gdyby policji w ogóle nie było - czyż nie ?
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
No nie przesadzajmy - policjant jednak obroni - gdyż policjant to nie jednostka, a grupa która przejmuje na siebie "ogień" bez względu czy sprawnie czy nie.
Sądzę, że czułbyś się jednak zdecydowanie mniej bezpiecznie gdyby policji w ogóle nie było - czyż nie ?

Policja policji nie rowna. W USA policja najpierw strzela a potem pyta. I tak powinno byc. W Polsce Policja strzelac nie moze niestety i jest jak jest.

MImo tego ze w USA policja jest dosc bezwzgledna i zdecydowana w swoich dzialaniach nie jest wstanie ogarnac wszystkiego. Dlatego kazdy powinen miec prawo bronic sie sam.
 

Sunray

Bywalec
Dołączył
30 Lipiec 2008
Posty
3 574
Punkty reakcji
60
Wiek
34
Miasto
pomorskie
No nie przesadzajmy - policjant jednak obroni - gdyż policjant to nie jednostka, a grupa która przejmuje na siebie "ogień" bez względu czy sprawnie czy nie.
Sądzę, że czułbyś się jednak zdecydowanie mniej bezpiecznie gdyby policji w ogóle nie było - czyż nie ?
Nie mówię, że policja nie jest potrzebna- bo jest potrzebna- ale jednocześnie nie można twierdzić, że policjant na pewno i zawsze może użyć broni palnej w obronie swojej lub czyjejś w sposób lepszy, niż ktoś cywilny.
 

Iron Duke

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2011
Posty
1 231
Punkty reakcji
41
Miasto
z naszej Galaktyki
Huehuecoyotl,

nie chciałem Cię obrazić. Pisałem rzeczywiście na wysokim poziomie emocji, ale jaki miał być po takim wydarzeniu?

Gdy w wyniku trzęsienia ziemi zawala się budynek szkoły, grzebiąc pod ruinami dzieci, mogę jedynie odczuwać żal i smutek. Ale w tym konkretnym przypadku dochodzi wściekłość na ludzką głupotę, gdyż to ona ponosi odpowiedzialność za to, co się wydarzyło w Stanach. Gdy bawimy się zapałkami na beczce prochu, wybuch jest tylko kwestią czasu! Gdy dajemy broń palną wszystkim chętnym, rezultat może być jeden - taki jaki pokazują telewizyjne realacje.
Tradycja samoobrony tak żywa w amerykańskim społeczeństwie i nie tylko w nim, pochodzi z czasów, gdy ludzkie społeczności organizowały się oddolnie i ludzie żyli niewielkimi grupkami w rozproszeniu. Była adekwatną odpowiedzią na ówczesne warunki.
Także w tym sensie, że broń osobista obywateli nie różniła się od uzbrojenia zawodowej armii, stanowiąc gwarancję wolności i zaporę przezd tyranią władzy.

Warunki zmieniły sie diametralnie. Dziś, żyjemy w ogromnych populacjach, a broń osobista jest niczym, wobec tego czym dysponują państwa. Powód dla którego wpisano prawo do jej posiadania do amerykańskiej Konstytucji, stracił sens. A poziom stresu żyjących w zagęszczeniu i poddanych presji konkurencji jednostek, znacznie wzrósł w porównaniu z ich przodkami. Dodając do tego zupełnie lekceważone i nie kontrolowane przez nikogo programowanie od małego przez obraz TV i gry komputerowe, polegające na obserwowaniu i używaniu przemocy w celu rozwiązywania problemów, prowadzi do aktów agresji.
Huehue, to nie jest amatorskie psychologizowanie, a wnioski ludzi zawodowo zajmujących się zagadnieniem.

