Rewolucja w europie?

Status
Zamknięty.

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Z drugiej strony większosć protestujących chce zachowania przywilejow socjalnych zamiast dążyć do bolesnych reform które w przyszłosci będą procentować. Jak sobie czasami czytam opinie ludzi mieszkających na miejscy to w większosci mówia ze mimo ogromnego bezrobocia Hiszpanie nie rezygnują z zabawy i bynajmniej nie przymierają głodem.

Socjalizm demoralizuje ludzi. Robi z nich egoistow i leniow.

Panstwo ma wszystko zapewnic, przywileje, socjale, ochorne, WSZYSTKO, bo leniowi i tchorzowi sie nie chce dvpy ruszyc aby samemu sie zajac swoim zyciem. I MYSLEC - bo to boli.

Wszystko byloby fajnie jakby ta idea miala prawo bytu, jednak nie ma, dlaczego ?

Bo nie da sie dzielic po rowno, nie da sie efektywnie zarzadac centralnie itd. itp. Socjalizm to mrzonka, ten system ZAWSZE powoduje tylko marnotrastwo i przestoj - jak nie cofanie sie wstecz.

EUROPA GNIJE I GINIE W JARZMIE SOCJALIZMU !

Ludzie wierzacy w ta filozofie to albo idioci wierzacy ze moze sie sprawdzic albo zlodzieje ktorzy wiedza ze sie nie sprawdza ale oni sie dorobia.

Wychodza na ulice i protestuj przeciwko rzadowi.. ale slepo dalej wierza ze istnieje taki socjalistyczcny rzad ktory przyjedzie i bedzie rzadzil dobrze, dobrze dla wszystkich, wszystkich uszczeliwi, rowno i uczciwie podzieli, wszyscy dostana taki kochany socjal, nikt nie bedzie protestowal i wystawial rzaadan bo kazdy dostanie sprawiedliwie ;)
bedzie raj na Ziemi :)

Az sie wruszylem...

Tylko ze to BREDNIE.

A ludzie sa albo tak wytresowani ta filozofia albo sa .. no wlasnie idiotami.

Droga nie jest zmiana swin przy korycie ale likwidacja koryta!
 
S

serwor

Guest
No moje koliberki z sekty.
Jestescie po prostu smieszni.
Kenobi,a przeciw czemu protestuja Hiszpanie?
Kto rzadzi w Hiszpani?
Jakie maja hasla ludzie ktorzy protestuja?
Wiecej nie napisze bo szkoda mi czasu na ciebie.
Zanizasz i tak niziutki poziom swoich amiszow.
Nie potrafisz czytac ze zrozumieniem,rece opadaja.


Jezeli pnastwo USA zasypuje pieniedzmi bankrutujace koncenry tosa neoliebralne eksperymenty ? Ciekawe...

Nie jestem fanem USA ale potrafie czytac,przeciez to jest walka z kryzysem ktory powstal przez chciwosc prywatnego kapitalu.
Najpierw prywatne banki tak kiedys chwalone przez liberalow doprowadzily do kryzysu i teraz okazuje sie ze amisze sa zdania ze to wina rzadow?
Chociaz maja racje,te rzady powinny wczesniej wziac za morde te prywatne banki i je kontrolowac.
Ale czy to liberalizm?

A co do pomocy USA dla firm.
Akurat tam nie ma bezwrotnej pomocy.
Panstwo daje ale i bierze.
Za pieniadze dane firmie panstwo przejmuje akcje tej firmy,cos jakby w zastaw.
Jesli firma zaczyna dawac sobie rade to oddaje pieniadze panstwu,nawet z odsetkami a panstwo oddaje udzialy tej firmy.

Po prostu poniewaz prywatne banki daly ciala panstwo musialo wziac na siebie ich role.
Inaczej miliny ludzi stracilo by prace a panstwo moglo by nawet upasc.

To jak w znamym powiedzeniu,nie chcem ale muszem.
Panstwo nie chcialo ale musialo.
Oczywiscie amisze tego nie rozumia ale oni malo w ogole rozumia,oni wierza.
W magiczna reke rynku.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Kto rzadzi w Hiszpani?

Hiszpańska Socjalistyczna Partia Robotnicza ?

Kenobi,a przeciw czemu protestuja Hiszpanie?

Protestuja bo cudowny socjalizm sie wali, hiszpanska gospodarka jest na dnie ?

Zanizasz i tak niziutki poziom swoich amiszow.

Rece opadaja to przy twoim poziomie ignorancji.

Nie potrafisz czytac ze zrozumieniem,rece opadaja.

Ty nie potrafisz myslec, nawet nie potrafissz dobrze manipulowac i klamac swojej czerwonej proapgandy.

Nie jestem fanem USA ale potrafie czytac,przeciez to jest walka z kryzysem ktory powstal przez chciwosc prywatnego kapitalu.
Najpierw prywatne banki tak kiedys chwalone przez liberalow doprowadzily do kryzysu i teraz okazuje sie ze amisze sa zdania ze to wina rzadow?
Chociaz maja racje,te rzady powinny wczesniej wziac za morde te prywatne banki i je kontrolowac.
Ale czy to liberalizm?

