Nauka wygrała

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Jezus jest również postacią historyczną, jest bowiem kilka źródeł historycznych, które potwierdzają, iż żył. Pytanie tylko, co zrobił z nim KK i inni. Jak bardzo Jego przesłanie zostało zmodyfikowane.
To proszę podaj te źródła ?.Jaki historyk o nim napisał
 
N

Naxxramas

Guest
Davidas napisał:
Np. Prof Sir Ghillean Prance, Royal Botanic Gardens, Kew
Powiem tak - on jest rozgarnięty jak nie powiem co : ) Po pierwsze - to, że ktoś ma tytuł mgr, dr czy prof nie jest jednoznaczne z tym, że jest rozgarnięty bo ktoś może dobrze wykonywać swoją mrówczą pracę a intelekt mieć na poziomie zwykłego barana - sam znam takich ludzi. Ładnie piszą (ortografia) mają skończone studia a są jak dla mnie kretynami. Tylko mała dygresja - między mistrzami też są wielkie różnice - więc to, że Einstein nazwał jakiegoś fizyka baranem wcale nie oznacza, że w globalnej skali ten fizyk jest baranem - on jest po prostu za dużym baranem by ogarnąć teorię względności, ale do prostszych zadań typu zasada zachowania energii nadaje się dobrze. Fata1ity też wygrał z jednym MISTRZEM 20:-4 mimo, że oboje byli z "najwyższej półki". Dlatego uważam, że przykład nie jest trafny - kim jest ten Twój profesor ? Co osiągnął w dziedzinie kosmologii ? jakim jest autorytetem ?



ptak123a napisał:
To proszę podaj te źródła ?.Jaki historyk o nim napisał
Szczerze mówiąc to nie wiem - może mi pomoże z forum jakiś historyk ?
 

Davidas

Ten Nieznośny
Dołączył
4 Styczeń 2013
Posty
342
Punkty reakcji
50
Wiek
38
Naxxramas napisał:
Powiem tak - on jest rozgarnięty jak nie powiem co : )
LOL jeden z najbardziej uznanych botaników półgłówkiem? :D :D
Porozmawiamy jak twoje nazwisko będzie hasłem na wiki w kategorii znaczących naukowców, haha
jak na chwilę obecna, to spuszczasz tylko gorące powietrze....


ptak123a napisał:
To proszę podaj te źródła ?.Jaki historyk o nim napisał
Np. Celsus, Swetoniusz, Pliniusz Młodszy...

Josephus (38-97 A.D.) pisał, "Pilate condemned him to be crucified and to die…. His disciples… reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive." (James H. Charlesworth, Jesus Within Judaism (Garden City: Doubleday, 1988), p. 95)

Tacyt (55-120 A.D.): "Christus (Christ),... suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilate." (Annals 15:44)
 
N

Naxxramas

Guest
Davidas napisał:
LOL jeden z najbardziej uznanych botaników półgłówkiem?
Po pierwsze nie napisałem, że jest półgłówkiem - nie jest dla mnie autorytetem w dziedzinie kosmologii bo jak piszę, skupił się na swojej mrówczej pracy roślin nie wiedząc nawet czym jest magnetar (tak sobie dywaguję). To tak jakby profesor chemii napisał w 1985 roku, że Amiga nie przekroczy 32 kolorów bo takie są techniczne ograniczenia (faktycznie takie były), które developerzy gry Perihelion przełamali składając ze sobą 2 gradienty co dało efekt wizualny jak 256 (czym wprowadzili w oniemienie samych producentów hardware) - dlatego oponuję, że mi przytaczasz słowa jakiegoś botanika, który tak naprawdę g*** wie na temat działania wszechświata a na pewno nie tyle co Einstein - a jak już podajemy sobie autorytety to właśnie stricte autorytet od kosmologii czyli wcześniej wspomniany Albert E. akurat nie wierzył w Boga: P
 

Davidas

Ten Nieznośny
Dołączył
4 Styczeń 2013
Posty
342
Punkty reakcji
50
Wiek
38
Naxxramas napisał:
dlatego oponuję, że mi przytaczasz słowa jakiegoś botanika
Na pewno wie więcej niż ty, a to już coś :D

A zatem sam przyznajesz, że to problem natury światopoglądowej, bo gdyby było inaczej, Prance zostałby uznany za niezrównoważonego psychicznie... a tak nie jest.

