Skandynawia - triumf socjalizmu?

[Sturmovik]

a nie ? scharakteryzuj co liberalnego bylo w rzadach LSD, PiS i PO ?

obniżka podatków dochodowych - PiS, liniowy dla przedsiębiorców - LSD, PO w sumie na tle kolegów wyglądają blado ale kontynuowanie sprzedaży spółek własnym kolesiom jak ty to nazywasz.

 

[Troll]

Bez jaj,nawet kolesie Donka nie maja tyle pieniedzy aby to kupic.
Kolesie i kolezanki beda robili lody na sluzbie zdrowia,tutaj bedzie raj.

Nie napisalem ze oni maja pieniadze by to kupic. Oni biora w lape i sprzedaja kolega dzieki temu maja dalej wplywy.

W tym kraju na wszystkim sie robi lody...

Nie mniej, jak zprywatyzowano banki, chyba nikt dzisaj nie twierdzi ze dzialaja one zle ?

obniżka podatków dochodowych - PiS, liniowy dla przedsiębiorców - LSD, PO w sumie na tle kolegów wyglądają blado ale kontynuowanie sprzedaży spółek własnym kolesiom jak ty to nazywasz.

to sa male sprawki, jezeli chodzi o dzialania systemowe nie wnoszace nic do rzeczy...

sprzedasz kolesiom to nie prywatyzacja tylko zlodziestwo i klika, czyli nie wieksza roznica od PRLu...

prawdziwa prywatyzacja jest wtedy, kiedy panstwo wystawia cos na licytacje i wiecej w sam proces nie macza palcow... jak w allegro, wolnyu rynek ma dzialac a nie "przetargi" czyli jawna badz mniej jawna korupcja a po fakcie jest wszystki po staremu tylko jedni kolesie robia lody a drudzy biora za to w lape...

poczekajcie na Euro 2012, to dopiero bedzie raj dla tych kretaczy... duzo pieneidzy podatnika sie rozplynie oj duzo

 

[Greeg]

wg mnie najbardziej liberalny rzad po 89 roku to byl rzad ... LSD A najbardziej socjalistyczne to AWS no i powiedzialbym. PO ciezko okreslic bo oni w ogole prawie nic nie robia

 

[serwor]

wg mnie najbardziej liberalny rzad po 89 roku to byl rzad ... LSD A najbardziej socjalistyczne to AWS no i powiedzialbym. PO ciezko okreslic bo oni w ogole prawie nic nie robia

AWS i UW socjalistyczny rzad?
Przeciez wtedy zrobiono pseudoreformy sluzby zdrowia i emerytur.
Rzadzil Balcerowicz a zza jego plecow Michnik.
Najgorszy rzad po 89 roku no i wyniki gospodarcze podobne,slynne zamrazanie gospodarki.

 

[Troll]

pseudoreformy, socjalizm zostal...

 

[Fedorowicz]

pseudoreformy, socjalizm zostal...

Wyścig szczurów,bieda,korupcja polska,skrajnie niskie zarobki,sytuacja ciągłego zagrożenia bezrobociem,bezdomnością czy odebraniem prawa opieki nad własnymi dziećmi sprawiają, że ofiary przemocy ekonomicznej i prawnej w Polsce doznają czegoś w rodzaju syndromu Ameryki łacińskiej.Utożsamiają się ze swoimi prześladowcami a wrogo odnoszą się do osób, które staja po ich stronie z powodu wyznawanych zasad.Burżuazja a proletariusze-konflikt walk klasowych. Historia wszelkiego społeczeństwa dotychczasowego jest historią walk klasowych.Wolny i niewolnik, patrycjusz i plebejusz, pan feudalny i chłop-poddany, majster cechowy i czeladnik, krótko mówiąc, ciemiężyciele i uciemiężeni pozostawali w stałym do siebie przeciwieństwie, prowadzili(i prowadzą) nieustanną,ukrytą,lub jawną walkę,walkę,która za każdym razem kończyła się rewolucyjnym przekształceniem całego społeczeństwa,lub też wspólną zagładą walczących klas. Kapitalizm zabija! Dla wielu ludzi Szwecja jest i pozostanie na zawsze niedoścignionym dla skorumpowanych liberałów polskich rajem,gdzie wszyscy są traktowani jednakowo,sprawiedliwie i uczciwie.