Czytac nie potrafisz, przynajmniej nie ze zrozumianiem.

Nie mozna mowic o sektorze bankowym ze jest prywatny i wolno rynkowy jak steruje nim organ panstwowy.
Wlasnie wziely za morde i kontrolowaly, panstwoa kontrola sie konczy zawsze Tym ze kapitalista da lapowke i polityk ustawia kontrole pod niego i pod interesy swojego uklady - tak konczy sie panstwowa kontra w gospodarce.

A co do pomocy USA dla firm.
Akurat tam nie ma bezwrotnej pomocy.
Panstwo daje ale i bierze.
Za pieniadze dane firmie panstwo przejmuje akcje tej firmy,cos jakby w zastaw.
Jesli firma zaczyna dawac sobie rade to oddaje pieniadze panstwu,nawet z odsetkami a panstwo oddaje udzialy tej firmy.

Tak panstwo daje - koncernom a bierze - obywatelom = twoj kochany socjalizm ;)

Po prostu poniewaz prywatne banki daly ciala panstwo musialo wziac na siebie ich role.
Inaczej miliny ludzi stracilo by prace a panstwo moglo by nawet upasc.

Prywatne banki nie mogly dac ciala jak sterowalo nimi panstwo.

Oczywiscie amisze tego nie rozumia ale oni malo w ogole rozumia,oni wierza.
W magiczna reke rynku.

Tu wierzysz w magiczna ideologie kontroli panstwa, roznica miedzy nami jest taka ze twoja wiare zweryfikowal caly XX wiek i mozna ja weryfikowaac na codzien, patrzac na upadajaca cywilizacyjnie i gospodarczo Europe.

W USA brnacym w sojclizm zeszta tez.
 

Accelerator

Nowicjusz
Dołączył
29 Styczeń 2011
Posty
82
Punkty reakcji
2
Daj sobie spokój, przekonanego nie przekonasz. To jak rzucanie grochem o ścianę.
Kiedy obecna Europa wreszcie zdechnie, może odrodzi się jako coś lepszego. Zanim to nastąpi nic nie zmienisz.
 

1699850

Chadzam sam, bez stada. Tak lubie, to mi odpowiada
Dołączył
8 Listopad 2006
Posty
6 585
Punkty reakcji
107
Wiek
37
Miasto
54.5°, 17.7°
Słabo ci idzie Serwor. Ciągle z twoich postów wynika jedynie, że europom rządzą liberałowie, bo nie jest to lewica (ta czysta, amiszowska, której w europie już nie ma).
No bo z drugiej strony... PO podwyższyło podatki, zwiększyło biurokracje, raczej zmniejszyła wolnosc gosp. niż zwiększyła. Działanie trącające lewicą, a nie liberalizmem.

A co ze skandynawią? Nie rządzi tam lewica (w twoim rozumieniu tego słowa)? No bo co do zasady - skandynawia różni się ustrojowo i prawnie od innych krajów europy w zasadzie jedynie 5% więcej tu, 5% mniej tam.

moim zdaniem nie masz racji.
Dalej jestes pod wplywem sekty i nie widzisz prawdy.

To wlasnie neoliberalne eksperymenty doprowadzily do kryzysu i predzej czy pozniej swiat wybuchnie,moze jeszcze nie teraz ale za kilka kilkanascie lat bedzie wielkie bum a czym pozniej tym wieksze.
No ale to już jest jedynie kwestia definicji pojęć. Liberalizm, socjalizm, pseudosocjalizm, pseudoliberalizm, prawdziwy socjalizm, amiszowski liberalizm, prawdziwy liberalizm: jak zwał tak zwał. Nie chce mi się absolutnie bawić w wojnę o pojęcia. Ważne bys jedynie odróżniał, że amisze również z zadowoleniem przyjmą wiesci o bankructwie obecnej, zwyrodniałej, chorej rzeczywistołci i o smierci z góry skazanych na klęskę pomysłów.
No i tak: korwiny posługują się tą samą retoryką co "prawdziwi lewicowcy". Tylko liczą, że to ich wypłynie na powierzchnie.


A co do nawrócenie się hiszpanów na prawdziwie lewicową lewicę:
22 Maj 2011, 23:47


22.05.2011 (IAR) - Znane są już wyniki wyborów samorzadowych w Hiszpanii. Socjaliści (PSOE), partia, która rządzi krajem, straciła niemal całkowite poparcie, a najwięcej głosów zebrała prawicowa Partia Ludowa (PP), największe ugrupowanie opozycji. W głosowaniu wzięła udział połowa uprawnionych.

Wybory są swoistym sondażem przed marcową elekcją do rządu i parlamentu. Można zatem przewidzieć, że jezeli tendencja nie odwróci się, partia premiera Jose Luisa Zapatero nie utrzyma się przy władzy. Po raz piewrszy w historii Hiszpanii, socjaliści stracili poparcie na rzecz prawicy w Andaluzji, Aragonii, Kastylii La Manchy i Ekstremadurze. Po 32 latach również w Barcelonie, gdzie wygrali nacjonaliści katalońscy oraz w San Sebastian, w którym najwięcej głosów padło na Bildu - nacjonalistów baskijskich.