w przypadku takiej masakry sprawdza mordow nie jest jakis straszny przestepca z filmow gangsterskich ale "zwykly" uczen z tej szkoly. Przed takim nie "sra sie po nogach"
Groźbą w tym przypadku nie jest osoba, a broń którą trzyma i palec na spuście. A także trupy które za sobą zostawia. Szok potęguje zupełny bezsens takiego działania, normalnemu człowiekowi nie mieszczący się w głowie! Breivik przez godzinę spacerował po wyspie i z zimną krwią mordował dzieciaki. I nikt nie zdobył się na obronę! A były tam dziesiątki ludzi.
Jak psychol wpada do szkoly i strzela do ludzi, to byc moze 9/10 nie stac na taki bohaterski czyn ale moze jednego bedzie stac, wyciagnie gnata i odszczeli psychola i moze zamiast 20 osob zgina 2-3.
Owszem, z ogromnym prawdopodobieństwem, postrzelenia kilku dzieciaków. Chciałbyś być na jego miejscu?
Twoje rozemocjonowane i belkotliwe krzyki nie dodaja twoim argumentom przekonania, wiec daj sobie spokoj.
Do pierwszego się przyznaję. Z drugim, nieco przesadziłeś. ;)
Fajnie, niejeden noz zostal kupiony do takich celow jak przyrzadzanie posilkow. Jednak wiele zbrodni zostalo popelnionych takim nozem, czy to argument aby zakazac sprzedaz nozy ? Wedlug twojego rozumowania chyba tak, teraz przemysl jaki to czystej wody idiotyzm.
Róznica polega na przeznaczeniu. Nóż jest narzędziem użytecznym w codziennym życiu, może być użyty niezgodnie z przeznaczeniem. Broń palna służy jednemu i po to się ją kupuje. Ma zabijać, lub ciężko ranić ludzi! Tylko mi nie pisz o strzelaniu dla sportu, możesz w tym celu rzucać śnieżkami!

Moje prawo do obrony koniecznej jest troche zachwiane jezeli przestepca ma przewage w postaci gnata ktorego ja nie moge miec.

Nie badz smieszny, szpadel, drag czy klucz francuski przeciwko broni palnej ? Prawdziwy z Ciebie ułan.
Przecież to oczywiste! Widząc szpadel w Twoich rękach, uzbrojony przestępca każe Ci go odłożyć. Widząc Cię uzbrojonego w broń palną, w pierwszej kolejności odstrzeli Ci łeb. To podnoszenie stawki w starciu, na Twoją niekorzyść.
Co za patos. Co za wzrowy z Ciebie obywatel i wspanialy Czlowiek. Jakby wszyscy tacy byli to swiat bylby piekny. Problem polega na tym ze tak jest, sa zwyrodnialce, wariaci, przestepcy. Oni nic sobie nie robia z twojego samoograniczania i twojej wspanialem moralnosci. Maja nad Toba przewage bo maja gnata, a Ty masz swoje zasady i samoograniczanie ktore w sytacji kiedy do Ciebie taki wariat strzela nie na wiele moze sie przydac.
Nie rozumiesz, że wzywając do ograniczenia dostępu do broni palnej, zabieram ją także z rąk wariatom i desperatom?

W Teksasie kazdy moze miec gnata i jest prawo ze jak ci ktos wejdzie na posiadlosc mozesz go odstrzelic. Zgadnij jaki jest wskaznik wlaman do domow? To problem zlodzieja auta a nie twoj. Ma swiadomosc ze jak ktos go przylapie przy kradziezy to zginie, jego wybor, sam wybiera sobie swoj los. Jego wybor.

Pozatym nikt nie mowi aby prawo zezwalao zabicie kogos podczas kradziezy samochodu, nawet policja nie ma takich uprawnien. Wystarczy go zranic na przyklad. Na brak argumentow popadasz w skrajnosci?

Ale w sytacji obrony zycia jak do Ciebie strzelaja, dlaczego przestepa ma miec przewage?

Konsekwencją takiego rozwiązania jest także najwyższy na świecie wskaźnik zabójstw z broni palnej i najwyższy wszkaźnik osadzonych w więzieniach, na 100 000 mieszkańców.
Twoim tokiem rozumowania kazdy chodzacy po ulicy samiec jest gwalcicilem bo nosi przy sobie narzedznie gwaltu. A jednak odsetek gwalcicilei wsrod populacji mezczyzn jest statysycznie dosc niski przyznasz ?
Wcale nie tak niski jak sugerujesz, co jest niezbitym dowodem na impulsywność naszego postępowania. Ponadto, ofiara gwałciciela ma jakieś szanse na obronę, wzięta na cel z broni palnej nie ma żadnej.
Cytat
A dlaczego??? A jeśli chciałbym się bronić przy pomocy kilku czołgów i wyrzutni rakiet, nie mogę? Czy to nie będzie ograniczanie mojego prawa do obrony?

Obrona musi byc adekwatna do ataku. Gdyby przestepcy atakowali zwyklych obywateli przy pomocy czolgow bylbym za tym aby pozwolic obywatelom sie bronic czolgami.
Przyjęcie założenia, że obywatele mają prawo do samoobrony przy pomocy broni palnej, prowadzi nieuchronnie do takich absurdów. To konsekwencja "wyścigu zbrojeń" między obrońcami i agresorami. Z tych samych powodów mocarstwa zdecydowały, że sensowniej jest pozbywać się atomowych arsenałów, niż brnąć w spieralę zbrojeń.
Cytat
Pomyślałeś, że znajdzie się chętny, albo chętni, by pobić "rekord" ze szkoły w ilości ofiar?