 

[Troll]

Wyścig szczurów,bieda,korupcja polska,skrajnie niskie zarobki,sytuacja ciągłego zagrożenia bezrobociem,bezdomnością czy odebraniem prawa opieki nad własnymi dziećmi sprawiają, że ofiary przemocy ekonomicznej i prawnej w Polsce doznają czegoś w rodzaju syndromu Ameryki łacińskiej.Utożsamiają się ze swoimi prześladowcami a wrogo odnoszą się do osób, które staja po ich stronie z powodu wyznawanych zasad.Burżuazja a proletariusze-konflikt walk klasowych. Historia wszelkiego społeczeństwa dotychczasowego jest historią walk klasowych.Wolny i niewolnik, patrycjusz i plebejusz, pan feudalny i chłop-poddany, majster cechowy i czeladnik, krótko mówiąc, ciemiężyciele i uciemiężeni pozostawali w stałym do siebie przeciwieństwie, prowadzili(i prowadzą) nieustanną,ukrytą,lub jawną walkę,walkę,która za każdym razem kończyła się rewolucyjnym przekształceniem całego społeczeństwa,lub też wspólną zagładą walczących klas. Kapitalizm zabija! Dla wielu ludzi Szwecja jest i pozostanie na zawsze niedoścignionym dla skorumpowanych liberałów polskich rajem,gdzie wszyscy są traktowani jednakowo,sprawiedliwie i uczciwie.

Wszystko racja, tylko mylisz sie w jednym. W Polsce rzadza socjalisci, wiec im podziekuj. TO nie sa liberalowie, najpierw chociaz elementarnie zaznajom sie z pojeciami ktorych uzywasz.

W Polsce ugrupowania liberalne maja poparcie mniej niz 5%.

Kapitalizm zabija, szkoda tylko ze juz tutaj 5x mowione bylo ze w Szwecji w gospodarce akurat kapitalizm panuje i to wolno rynkowy, i ze Szwecja dorobila sie bogactw wlasnie dzieki takiemu systemowi.

Jestes wiec glupi, slepy, albo juz tak masz sprany mozg.

 

[serwor]

pitalizm zabija, szkoda tylko ze juz tutaj 5x mowione bylo ze w Szwecji w gospodarce akurat kapitalizm panuje i to wolno rynkowy, i ze Szwecja dorobila sie bogactw wlasnie dzieki takiemu systemowi.

Trollu ale to calkiem inny kapitalizm niz wam sie marzy.
To polaczenie socjalizmu z kapitalizmem ,cos w rodzaju trzeciej drogi.
Laczy sprawnosc kapitalizmu ze sprawiedliwoscia socjalizmu[nie mylic z komunizmem].

 

[Troll]

Trollu ale to calkiem inny kapitalizm niz wam sie marzy.
To polaczenie socjalizmu z kapitalizmem ,cos w rodzaju trzeciej drogi.
Laczy sprawnosc kapitalizmu ze sprawiedliwoscia socjalizmu[nie mylic z komunizmem].

A u Nas jest anarchokomunizm z ta roznica ze wpusili tylko troche prywatengo sektora i dali ludzia namiastke "demokracji".

Co do szweckiego socjalu to jak ladnie kolega opisal nie jest on tak zabojczy gdyz ludzie maja inna mentalnosc.
Pracuja a nie zeruja na panstwie, nie sa tak korupcjogenni, nie maja takiej smykalki do kombinatorstwa i krecenia lodow.

I co najwaznijesze kraj dorobil sie bogactwa to ma teraz co przejadac.

W Polsce przejadac nie ma czego, dlatego bankrutujemy stopniowo, do tego przy naszej mentalnosci taki system jest po prostu zabojczy.
Takze nasz SOCJALIZM nie ma wiele wspolnego z sytacja tamtejsza

Pozatym poglady liberalne wcale nie zakladaja likwidacji panstwa i pewnych sprawowanych przez niego funkcji. A tylko jego ograniczanie i upraszczanie. Wiele slow padalo ze tam nie ma takiej marnotrawiajcej biurokracji, regulacji, durnych przepisow... a to sa wlasnie postulaty liberalne

Im prosciej tym lepiej, bardziej efektywnie.