Na piętnaście hiszpańskich regionów, socjaliści utrzymali władzę tylko w jednym.

Wyborom towarzyszyły protesty w ponad stu hiszpańskich miastach. Protestujący postanowili, że będą okupować centralne place jeszcze przez tydzień.

Informacyjna Agencja Radiowa/IAR/Ewa Wysocka - Barcelona/jj

W różnych krajach różne obozy pogoniono. Na Węgrzech - wielkie poparcie dla prawicy, w anglii - sukces torysów itp. Jedyna reguła - jak kryzys, to gonią obecnie rządzących, wybierają największą opozycję, która zazwyczaj w realnym działaniu niczym nie różni się od poprzedników (poza frazeologią)
 

Greeg

Wredny ch* ;)
Dołączył
9 Lipiec 2008
Posty
3 521
Punkty reakcji
313
Miasto
Kobieta :)
Prędzej czy później całą Europę to czeka.

Co do tego czy to socjalizm czy to czy tamto, to są tak naprawdę tylko hasełka. Oni są przeciwko czemuś bardziej konkretnemu, np. przeciw bankom. Banki to twór socjalizmu, twór gospodarki centralnie sterowanej ? No chyba jednak nie :) To wytwór kapitalizmu i do spółki tak naprawdę z giełdą okazało się złem końca 20 wieku. z chwilą gdy banki weszły na giełdę zaczęło się wszystko walić bo niejako przestały być instytucjami mającymi służyć ludziom, tylko stały się zwykłym biznesem, gdzie nieistotny jest klient, a istotny jest bank. No i nie czarujmy się, kryzys jest zasługą braku kontroli właśnie nad bankami, nad holdingami finansowymi. To jest niestety naczelne hasełko wolnej gospodarki rynkowej. Przecież niewidzialna ręka rynku miała to wyrównać wszystko :lol: łącznie ze spaczoną ludzką naturą, która dla pieniędzy sprzeda własną matkę. Ręka nie wyrównała, a teraz jest już za późno i banki nie mogą bankrutować bo ... są za duże.

Niestety nałożenie podatków na banki nic nie da bo i tak szybko te dodatkowe opłaty uwzględnią w swoich usługach i zapłaci za to klient, czyli Ci, którzy byli za nałożeniem takich podatków. Tak naprawdę jedynym rozwiązaniem na ukrócenie tego procederu byłoby bezwzględne prawo nakazujące koniec z kreatywną księgowością, a tym samym koniec z tworzeniem pieniądza z niczego. Bank dysponowałby tylko tym co ma w skarbcu. Niestety to nierealne bo cały ten system to jedna wielka bańka spekulacyjna - banki pożyczyły wielokrotnie więcej pieniędzy niż tak naprawdę miały. Niestety, ale żydki mają cały świat w garści właśnie poprzez banki. Inne rozwiązania to jakieś drakońskie kontrole czy rozwiązania typu - dowalić podatek bankowy + zamrozić ceny usług bankowych na kilka lat, na tym poziomie co są, aby niemożliwe było przerzucanie tego podatku na klienta.

Inna możliwość to w ogóle ogólnoeuropejski ruch, w którym jednego dnia, wszyscy idą do banków wypłacić pieniądze. Niestety efektem tego byłaby krew na ulicach bo pieniędzy zabrakłoby bankom po godzinie ;)

Inne postulaty to już oczywiście typowo socjalistyczne - praca, na pewno nie chcą zaciskać pasa, czyli rezygnować z przywilejów socjalnych. Tyle, że ja ich rozumiem. Dlaczego mają płacić największą cenę za coś co wyniknęło nie z ich winy ? Bankom korona z głowy nie spadła, a to oni tak pięknie wrąbali cały świat w kryzys zachłannością swoich analityków przekonanych o tym, że z każdego inwestycyjnego trupa wyciągną miliony.

Zauważyliście, że w telewizji trochę mało się mówi o tym, co dzieje się w Hiszpanii? Czyżby UE chciała zatuszować sprawę?
Ameryki nie odkryłeś. O pewnych lokalnych zdarzeniach też nie usłyszysz w TVP czy TVN. Media to czwarta władza i rządzący, holdingi finansowe dobrze o tym wiedzą. Dlatego ... nie oglądam już tv. wszystko tak upolitycznione, że szkoda czasu.

ps. co powinni zrobić ludzie ? Spalić wszystkie banki razem z zarządami i w sumie rządami państwowymi ... Niestety, ale tylko strach u rządzących spowodowałby, że zaczeliby inaczej rządzić. Co u nich może wywołać strach ? No cóż. Rewolta krwawa, i obawa o własny żywot czy żywot bliskich. Hyh, do takich czasów doszło...