Masz tu kilku przedstawicieli z dziedziny kosmologii, którzy przyznają się do swojego chrześcijaństwa:
Joel R. Primack
John D. Barrow
Jennifer J. Wiseman
George Francis Rayner Ellis

Z twoich wypowiedzi wynika, że nie jesteś zbytnio obyty w temacie, więc radziłbym od czasu do czasu poszperać w życiorysach znanych i tych mniej znanych ale nie mniej wartościowych naukowców.
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Np. Celsus, Swetoniusz, Pliniusz Młodszy...

Josephus (38-97 A.D.) pisał, "Pilate condemned him to be crucified and to die…. His disciples… reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive." (James H. Charlesworth, Jesus Within Judaism (Garden City: Doubleday, 1988), p. 95)

Tacyt (55-120 A.D.): "Christus (Christ),... suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilate." (Annals 15:44)
Czy to byli naoczni świadkowie ,czy tylko cos tam słyszeli ? :310:
Zapewne nie którzy tez słyszeli i widzieli Boga Achillesa
tu mam rodzynka co mesjasz zwany Chrystusem ROBIŁ
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/jezus-mogl-przezyc-sensacyjne-odkrycie-naukowcow,1,5456081,wiadomosc.html
 

Davidas

Ten Nieznośny
Dołączył
4 Styczeń 2013
Posty
342
Punkty reakcji
50
Wiek
38
ptak123a napisał:
Czy to byli naoczni świadkowie ,czy tylko cos tam słyszeli ? :310:
Powiem tak, dziś trudno znaleźć kogoś, kto by kwestionował historyczność Jezusa. Jego zmartwychwstanie to kwestia sporna, co jest oczywiste, zależy od podejścia, ale istnienie kogoś takiego jak Jezus z Nazaretu jest faktem... Jeśli masz z tym problem, to proszę się dokształcić, a jeśli cię to nie interesuje, to po co zabierasz głos? Ponadto podałem ułamek źródeł historycznych, które coś wnoszą do tematu, czy mości pana zadowolą, to już nie mój biznes :zamknijoczy:
Tacyt to najwybitniejszy historyk tamtych czasów, ale można też uznać, że pisał brednie, jak kto woli :D
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Tacyt kiedy sie urodził ,a kiedy zmar domniemany ZBAWICIEL ?
Chyba czerpał wiedzę od jakiegos gawędziarza .

Powiem tak, dziś trudno znaleźć kogoś, kto by kwestionował historyczność Jezusa
Zapewne jakiś żył ,ale ten wasz to nie koniecznie .
 
N

Naxxramas

Guest
ptak123a napisał:
Zapewne jakiś żył ,ale ten wasz to nie koniecznie .
Ja również przychylałbym się do Davidas - oczywiście ptak123 można wszystko kwestionować nawet Mieszka 1 - choć tak naprawdę jakie to ma znaczenie ? To co robił Jezus...powiem tak - to co robi dzisiaj Coperfield to przerasta samego Jezusa. Nie wiem czy żył Jezus i robił cuda - wierzę, że to postać historyczna prawdziwa i nie zmyślona. W jego cuda nie wierzę a jeśli już mam uwierzyć to co najwyżej w jego talent iluzjonerski jeśli przekształcał wodę w wino.

co do linku: http://wiadomosci.on...,wiadomosc.html
Poncjusz Piłat proponował swojego syna. Jedyne na myśl co mi przychodzi to test wiary(poglądów) Jezusa - ale moim zdaniem gdyby Jezus na to przystał to by go Poncjusz i tak oszukał - sam fakt, że podpisał karę śmierci, mógł go uratować bez śmierci syna - po prostu Poncjusz był prostym chłopkiem bez rozumku przez co zginął człowiek.