Trollu ale to calkiem inny kapitalizm niz wam sie marzy.
To polaczenie socjalizmu z kapitalizmem ,cos w rodzaju trzeciej drogi.

Nie, bo nam sie marzy system jeszcze bardziej efektywny i sprawny Ale na zasadzie kompromisu i dzialania krok po kroku to ten szwecki socjalizm jest chyba bardziej liberalny niz niejeden "liberalny" rzad w Eurokołchozie :]

 

[Fedorowicz]

A u Nas jest anarchokomunizm(...)
Takze nasz SOCJALIZM nie ma wiele wspolnego z sytacja tamtejsza

Dlaczego nie odpowiedział pan,jak pana twierdzenia mają się do realiów szarej strefy? Socjalizm,w którym na masową skalę właściciele spółek wykożystują darmową siłę roboczą zatrudnianą nielegalnie na czarno i nie płacą podatków? Gdzie pan taki socjalizm widział? A skąd pochodzi ich własność,jeśli nie z złodziejskiej prywatyzacji państwowego majątku,będącego wspólnym dorobkiem całego narodu? Jest to klasyczny skrajny liberalizm,likwidujący kodeks pracy i prawa pracownicze,a nie żaden socjalizm.

 

[Troll]

Dlaczego nie odpowiedział pan,jak pana twierdzenia mają się do realiów szarej strefy? Socjalizm,w którym na masową skalę właściciele spółek wykożystują darmową siłę roboczą zatrudnianą nielegalnie na czarno i nie płacą podatków? Gdzie pan taki socjalizm widział? A skąd pochodzi ich własność,jeśli nie z złodziejskiej prywatyzacji państwowego majątku,będącego wspólnym dorobkiem całego narodu? Jest to klasyczny skrajny liberalizm,likwidujący kodeks pracy i prawa pracownicze,a nie żaden socjalizm.

Masz zadziwiajaca ceche do lania wody i postulowania twierdzen wogole niezgodnych z aktualnym watkiem.

Szara strefa bedzie zawsze, zwlasza w tym kraju, gdzie mentanosc kombinowania i oszukiwania jest w genach, socjalizm wlasnie tendencje powstawania szarej strefy zwieksza bo sa wysokie podatki i niektorzy kombinuja jakby tu obejsc placenie tego haraczu ktory rujnuje prowadzenie uczciwej dzialanosci gospodarczej.

Zlodziejska prywatyzacja to zlodziejstwo. Ani socjalizm ani liberalizm. Liberazlim nie zaklada zjodziejstwa, jeszcze raz - zaznajom sie z definicja pojec zanim aczniesz o nich pisac.

I tutaj ponownie, socjalizm sprzyja zlodziejstu poniewaz panstwo trzyma w lapach caly proceder.

Korupcji mozna zapobiedz tylko wtedy jak rodzieli sie oddzialywanei panstwa i rzadzacych na biznes. TYLKO WTEDY. W socjalizmie panstwo kontoluje wszystko wiec rzadzacy kreca sobie lody.

Kodeksu pracy i praw pracowniczych w tym kraju nikt nie likwiduje, masz jakies chore urojenia po raz kolejny.

Zwiazku zawodowe maja sie wlasnie dobrze i zeruja na panstwie socjalistycznym.

 

[serwor]

Szara strefa bedzie zawsze, zwlasza w tym kraju, gdzie mentanosc kombinowania i oszukiwania jest w genach, socjalizm wlasnie tendencje powstawania szarej strefy zwieksza bo sa wysokie podatki i niektorzy kombinuja jakby tu obejsc placenie tego haraczu ktory rujnuje prowadzenie uczciwej dzialanosci gospodarczej.

Przyklad panstw skandynawskich pokazuje ze wysokie podatki wcale nie rujnuje.
Po prostu trzeba byc uczciwym,wlasnie ci z szarej strefy rujnuja uczciwa dzialalnosc gospodarcza.
To oni okradaja uczciwym przedsiebiorcow.
Czym wiecej szarej strefy tym podatki musza byc wieksze,uczciwi placa za zlodzieji.