Ja jestem ciekaw co zrobi Grecja. Dla mnie to kandydat numero uno do rewolty.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Greeg - to wolny rynek jak stopy procentowe bankowi ustala FED ? :]

Banki sie staly zachlanne bo tak nimi sterowalo panstwo, managerowi dali politykom w lape i wszyscy sa happy, po bankructwie manager dostaje milionowe odprawy a polityk swoje z lapowek zarobil... kwicza zwykli obywatele, jak to w socjalizmie

bezwzględne prawo

o wlasnie, panstwo ma tworzyc prawo i tylko je egzekwowac, do gospodarki mieszac sie nie moze, bo konczy sie to jak sie wlasnie koczny

bo niejako przestały być instytucjami mającymi służyć ludziom, tylko stały się zwykłym biznesem

stalo sie to poniewaz politycy na uslugach tych co trzeba na takie mechanizmy pozwolili, bo mogli, bo steruja i kieruja gospodarka i finanasmi, czyli roba to czego robic nie powinni
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
Serwor ma racje, Zapatero to nie jest zaden socjalista tylko rodzaj takiego hiszpanskiego Millera - kawiorowa lewica.

Kenobi banki to wytwór kapitalizmu a ich obecna, zagrazajaca ludzkosci dzialaność - wytwór braku kontroli czyli liberalizmu...

PS: Śmierć burżujom. Do boju Hiszpanio!
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Serwor ma racje, Zapatero to nie jest zaden socjalista tylko rodzaj takiego hiszpanskiego Millera - kawiorowa lewica.

Zapatero to rasowy socjalista, bo kazdy socjalista to albo idiota albo cwaniak karierowicz.

Jak rozumiem dla Was PRAWDZIWY SOCJALISTA to wzorem sa Hiterl badz Stalin ?

To fatycznie Zapatero jeszcze daleko.

Smieszni jestescie koszumki oj smieszni, w calej Europie rzadzi socjalizm i jest zle to Wy wtedy, "to nie socjalizm! to liberalizm!"

:eek:k:

Kenobi banki to wytwór kapitalizmu a ich obecna, zagrazajaca ludzkosci dzialaność - wytwór braku kontroli czyli liberalizmu...

Przestan klamac w zywe oczy, banki sa wlasnie pod kontrola, kontrola panstwa - czyli socjalizm, wiec dlatego jest jak jest.

PS: Śmierć burżujom. Do boju Hiszpanio!

Rozumiem ze te hasla kiedys w historii sie sprawdziwly ale teraz ?

Chcecie rewolucji czerwonych przeciwko czerwonym aby wprowadzic kolejnych czerwonych?

To juz czysta perwersja...
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
W Islandii banki były w dużej mierze państwowe przed kryzysem i działały bardzo sprawnie patrząc na poziom życia Islandczyków. Przyszedł liberalny rząd i wprowadził deregulację a banki sprywatyzował...i wszystko się posypało. Więc jak widzisz ten przypadek przeczy Twoim tezom oraz dodatkowo tezie ze prywatna firma jest zawsze bardziej gospodarna niż państwowa.

Zlikwiduj nadzór bankowy i zobaczymy co się stanie.

Proponuje zebys obejrzał pierwsze kilka minut tego dokumentu wyjaśni Ci kilka rzeczy
Inside Job PL
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
W Islandii banki były gównie państwowe przed kryzysem i działały chyba dobrze patrząc na poziom życia Islandczyków. Przyszedł liberalny rząd i wprowadził deregulację...i wszystko się posypało. Więc jak widzisz ten przypadek przeczy Twoim tezom.

Nie znam dokladnie sprawy wiec sie nie wypowiadam, natomiast patrzac na jakakolwiek gospodarke i rozwiaznia w niej stosowane w czasie globalnego kryzysu nie jest zabardzo adekwatne.

Bo wtedy glownym czynnikem dziajacym na gospodarke jest czynik zewnetrzy, niezaleznie czy gospodarka jest liberalna czy socjalistyczna.

Zlikwiduj nadzór bankowy i zobaczymy co się stanie.

Chetnie bym zobaczyl. Mysle ze co roku powstalowby 300 nowych bankow z tego 200 bankrutowaloby a 100 mialo sie dobrze, zysk na rynku bylby podzielony, bylaby zazarta walka o klienta (z ktorej oczywiscie On by zyskiwal). Teraz zysk dzieli miedzy soba mafia bankowa ktora ma w lapach politykow i "nadzor bankowy".

Taa a jest nadror to wlasnie po ostatnim krzyzysie widac co sie dzieje.

Mafia bankowa duze odprawy w bankach, politycy duze lapowki, a po dvpie jak zawsze dostal niewolnik - szary obywatel.

Proponuje zebys obejrzał pierwsze kilka minut tego dokumentu wyjaśni Ci kilka rzeczy
Inside Job PL

Nie dzieki, nie jestes dla mnie wiarygodny, nie bede tracic czasu.
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
Nie dzieki, nie jestes dla mnie wiarygodny, nie bede tracic czasu.

Szkoda bo uzupełniłbyś wiedze której jak sam przyznałeś Ci brakuje w tym temacie. Poza tym to nie ja ten film zrobiłem i przestań sie tak rzucac nie umiesz normalnie dyskutować bez tej twojej mantry o zarzucaniu komuś kłamstwa, propagandy i złodziejstwa? To jest niepoważne wypij sobie melise.

A brak "tracenia na mnie czasu" jakoś przezyje...uff
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Szkoda bo uzupełniłbyś wiedze której jak sam przyznałeś Ci brakuje w tym temacie. Poza tym to nie ja ten film zrobiłem i przestań sie tak rzucac nie umiesz normalnie dyskutować bez tej twojej mantry o zarzucaniu komuś kłamstwa, propagandy i złodziejstwa? To jest niepoważne wypij sobie melise.