Pomyslalem wlasnie. I dlatego jestem zdania ze normalni obywatele powinni miec bron i odstrzela takiego "chetnego" zanim ten rekord pobije.
I nie musiałem długo czekać:
http://wiadomosci.ga...daremniono.html


Lampart,

Nie realne - policja w Polsce nie przechodzi badań psychologicznych - jedynie przy przyjęciu chyba, że coś się zmieniło. Stan zmęczenia - utopia - policjant jest na służbie, a nie w pracy - czyli do bólu jak żołnierz - dlatego nikt im nie płaci za nadgodziny - takie badania to strzał w kolano dla państwa. Trzeba by zatrudnić drugie tyle policjantów :)
podobnie z wypaleniem zawodowym - jak sobie wyobrażasz takie badanie ? I co z człowiekiem który się wypalił ze względu na stres służbę 48 godzinną i stres - na bruk ? A to jego wina ? He, he wietrzyłbym tu niezłe odszkodowania od państwa dla takowych.

Wiem, mieszkam na osiedlu z policjantami. Ale pisałem jak powinno być, a nie jak jest w naszym kraju-Raju.

Nie Duke - rozumiem Twoje stanowisko, ale Szwajcaria mnie przekonuje, że broń sama nie zabija nie wyzwala agresji - wszystko zależy od ludzi i ci ludzie szwajcarzy, skądinąd w historii posiadający bardzo waleczny rodowód - nie było im równych - jakoś śpią na karabinkach i się nie zabijają - może faktycznie trzeba się zastanowić nad tym iż tacy debile jak ten wczorajszy nigdy cholera nie napadną na jednostkę wojskową, przecie tam mają całe kompanie do wystrzelania :)
Nie chę się mądrzyć, znam Szwajcarię tylko z relacji. Wiem o egalitarnym społeczeństwie z kilkusetletnią demokratyczną tradycją wiejskich wspólnot. To by wiele tłumaczyło. Zgadzam się z Tobą, że nie sama broń jest problemem, a ludzie nią dysponujący.
Jednocześnie podkreślam, że nie możemy mechanicznie przenosić rozwiązań społecznych z jednych krajów do drugich. Szwajcarskie, nie sprawdzą się u nas, ani w USA.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Jest jedna bardzo wazna zasada jesli chodzi o bron.

Nigdy nie dawaj broni szlancowi nawet jesli to jest jego bron.
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
Chcesz się obronić pistoletem przed kałachem?

Myślisz, że się nie da?

A ja, nie zgadzam się na to, byś w ten sposób robił sobie dobrze.

Nie masz bladego pojęcia o środowisku posiadaczy i miłośników broni w Polsce. No ale wolno ci się nie zgadzać. A mnie wolno to http://www.youtube.com/watch?v=QCJ5rone8xU
i jeszcze takie zabawaki


i to w Polsce. Legalnie. Samej broni maszynowej jest w pip. :) Nie licząc pistoletów maszynowych i karabinków automatycznych. Przyjmij, do wiadomości, że obok Ciebie istnieje świat o którego istnieniu nie masz pojęcia. I nikt nikogo nie morduje.
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
nie chciałem Cię obrazić. Pisałem rzeczywiście na wysokim poziomie emocji, ale jaki miał być po takim wydarzeniu?

Forum nie jest od emocji tylko od dyskusji, jak nie jestes w stanie dyskutowac rzeczowo to poczekaj az ci przejdzie.

Gdy w wyniku trzęsienia ziemi zawala się budynek szkoły, grzebiąc pod ruinami dzieci, mogę jedynie odczuwać żal i smutek. Ale w tym konkretnym przypadku dochodzi wściekłość na ludzką głupotę, gdyż to ona ponosi odpowiedzialność za to, co się wydarzyło w Stanach. Gdy bawimy się zapałkami na beczce prochu, wybuch jest tylko kwestią czasu! Gdy dajemy broń palną wszystkim chętnym, rezultat może być jeden - taki jaki pokazują telewizyjne realacje.

Masz racje, ludzka glupota ktora pozbawia ofiary prawa do obrony przed szalencami powoduje takie tragedie.