Po prostu u nas panuje zydowskie podejscie do biznesu,azjatyckie.

 

[Troll]

Przyklad panstw skandynawskich pokazuje ze wysokie podatki wcale nie rujnuje.
Po prostu trzeba byc uczciwym,wlasnie ci z szarej strefy rujnuja uczciwa dzialalnosc gospodarcza.
To oni okradaja uczciwym przedsiebiorcow.
Czym wiecej szarej strefy tym podatki musza byc wieksze,uczciwi placa za zlodzieji.

Po prostu u nas panuje zydowskie podejscie do biznesu,azjatyckie.

W skandynawi, co juz bylo wielokrotnie wykazane panuje inna mentalnosc, Polacy zlodziejstwo i kombinowanie maja w genach, bo najpierw kombinowali przeciwko zaborcom a pozniej przeciwko komunista. Zydowskie, jak to napisales, podejscie do biznesu bedzie zawsze. Tylko co lepiej, jak ludzie kombinuja mniej, czy jak ludzie kombunuja + jeszcze panstwo wyzyskuje ?

Ludzi sa rozni, uczciwi i nieuczuciwi, niezaleznie od systemu i ustroju przyznasz ?
Przedsiebiorcow okrada przede wszystkim Panstwo jak na niach taki haracz naklada, przyznasz ?
Przesadzasz, szara strefa nie generuje az takich starat ze trzeba podwyzszac podatki... straty powoduje chory, bankrutujacy, marnotrawiacy pieniadze system.

To chyba logiczne ze im podatki wieksze tym wiecej ludzi bedzie chcialo kombinowac aby ich nie placic i szukac luk prawnych albo wrecz omijac prawo.

 

[serwor]

Wystarczy pomyslec,10% szarej strefy to 10% mniej podatkow i o tyle wiecej musza wiecej placic uczciwi przedsiebiorcy.
Gdzie jest w europie najwiecej szarej strefy,na poludniu.
Gdzie panstwa bankrutuja,na poludniu.

 

[Troll]

Wystarczy pomyslec,10% szarej strefy to 10% mniej podatkow i o tyle wiecej musza wiecej placic uczciwi przedsiebiorcy.
Gdzie jest w europie najwiecej szarej strefy,na poludniu.
Gdzie panstwa bankrutuja,na poludniu.

To by sie zgadzalo, szara strefa tym wieksza gdzie wiekszy jest socjalizm, gdzie jest socjalizm, panstwo bankrutuje, Grecja przykladem ku temu jest wybornym.

Gdyby nie przejadali pieniedzy, nie karmili tej socjalnej hydry administracyjno-panstwowej z przerostem zatrudniania albo inaczej zatrudnianiem swoich kolesi, jakby nie wydawali tyle zasilkow nierobom itd. itp. to by nie bankrutowali.

 

[serwor]

Trollu,zasilki to zadna laska,kazdy placi skladki na ten cel.
Biurokrakcja jest wszedzie,pokaz mi gdzie jej nie ma?

 

[albo_albo]

to ode mnie krótko

widzę że nikt się nie odniósł do tego co napisałem wcześniej więc w punktach z mojego doświadczenia:

problem podatków jest to tylko jeden z problemów dla gospodarki (najbardziej nagłaśniany bo uderza bezpośrednio w kasę doraźnie, po prostu trzeba iść i wpłacać kasę do urzędu bezpośrednio i to boli stąd tak to drażliwy temat) co ciekawe gospodarka wolno rynkowa nie określa że nie powinno być podatków bo to jest niemożliwe a jedynie ich skalę, co ciekawe istnieją modele ekonomiczne pokazujące że nawet przy wysokich podatkach finalnych nawet rzędu 50% można się rozwijać i bogacić ale ..
i to jest kolejny etap, który można określić szerokim hasłem nie do końca oddającym rzeczywistość "biurokracja" otóż: (koncesje, zezwolenia, certyfikaty, badania obowiązkowe, opłaty różnego typu szczególnie w przedsiębiorstwach transportowych, głupkowate przepisy pracy oraz dotyczące obowiązkowych posunięć kadrowo biurowych, opłaty skarbowe, czas tracony na urzędy i na pozwolenia administracyjne, kontrole celne odprawy pozwolenia ministerialne na wwóz towarów oraz wywóz, nie jednokrotnie w naszym kraju łapówki itp. do tego sponsorowane molochy państwowe z którymi konkurencja nie zawsze jest uczciwa i możliwa w pewnych sektorach, do tego współfinansowanie ze środków prywatnych niekiedy własnej państwowej konkurencji, ustawy regulujące podstawy działania prywatnych instytucji typu banki i ubezpieczenia i długo by jeszcze wymieniać więc itp.) oraz 3 tzw. siła nieczysta dla gospodarki tzw. obciążenia socjalne w skład których wchodzą (obowiązkowe ubezpieczenia społeczne, zdrowotne, filary itp.) w zasadzie płacone "in advance" szczególnie przy otwarciu własnej małej działalności gospodarczej nie wiem czy wiecie ale Polska to jeden z nielicznych o ile nie jeden na świecie kraj gdzie trzeba płacić składki jak się jeszcze nic nie zarobiło tylko za samo otwarcie.

reasumując to co napisałem wyżej jest zaprzeczeniem wolnego rynku a nie tylko podatki bo gdyby zostawić 50% podatki ale zlikwidować w/w to byłoby o wiele lepiej niż z podatkiem 18% i tymi w/w bonusami

odnośnie natomiast podatków to:

Tymczasem Europa obniża podatki. Pionierami w naszym regionie są: Słowacja i Estonia. Słowacja w 2004 r. wprowadziła liniową taryfę podatku PIT ze stawką 19 proc., ale co ważniejsze, z ciągle rosnącą kwotą wolną od podatku od 3 tys. euro do obecnej 4027 euro (ponad 16 tys. zł.). - Kwota ta jest multiplikowana liczbą dzieci. W rezultacie duża liczba gospodarstw domowych nie płaci podatku dochodowego – tłumaczy prof. Grądalski. Jeszcze odważniej w rozwiązaniach podatkowych poszła Estonia. W roku 2004 r. obniżyła stawkę podatku liniowego do 18 proc. i sukcesywnie zwiększała kwotę wolną od podatku, która obecnie wynosi około 7 tys. zł. (W Polsce jest to nieco ponad 3 tys. zł). To, co jednak dynamizuje gospodarkę Estonii jest likwidacja podatku od zysku przedsiębiorstwa, jeśli nie został on podzielony. Firma estońska płaci jedynie 18 proc. od tej części zysku i tylko wtedy, kiedy zostaje ona „wyprowadzona” poza firmę. Tak długo jak długo zysk jest reinwestowany, CIT wynosi zero. Przypomnijmy, że firma w Polsce płaci podatek (19 proc.) w momencie księgowego wykazania zysku w bilansie a właściciel firmy po raz drugi obciążony jest podatkiem od należnej mu dywidendy. Trudno więc dziwić się, że polska gospodarka ledwo dyszy, a inwestycje zagraniczne omijają nasz kraj szerokim łukiem. Wracając do Estonii należy podkreślić, że wpływy do budżetu systematycznie rosną, 14-proc. kryzysowy spadek PKB w 2009 r. został zaledwie w ciągu kilku miesięcy odrobiony, a kraj spełnia restrykcyjne warunki wejścia do strefy Euro - podsumowuje prof. Gradalski, który sugeruje rządzącym, rekompensować wzrost podatku VAT obniżką podatku PIT do liniowej stawki 15 proc. z kwotą wolną od podatku w wysokości 10 tys. zł rosnącą wraz z liczbą dzieci. - Sugerowałbym także pilne rozważenie estońskiego wariantu opodatkowania przedsiębiorstw podatkiem CIT. W efekcie dałoby to ogromny impuls do akumulacji kapitału wewnętrznego i tym samym ograniczałoby uzależnienie naszej gospodarki od zewnętrznych rynków finansowych.