A brak "tracenia na mnie czasu" jakoś przezyje...uff

Spreparowane lewackie filmy interesuja mnie malo, o wiedzy ktorej nie mam lubie sie dowiadywac z wiarygodnych a nie klamliwych zrodel, wybacz.

NIe zarzucam, niestety nie musze ci zarzucac bo to ze klamales jest juz wielokrotnie wykazanym faktem.
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
NIe zarzucam, niestety nie musze ci zarzucac bo to ze klamales jest juz wielokrotnie wykazanym faktem.

Podaj przyklad bo jakoś nie przypominam sobie zebyś cokolwiek kiedykolwiek i komukolwiek wykazał poza swoją niedojrzałością i nadpobudliwością. Łazisz za mną jak katarynka i powtarzasz hasełka po starszych kolegach a jak przychodzi do poważniejszych artumentów to cisza więc z czym do ludzi... A jeszcze bezczelnie stawiasz sie w pozycji znawcy! Troche pokory człowieczku i jakiejś kultury. Wypowiadasz sie na temat kryzysu nie znając jego przyczyn...krzyczysz jak opentany hasełka ze zlotu UPR i twojego Boga Korwina, czym to pachnie jak nie bezmyślnym gówniarstwem? Ile ty masz lat?
Stawiam na 15.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Podaj przyklad bo jakoś nie przypominam sobie zebyś cokolwiek kiedykolwiek i komukolwiek wykazał poza swoją niedojrzałością i nadpobudliwością. Łazisz za mną jak katarynka i powtarzasz hasełka po starszych kolegach a jak przychodzi do poważniejszych artumentów to cisza więc z czym do ludzi... A jeszcze bezczelnie stawiasz sie w pozycji znawcy! Troche pokory człowieczku i jakiejś kultury. Wypowiadasz sie na temat kryzysu nie znając jego przyczyn...krzyczysz jak opentany hasełka ze zlotu UPR i twojego Boga Korwina, czym to pachnie jak nie bezmyślnym gówniarstwem? Ile ty masz lat?
Stawiam na 15.

W twoim cudnym temacie "klamstwa liberalizmu" zostalo wykazane jak bardzo masz tendencje do zaklamywania pojec i rzeczywistosci.

POWAZNIEJSZE ARGUMENTY ? gdzie kiedy ?

Mam lepsze sposoby spedzania czasu jak lazenie za Toba, po prostu czasami odpowiadam na tak klamliwa propagande socjalistyczna jak twoja.

To ze ktos obnazy twoje brednie nie oznacza ze poczuwa sie do bycia znawca. Sam zaczoles klamac i od kogos innego wymagasz kultury ? nie badz smieszny :)

Wypowiadasz sie na temat kryzysu a nie znasz jego przyczyny, krzyczysz jak openatany puste haselka socjalistow, czym to pachnie jak nie bezmmyslnym gowniarstwem ?

Ile Ty masz lat ? Stawiam na 10.

Wracajac do spraw Hiszpani, komentarz JKM:

Protesty urządzane w Madrycie przez lewaków nic nie pomogły socjalistom: osiągnęli tylko 27% głosów w wyborach. Na pocieszenie: tzw. "prawicowa” "Partia Ludowa” – coś pomiędzy PSL, PO i PiS – osiągnęła tylko 37%. Natomiast wiadomość smutna: pozostałe partie to albo lewacy (6,5%) albo partie narodowo–socjalistyczne.

W Hiszpanii nie ma Prawicy! W Polsce mieliśmy UPR, WiP – obecnie Kongres Nowej Prawicy (to tylko zmiana nazwy UPR–WiP) – czyli odpowiednik amerykańskich konserwatystów: około połowy Partii Republikańskiej. Z tym, że "połowa Partii Republikańskiej” to ponad 25% głosów wyborców. A ostatni sondaż w Krakowie dał Kongresowi Nowej Prawicy tylko 4,5%. A w Hiszpanii 0 proc. – bo żadna licząca się partia prawicowa tam nie istnieje.

W Polsce telewizje zamilczały potężne protesty lewaków w Hiszpanii – i kompletnie przemilczały potężny zjazd Kongresu Nowej Prawicy (za to zjazd Ruchu Poparcia Palikota pokazywano godzinami!).

Na szczęście: mamy internet. I wygramy!

Niestety internet to za malo, nie wygramy.

Ale to tyle jezeli chodzi o "liberalne" rzady w Hiszpani.
 

master6x6

Słowianin
Dołączył
25 Lipiec 2007
Posty
6 636
Punkty reakcji
129
Miasto
Rzeszów
Ostatnio taki komentarz do całej sprawy znalazłem na YT:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jr8Vv-aF7OA[/youtube]
 

Greeg

Wredny ch* ;)
Dołączył
9 Lipiec 2008
Posty
3 521
Punkty reakcji
313
Miasto
Kobieta :)
Spreparowane lewackie filmy interesuja mnie malo, o wiedzy ktorej nie mam lubie sie dowiadywac z wiarygodnych a nie klamliwych zrodel, wybacz.
Odrzucając konwencję filmu i jakby główną myśl przewodnią (brak kontroli), z którą można się zgadzać, bądź nie, dowiedziałbyś się tak naprawdę dlaczego w ogóle powstał kryzys.