Gdybys byl troche przygotowany do dyskusji to bys wiedzial ze wiekszosc tragedii tego typu ma miejsce w stanach w ktorych nie ma pozwolenia na bron. Nie wiem dlaczego nie mozesz zrozumiec ze szaleniec jak sobie chce postrzelac to sobie bron zdobedzie, legalnie czy nielegalnie - jaka roznica?

A prawy obywatel, nielegalnie broni nie zdobedzie bo postepuje zgodnie z prawem. Takie prawo wiec, daje przewage szalencowi.

Powód dla którego wpisano prawo do jej posiadania do amerykańskiej Konstytucji, stracił sens

Konstytucje USA zostaw w spokoju, to wewnetrzna sprawa Amerykanow. Kwestia pozwolenia na bron jest wciaz aktualna i nie trzeba jej mieszac z historia.

A poziom stresu żyjących w zagęszczeniu i poddanych presji konkurencji jednostek, znacznie wzrósł w porównaniu z ich przodkami. Dodając do tego zupełnie lekceważone i nie kontrolowane przez nikogo programowanie od małego przez obraz TV i gry komputerowe, polegające na obserwowaniu i używaniu przemocy w celu rozwiązywania problemów, prowadzi do aktów agresji.
Huehue, to nie jest amatorskie psychologizowanie, a wnioski ludzi zawodowo zajmujących się zagadnieniem.

Alez ja sie z Toba zgadzam calkowice, w tych czasach jest duzo wieksze zagrozenie ze jakis debil bedzie chcial postrzelac do ludzi bo ma cos z glowka. Dlatego jestem zdania ze normalny obywatel powinen posiadac prawo posiadania broni - czyli prawdo do obrony przed takim szalencem.

Groźbą w tym przypadku nie jest osoba, a broń którą trzyma i palec na spuście. A także trupy które za sobą zostawia. Szok potęguje zupełny bezsens takiego działania, normalnemu człowiekowi nie mieszczący się w głowie! Breivik przez godzinę spacerował po wyspie i z zimną krwią mordował dzieciaki. I nikt nie zdobył się na obronę! A były tam dziesiątki ludzi.

I na taka grozbe nie mozna nic poradzic jak nikt inny nie ma broni do obrony. Brevik sobie spacerowal i mordowal bo nikt nie mial broni palnej aby go powstrzymac. W takiej szkole to samo. Nie mozesz zrozumiec ze jak szaleniec wchodzi do szkoly z bronia to wszyscy ludzie w srodku sa bezbronni i skazani na smierc bo nie maja sie jak obronic przed bronia palna ?

Czy twoje gornolotne idealy i zasady ze bron palna jest beee obronia tych biednych ludzi jezeli jakis szaleniec do nich strzela ? Sadze ze nie. Jedna dorosla osoba z gnatem do obrony bardziej sie przyda na miejscu niz twoje medrkowanie.

Owszem, z ogromnym prawdopodobieństwem, postrzelenia kilku dzieciaków. Chciałbyś być na jego miejscu?

Na jakiej podstawie oszacowales to prawdopodobienstwo ? Ktos kto chce sie bronic przed psycholem bedzie strzelal do psychola a nie do dzieciakow, pomieszaly ci sie role. Nie chcial bym byc na jego miejscu. Jednak jakbym sie w takiej sytacji znalazl wolabym miec gnata do obrony niz tylko czekac na swoja kolej jak mnie kulka dosiegnie.

Róznica polega na przeznaczeniu. Nóż jest narzędziem użytecznym w codziennym życiu, może być użyty niezgodnie z przeznaczeniem. Broń palna służy jednemu i po to się ją kupuje. Ma zabijać, lub ciężko ranić ludzi! Tylko mi nie pisz o strzelaniu dla sportu, możesz w tym celu rzucać śnieżkami!

Przenaczenie narzedzia jest takie jakie wybierze dla niego Czlowiek. Kazdy przedmiot moze byc takim samym narzedziem zbrodni jak bron palna jezeli uzywajacy tak zadecyduje. Bron palna to rowniez narzedzie ktore moze sluzyc roznym celom, moze byc ozdoba w gablocie np. No i tak jak piszesz moze byc narzedziem do uprawniania sportu, widze ze juz tak boli Ciebie ten argument ze krzyczysz. Co zlego aby postrzelac sobie do tarczy? Nie rozumiem...

Jak lubisz to rzucaj sniezkami, a moze ktos lubi postrzelac sobie do tarczy.