Nasz wszechświat jest tak ogromny, że wierzyć, że czuwa nad nami Jezus jest naprawdę prymitywne. Nie ma żadnego powodu aby Bóg nie objawiał nam się osobiście. To wszystko co macie jako odpowiedź to tylko kręcenie - na tym polega właśnie wiara - albo wierzysz w Papieża albo nie wierzysz. Dla mnie to jasny dowód na to, że Papieża nie prowadzi żaden Bóg po incydencie choćby z Galileuszem. Gdyby publicznie nie odwołał herezji spłonąłby na stosie. Za co ? za prawdę ? za to o co teraz krzyczy Radio Maryja, że oni mówią prawdę ? tylko tak się składa, że instytucja typu KK miała gdzieś prawdę - i o ile bym to jeszcze zrozumiał nie mogę im podarować, że ludzie, którzy promują miłość Boga posłaliby lekką ręką człowieka na śmierć tylko za to, że mówi jaka planeta jak krąży. W dupie mają 5. NIE ZABIJAJ. Zakłamana instytucja na którą łożycie kasę. Dzięki Wam Papież jest taki bogaty a Wasze rodziny umierają pod Grenoble lub mają wielkie nieszczęścia życiowe mimo dużej pobożności. Niedawno w USA przez praktykujących katolików umarł ich syn Brian bo zamiast zadzwonić po karetkę to się nad nim modlili - zostali oskarżeni o nieumyślne spowodowanie śmierci przez prokuraturę. Najeżdżanie na to - to obraza uczuć religijnych - a ja się pytam co z tego ? mam gdzieś uczucia religijne wierzących i jako dowódca kraju osobiście bym im pogratulował wielkiej głupoty i kazał wysterylizować matkę by na przyszłość nie zgotowała innej małej istotce śmierci w męczarniach przez swoje IQ głowonoga : P gdzie był Jezus ? pewnie akurat był zajęty.
 

przecajo

ja tetryk
Dołączył
22 Kwiecień 2009
Posty
3 329
Punkty reakcji
91
Wiek
64
Miasto
wielkamałopolska
Naxxramas napisał:
prostym chłopkiem bez rozumku
jest naprawdę prymitywne.
wielkiej głupoty
IQ głowonoga :
To cytaty tylko z ostatniego posta, nawet dosyć delikatne.
Twoje opinie o innych daje się łatwo zauważyć w każdym poście. Czy to jakieś kompleksy?
 
N

Naxxramas

Guest
przecajo napisał:
To cytaty tylko z ostatniego posta, nawet dosyć delikatne.
Twoje opinie o innych daje się łatwo zauważyć w każdym poście. Czy to jakieś kompleksy?
Nie to żadne kompleksy - to po prostu zwyczajne zauważenie faktu. Ludzie, którzy mają kompleksy chodzą z nosem w chmurach, nie reagują na żadne argumenty i tak naprawdę g**** wiedzą nawet ze swojej dziedziny zawodowej. Wiedzę tę nabyłem poprzez pracowanie w wielkich korporacjach i zauważyłem to na podstawie obserwacji. Nawet sformułowałbym zależność, że im większy pustak tym większe mniemanie o sobie.

Teraz przyjrzyjmy się Tobie. Gdybym ja był wtedy na miejscu Poncjusza Piłata to by Jezus nie zginął. Zapowiedziałbym, że żaden człowiek nie zginie pod moim dowódctwem za poglądy a jeśli ktoś by zbrojnie zareagował, że nie chcę wydać Jezusa na śmierć wtedy rozpętałbym piekło i umarliby ci co na to zasługują.