Aaa nudzi mi się więc tak na podstawie filmu fragment.

w latach 70-80'tych jak brałeś kredyt hipoteczny to bank oczekiwal, że go spłacisz. Spłacałeś tak po racie co miesiąc, więc ryzyko dla banku było duże, tym samym nie rozdawały kredytów na lewo i prawo. Ale teraz jest tak, że bank nie jest zagrożony tym, że kredyt nie zostanie spłacony. Dlaczego ? Ponieważ banki sprzedaje kredyty hipoteczne bankom inwestycyjnym, te łączą tysiące różnych kredytów w tzw. instrumenty oparte na długu (CDO) i sprzedają je inwestorom. Banki inwestycyjne płacą agencjom ratingowym za ocenę tych instrumentów. Najwyższa to AAA. Bardzo dużo instrumentów CDO dostało rating AAA, w rezultacie fundusze emerytalne sie nimi zainteresowały ? Dlaczego ? Ponieważ fundusze emerytalne mogę kupowac jedynie bezpieczne papiery wartościowe, a takimi wg agencji ratingowych były te instrumenty CDO z ratingiem AAA.
Dodatkowo banki miały gdzieś jakość kredytów bo najważniejsze stały się prowizje, zresztą, pieniądze dostawali szybko od banków inwestycyjnych, którzy też mieli wszystko gdzieś bo im więcej instrumentów CDO sprzedali inwestorom, tym wiekszy zysk mieli. Zaczął się cyrk pt. wciskanie jak największej ilości kredytów. Tak naprawdę istotna była maksymalizacja ilości kredytów. A co z agencjami ratingowymi ? Ano nic - jeśli ich rating okazywał się błędny, nie ponosili żadnej odpowiedzialności, nie było żadnych prawnych uregulowań :)

No i tu dochodzimy do machlojki. na początku XXI wieku gwałtownie wzrosła liczba kredytów najwyższego ryzyka tzw. subprime loans. Sęk w tym, że zebrane do kupy z innymi kredytami jako instrumenty CDO, dziwnym trafem dostawały rekomendację AAA. Dodatkowo banki inwestycyjne upodobaly sobie własnie te kredyty najwiekszego ryzyka bo byly najwyzej oprocentowane. Z nich na potege montowaly te instrumenty CDO z wysokimi ratingami i sprzedawali je inwestorom. I tak "interes" kwitł. Dodatkowo nastapil boom mieszkaniowy, ceny nieruchomosci poszybowaly do gory. No wiec wciskano juz kredyty na potege, a najlepiej wlasnie te kredyty subprime (bo maklerzy, bankierzy mieli z tego najwieksze prowizje), a pozyczkobiorcy sluchajac bankierow wrąbywali się w bagno i nie mogli spłacić kredytów. Ta kredytowo mieszkaniowa banka dala wallstreet setki miliardow. Tylko, ze te miliardy byly na papierze. ksiegowano je jako zysk, gdy tak naprawde , jesli pozyczkobiorca nie splacil kredytu, bylo to okragle ZERO. Ale firmy na gieldzie publikuja sprawozdania finansowe, a sprawozdania finansowe z zyskami pieknie wygladaja, akcje ida w gore. Taka mega piramida, ktora wiadomo bylo, ze pierdyknie jak pozyczkobiorcy nie beda w stanie splacac kredytow. No a poniewaz wciskano im kredyty niekoniecznie dla nich najlepsze, tylko dla bankow (prowizje, a wiec kredyty subprime) wiec jasna sprawa, w koncu wszystko sie sypnelo i padlo w jednym momencie jak domek z kart :D Niby FED mogl regulowac rynek kredytow hipotecznych, ale nie skorzystali z tego bo jakis tam szefuncio po prostu w ta regulacje z zasady nie wierzy.

Ciezko powiedziec co by bylo gdyby regulowali, ale tak naprawde to mleko sie wylalo duzo wczesniej. z chwila wprowadzenia instrumentow pochodnych (derywaty) przez banki, fundusze inwestycyjne. to dzieki nim mozna grac na spadek / wzrost cen ropy, bankructwa spolek, pogode - taka k... ruletka, czy bukmacherka. Masakra, ze od czegos takiego uklad tego swiata zalezy. Chciano regulowac rynek derywatów, no ale sie nie udało bo lobby bankowe juz bylo w duzej mierze uzaleznione od transakcji opartych o derywaty wiec nie chcieli rezygnowac z zyskow. skonczylo sie tak, ze wylaczono te instrumenty z jakiegokolwiek nadzoru. oczywiscie Ci, ktorzy to uchwalili nie zrobili tego bezinteresownie. Kazdy (uogolniajac) byl w jakis sposob zwiazany z bankami i swoją dolę dostał. Potem jeszcze wyszedl dokument, ktory w ogole zakazal regulacji derywatow i zaczelo sie szalenstwo - to z tego powstały złożone derywaty, czyli te instrumenty CDO, o ktorych w pierwszym akapicie mowa.