Przecież to oczywiste! Widząc szpadel w Twoich rękach, uzbrojony przestępca każe Ci go odłożyć. Widząc Cię uzbrojonego w broń palną, w pierwszej kolejności odstrzeli Ci łeb. To podnoszenie stawki w starciu, na Twoją niekorzyść.

Tylko ze ja moge odstrzelic mu leb pierwszy. Nie mowac ze taki przestepca moze wogole zrezygnowac ze swojego dzialania jak bedzie mial swiadomosc ze inni maja bron do obrony. Przestepca jest jeden a ofiar wiele, jakby wiele mialo bron to przestepca nie ma szans.

Mylisz ze taki skrzywiony dzieciak wbiegnie do szkoly z gnatem jak bedzie wiedzial ze tam straznicy/nauczyciele (na przyklad) tez maja bron i go odstrzela? Mysle ze nie bylby taki chojrak. Tlumacze Tobie ze tacy szalency specjalnei wybieraja cele ktore sa bezbronne, np. szkola. Slyszales aby ktos zaatakowal komisariat policji ? Daj przyklad... atakuja bo wiedza ze tam sie nikt nie bedzie bronil.

Nie rozumiesz, że wzywając do ograniczenia dostępu do broni palnej, zabieram ją także z rąk wariatom i desperatom?

Tutaj niestety sie mylisz. Wariat i desperat sobie bron skombinuje nielegalnie. Prawowity obywatel nie.

Konsekwencją takiego rozwiązania jest także najwyższy na świecie wskaźnik zabójstw z broni palnej i najwyższy wszkaźnik osadzonych w więzieniach, na 100 000 mieszkańców.

Poprosze o dane zrodlowe.

Wcale nie tak niski jak sugerujesz, co jest niezbitym dowodem na impulsywność naszego postępowania. Ponadto, ofiara gwałciciela ma jakieś szanse na obronę, wzięta na cel z broni palnej nie ma żadnej.

Poprosze o dane zrodlowe. Na 100 mezczyzn w danym spoleczenstwie ilu jest gwalcicieli ?

Tutaj sie zgodze, dlatego ze ofiara wzieta na cel nie ma zadnych szans prawo powinno te szanse zwiekszyc pozwalajac na bron do samoobrony.

Przyjęcie założenia, że obywatele mają prawo do samoobrony przy pomocy broni palnej, prowadzi nieuchronnie do takich absurdów. To konsekwencja "wyścigu zbrojeń" między obrońcami i agresorami. Z tych samych powodów mocarstwa zdecydowały, że sensowniej jest pozbywać się atomowych arsenałów, niż brnąć w spieralę zbrojeń.

Straszna brednia. Nie ma zadnego wycigu zbrojen bo przestepcy sa zawsze uzbrojeni. To ofiary sa bezbronne. Chodzi o to aby bezbronne nie byly. Pozatym jak pisalem, nie postuluje aby kazda bron byla legalna, prawo nie ma zezewalac na zbrojenie sie w dzialo przeciwpancerne ale w bron osobista, zrozumiale to ?

I nie musiałem długo czekać:
http://wiadomosci.

Co mnie tylko utwierdza w przekonaniu ze normalni obywatele powinni miec prawo posiadania broni. Policja nie bedzie wstanie interweniowac w kazdym takim przypadku. A jak udowodniles jest ich coraz wiecej.

Zgadzam się z Tobą, że nie sama broń jest problemem, a ludzie nią dysponujący.

Zaczynsz sie gubic w zeznaniach...

Jednocześnie podkreślam, że nie możemy mechanicznie przenosić rozwiązań społecznych z jednych krajów do drugich. Szwajcarskie, nie sprawdzą się u nas, ani w USA.

To co sie sprawdzi w USA ? Zakaz broni sie nie spawdza, pozwolenie na bron sie nie sprawdza, czego Ty jeszcze chcesz?

Co do Polski. U Nas nie ma takich sytacji na szczescie wiec nie spieszylbym sie z przynaniem pozwolenia na bron obywatelom. Ale jakby sie taki masakry zaczely zdazac to bym sie nad tym zastanowil.

Oczywiscie inna kwestia jest w jakim spoleczenstwie sie to odbywa. Polakom dac bron, duze prawdopodobienstwie zeby sie pozabijali przy byle klotni, jak wiemu Polak duzo pije a jak pije jest agresywny, ale z drugiej storny patrzac, takie zdeformowane jednostki by sie szybko same wybily i moze nastalaby normalnosc ?

D_K


Piekna zabytkowa bron :)
 
Do góry