 

[Troll]

Trollu,zasilki to zadna laska,kazdy placi skladki na ten cel.
Biurokrakcja jest wszedzie,pokaz mi gdzie jej nie ma?

biurokracja moze byc efektywna i tanasza a moze byc przerosnieta i pozerajaca pieniadze i istniejca tylko po to by obstawiac nia swoich kolesi i znajomych

 

[serwor]

ymczasem Europa obniża podatki. Pionierami w naszym regionie są: Słowacja i Estonia. Słowacja w 2004 r. wprowadziła liniową taryfę podatku PIT ze stawką 19 proc., ale co ważniejsze, z ciągle rosnącą kwotą wolną od podatku od 3 tys. euro do obecnej 4027 euro (ponad 16 tys. zł.). - Kwota ta jest multiplikowana liczbą dzieci. W rezultacie duża liczba gospodarstw domowych nie płaci podatku dochodowego – tłumaczy prof. Grądalski. Jeszcze odważniej w rozwiązaniach podatkowych poszła Estonia. W roku 2004 r. obniżyła stawkę podatku liniowego do 18 proc. i sukcesywnie zwiększała kwotę wolną od podatku, która obecnie wynosi około 7 tys. zł. (W Polsce jest to nieco ponad 3 tys. zł). To, co jednak dynamizuje gospodarkę Estonii jest likwidacja podatku od zysku przedsiębiorstwa, jeśli nie został on podzielony. Firma estońska płaci jedynie 18 proc. od tej części zysku i tylko wtedy, kiedy zostaje ona „wyprowadzona” poza firmę. Tak długo jak długo zysk jest reinwestowany, CIT wynosi zero. Przypomnijmy, że firma w Polsce płaci podatek (19 proc.) w momencie księgowego wykazania zysku w bilansie a właściciel firmy po raz drugi obciążony jest podatkiem od należnej mu dywidendy. Trudno więc dziwić się, że polska gospodarka ledwo dyszy, a inwestycje zagraniczne omijają nasz kraj szerokim łukiem. Wracając do Estonii należy podkreślić, że wpływy do budżetu systematycznie rosną, 14-proc. kryzysowy spadek PKB w 2009 r. został zaledwie w ciągu kilku miesięcy odrobiony, a kraj spełnia restrykcyjne warunki wejścia do strefy Euro - podsumowuje prof. Gradalski, który sugeruje rządzącym, rekompensować wzrost podatku VAT obniżką podatku PIT do liniowej stawki 15 proc. z kwotą wolną od podatku w wysokości 10 tys. zł rosnącą wraz z liczbą dzieci. - Sugerowałbym także pilne rozważenie estońskiego wariantu opodatkowania przedsiębiorstw podatkiem CIT. W efekcie dałoby to ogromny impuls do akumulacji kapitału wewnętrznego i tym samym ograniczałoby uzależnienie naszej gospodarki od zewnętrznych rynków finansowych.

No ta pochwala Estoni mnie rozwalila,jak mozna chwalic kraj w ktorym ludziom obcieto zarobki o kilkanascie procent,to samo zrobiono z emerytami.
Trzeba byc fanatykiem zeby tego nie widziec,to sie nadaje do jakiegos programu satyrycznego.
Tylko nie wiadomo ,smiac sie czy plakac.

 

[albo_albo]

No ta pochwala Estoni mnie rozwalila,jak mozna chwalic kraj w ktorym ludziom obcieto zarobki o kilkanascie procent,to samo zrobiono z emerytami.

jak to obcięto kto komu obciął zarobki całe państwo czy jakaś firma ? czy firmy ? z tego co wiem były pewne cięcia płacowe i emerytalne w związku z kryzysem ale w budżetówce ale to bardzo dobrze bo nie powinno być budżetówki albo powinna być minimalna, socjalne pensje dobrze że zostały obcięte lepsze to niż żeby zbankrutowało całe państwo poza tym proszę o podawanie jakiś źródeł bo w tym momencie twoja wypowiedź jest bez sensu nie ma czegoś takiego jak obniżka płac całego społeczeństwa tylko poszczególnych przedsiębiorstw jak już coś wklej źródło może nie rozumiesz co czytasz

Trzeba byc fanatykiem zeby tego nie widziec,to sie nadaje do jakiegos programu satyrycznego.
Tylko nie wiadomo ,smiac sie czy plakac.

nie, trzeba tylko zacząć samodzielnie myśleć u ciebie z tym kiepsko