Reasumujac, gdyby nie powstaly instrumenty pochodne, nie powstalyby instrumenty CDO, wiec kredytow najwyzszego ryzyka nie moglyby kupowac np. fundusze emerytalne (nie dostajac z nich pieniedzy, bo pozyczkobiorcy nie splacili ich bo wciskano te kredyty jak popadnie) i ten caly system by nie pierdyknal. Czyli kto jest winien ? Ludzka zachlannosc, banki, to że ludzie są przekupni więc można ludzi zasiadających w rządzie przekupić i wymyślą ustawę, która np. zakazuje regulacji instrumentów pochodnych :).

Co by dala kontrola ? Mozna tylko gdybac, ze gdyby np. agencjom ratingowym ktos patrzal na rece, to instrumenty CDO zlozone z kredytow Subprime nie dostawalyby rekomendacji AAA i w rezultacie nie byloby na nie tak duzego popytu - mozliwe, ze w ogole nie byloby kryzysu, albo bylby duzo mniejszy. Ewentualnie nadzor instrumentow pochodnych (nie wiem w jaki sposob moglby on wygladac) moglby tez cos zmienic. Inna sprawa to na ile taki nadzor bylby sprawny, skoro jasno wynika, ze ludzi odpowiedzialnych za ksztalt ustaw mozna przekupic, wiec dlaczego nie moznaby przekupic np. nadzoru instrumentow CDO ? :)

Najgorsze jest to, ze tak naprawde nikt za to nie odpowiedzial...

Mi sie wydaje, ze teraz to zyjemy w takich czasach, ze juz tam na gorze to naprawde mamy piata wodę po kisielu, pieniadze totalnie z kosmosu, kosmiczne zyski, krydyty porozdawane dla dzieci, ojcow, dziadkow, pradziadkow ;) moznaby zazartowac, ze kreydyty to waluta XXI wieku. waluta bankow. szczerze to mam nadzieje, ze ktos kiedys banki rozliczy (nie wiem jak - chyba publiczne egzekucje szefow najwiekszych bankow, ich zony, dzieci + burzenie budynkow ;) ) za to, ze sprowadzily ludzkosc na tak ch.jowe tory...
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Odrzucając konwencję filmu i jakby główną myśl przewodnią (brak kontroli), z którą można się zgadzać, bądź nie, dowiedziałbyś się tak naprawdę dlaczego w ogóle powstał kryzys.

Jak FED ustala stopy procentowe, rzad daje gwarancje i zacheca do tanich kredytow, rzadowe korporacje dmuchaja banke mieszkanowioa to jest to brak kontroli ?

Moze i brak kontroli.. ale celowo wprowadzaony przez wladzy aby ci co trzeba sie dorobili.

Ano nic - jeśli ich rating okazywał się błędny, nie ponosili żadnej odpowiedzialności, nie było żadnych prawnych uregulowań

Jak sie prawo pisze od naciskiem wall street to dziwne ?

Niby FED mogl regulowac rynek kredytow hipotecznych, ale nie skorzystali z tego bo jakis tam szefuncio po prostu w ta regulacje z zasady nie wierzy.

Ustalanie stop procentowych to WCALE NIE JEST REGULACJA :eek:k:

Najgorsze jest to, ze tak naprawde nikt za to nie odpowiedzial...

Jak to bywa w socjalizmie opartym na bezprawiu durnokracji.. jeszcze sie dostaje ladne pieniazki za s:cenzura:a robote

Mi sie wydaje, ze teraz to zyjemy w takich czasach, ze juz tam na gorze to naprawde mamy piata wodę po kisielu, pieniadze totalnie z kosmosu, kosmiczne zyski, krydyty porozdawane dla dzieci, ojcow, dziadkow, pradziadkow moznaby zazartowac, ze kreydyty to waluta XXI wieku. waluta bankow. szczerze to mam nadzieje, ze ktos kiedys banki rozliczy (nie wiem jak - chyba publiczne egzekucje szefow najwiekszych bankow, ich zony, dzieci + burzenie budynkow ) za to, ze sprowadzily ludzkosc na tak ch.jowe tory...

Taka sytacja jest odkad panstwo przejelo kontrole nad banakami, powstaly rozne FEDy narodowe banki centralne i inne ustrojstwa ktora zniszczyly wolny rynek.

A tak to sprawa bylaby prosta, istanilo by 100 bankow, kazdy by prowadzil swoja suwerenna polityke, celem bylby zysk banku, jakby robil takie machlojki z kredytami to by zbankrutowal, zbankrutowaloby 2-3 banki i spokoj. Na wolnym rynku za nieudolnosc placi sie bankructwem, na rynku ktorym opiekuje sie panstwo, od bankructwa panstwo zawsze urataju, a manager dostanie milionowa odprawe.

Bo tak pod siebie napisali wraz z politykami prawo :]
 

Greeg

Wredny ch* ;)
Dołączył
9 Lipiec 2008
Posty
3 521
Punkty reakcji
313
Miasto
Kobieta :)
Taka sytacja jest odkad panstwo przejelo kontrole nad banakami, powstaly rozne FEDy narodowe banki centralne i inne ustrojstwa ktora zniszczyly wolny rynek.
Jest raczej odwrotnie. To banki przejeły kontrolę nad państwem. Kiedyś tak zresztą było jak piszesz - było te 100 banków, mających obroty po 10 mln $, a nie miliardy. No i do czego to doprowadziło ? Do tego co jest teraz. Banki nie lubią konkurencji wolnorynkowej. Banki lubią monopol / oligopol. Paru w gospodarce wolnorynkowej to się udalo i postanowili zapanować nad rynkiem finansów przez lata, dekady itd. No a żeby zapanować to trzeba "lobbować" czyli przekupywać polityków, którzy robili ustawy pod nich. Wg mnie to "lobbowanie" to jest znacznie wyższy poziom przestępczości, za który powinno się iść do pierdla na dziesiątki lat.

U nas też mamy lobbing - np. jest projekt ustawy, który zlikwiduje spółdzielnie mieszkaniowe. Mniejsza o to, czy to dobrze czy źle (wg mnie to źle bo teraz każdy ma wybór - może sobie wybrać spółdzielnie lub założyć wspólnotę), ale ustawę promuje i wybitnie ciśnie pani z PO, która ma dwie firmy zajmujące się zarządzaniem nieruchomości - czyli wypisz wymaluj idealne dziwny trafem :lol: dla wspólnot. No a że jeszcze 10 mln lokatorów straci m.in. prawo lokatorskie, dziedziczne prawo do np. lokalu zastępczego (zagwarantowanego przez gminę) w przypadkach losowych i będzie można ich zlicytować, gdy będą np. zalegali z czynszem, który np. się podniesie bo się okaże, że trzeba ocieplić budynek za mln zł - cóż, detal. Jest też projekt ustawy katastralnej, który wejdzie pewnie po tym :D Dzięki niemu przybędzie jakieś ... 10 mln ludzi do płacenia nowego podatku, tym razem od swojego em ;) A Niemcy co ? Podobno odtwarzają spółdzielczośc bo zwąchali pismo nosem, że ich spółdzielnie jako ktośtam, będą mogły ubiegać się od Unii o dotacje na remonty budynków. Wspólnoty nie będą mogły. Normalnie nie ma to k... jak myślenie w tym polskim, porąbanym kraju... Znając życie, tamci sa kasę unijną wyremontują budynki, a u nas właśnie będą powstawały slumsy bo będzie 500000 wspólnot, z tego pewnie w 3/4 chlew bo Polak jak to Polak, z drugim się nigdy nie dogada i gość na parterze nie będzie chciał zapłacić za remont dachu, ktoś tam za windę bo "nie jeździ" itd. itp. ;) No ale chyba troszkę odszedłem od tematu...

"By żyło się lepiej"... U nas też w końcu będzie rewolucja
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Jest raczej odwrotnie. To banki przejeły kontrolę nad państwem.

Bo politycy maja wplyw na gospodarke, wystarczy przejac politykow i jest jak jest.

Kiedyś tak zresztą było jak piszesz - było te 100 banków, mających obroty po 10 mln $, a nie miliardy. No i do czego to doprowadziło ? Do tego co jest teraz. Banki nie lubią konkurencji wolnorynkowej

Do tego co jest teraz doprowadzil socjalizm.

Banki lubią monopol / oligopol. Paru w gospodarce wolnorynkowej to się udalo i postanowili zapanować nad rynkiem finansów przez lata, dekady itd. No a żeby zapanować to trzeba "lobbować" czyli przekupywać polityków, którzy robili ustawy pod nich. Wg mnie to "lobbowanie" to jest znacznie wyższy poziom przestępczości, za który powinno się iść do pierdla na dziesiątki lat.

Oczywiscie ze wielcy kapitalisci nie znosza wolnego rynku i konkurencji, wlasnie daltego wspolnie z politykami to likwiduja, ustawiaja najwieksze dochody tylko pod siebie.

Za to "lobbowanie" nikt nikogo do pierdla nie wsadzi bo politycy maja z tego lapowki, oni wszycy razem tworza gigantyczne uklady interesantow.

Taka mozliwosc daje wlasnie socjalizm.

U nas też mamy lobbing - np. jest projekt ustawy, który zlikwiduje spółdzielnie mieszkaniowe. Mniejsza o to, czy to dobrze czy źle (wg mnie to źle bo teraz każdy ma wybór - może sobie wybrać spółdzielnie lub założyć wspólnotę), ale ustawę promuje i wybitnie ciśnie pani z PO, która ma dwie firmy zajmujące się zarządzaniem nieruchomości - czyli wypisz wymaluj idealne dziwny trafem

Bo u Nas kwitnie socjalizm, od 45 roku ma sie dobrze. Powtarzam postulatem liberalneym jest aby POLITYCY NIE MIALI WPLYWU NA GOSPODARKE. A wiec nie byloby prawie wogole co lobbowac i za co placic lapowki, takie uklady polityczno - biznesowe nie powstawalby bo nie mialby sensu. Bo u polityka nie wiele daloby sie zalatwic.
 
Status
Zamknięty.
Do góry