Zatem konkludując Twoją krytykę to Poncjusz był mega mądry - posłał Twojego Boga na śmierć - tylko pogratulować: P AAA i zapomniałbym o najważniejszym - "wielka głupota" rodziców - przepraszam - nie pomyślałem, że skoro mądry Poncjusz posłał Jezusa na śmierć za nic to przecież wyjdzie to tylko na korzyść Briana, który otrzyma pomoc poprzez modlitwę - akurat tylko Jezus mu nie pomógł i Brian umarł i to wcale nie przez głupotę rodziców - cofam to - przez ich wielką inteligencję hehe
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Ja również przychylałbym się do Davidas - oczywiście ptak123 można wszystko kwestionować nawet Mieszka 1
Dajcie jakieś teksty ktore powstały za czasów zbawiciela ,a nie fałszywki .
Zresztą o czym tu gadać? To kwestia wiary i wyboru, nie dowodów - jeśli ktoś chce sobie wierzyć, że kiedyś istniał Żyd, który był synem Boga, umarł, ożył i istnieje jeden, a w trzech osobach, a swego czasu chodził po wodzie (wg odrzuconych ewangelii miał także zamieniać nie lubianych kolegów w osły),to jego wybór i jego sprawa .


Zapewne tak samo ludzie wierzyli w historycznośc Boga Achillesa :tongue:
 

Davidas

Ten Nieznośny
Dołączył
4 Styczeń 2013
Posty
342
Punkty reakcji
50
Wiek
38
ptak123a napisał:
Tacyt kiedy sie urodził ,a kiedy zmar domniemany ZBAWICIEL ?

Chyba czerpał wiedzę od jakiegos gawędziarza .

Zapewne jakiś żył ,ale ten wasz to nie koniecznie .
Podziel się swoimi teoriami na jakimś forum naukowym, historycy będą mieli niezły ubaw, hehe. Zapewne uznają cię za kogoś z dużym poczuciem humoru ale... na tym stwierdzeniu się skończy bo wiedzę masz zerową... :310:
LOL
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Davidas napisał:
Tacyt kiedy sie urodził ,a kiedy zmar domniemany ZBAWICIEL ?

Chyba czerpał wiedzę od jakiegos gawędziarza .

Zapewne jakiś żył ,ale ten wasz to nie koniecznie .
Podziel się swoimi teoriami na jakimś forum naukowym, historycy będą mieli niezły ubaw, hehe. Zapewne uznają cię za kogoś z dużym poczuciem humoru ale... na tym stwierdzeniu się skończy bo wiedzę masz zerową... :310:
LOL
Czy to tacy historycy co wierzą ,że mesjasz wstał po trzech dnia i do nieba poleciał :tongue: .Masz już jakiś tekst historyczny o Jezusie .Wkleiłeś dwa zdania i koniec.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
temat o samym Jezusie i jego historyczności już istnieje, ten jak rozumiem tyczy się innej tematyki

ptak dokument nieznanego pochodzenia, bardziej wiarygodny niż te kilkadziesiąt lat po jego śmierci?

naxramas, nie będę tolerował kolejnych ofensywnych względem innych userów postów (poleci warn)
 

Han Pasado

Nowicjusz
Dołączył
26 Lipiec 2011
Posty
142
Punkty reakcji
6
ptak123a napisał:
Tacyt kiedy sie urodził ,a kiedy zmar domniemany ZBAWICIEL ?

Chyba czerpał wiedzę od jakiegos gawędziarza .

Zapewne jakiś żył ,ale ten wasz to nie koniecznie .
Podziel się swoimi teoriami na jakimś forum naukowym, historycy będą mieli niezły ubaw, hehe. Zapewne uznają cię za kogoś z dużym poczuciem humoru ale... na tym stwierdzeniu się skończy bo wiedzę masz zerową... :310:
LOL
Czy to tacy historycy co wierzą ,że mesjasz wstał po trzech dnia i do nieba poleciał :tongue: .Masz już jakiś tekst historyczny o Jezusie .Wkleiłeś dwa zdania i koniec.

Flawiusz,Celsus,Tertulian ,Swetoniusz,Lucjan z Somosat, Tacyt,Sekstus ...eh, no wszyscy a wszyscy jak jeden mąż łgali, ach Ci historycy . :wink: Ostro! Dawno czegoś podobnego nie czytałem. :klaszcz:
P.S.
Napoleon Bonaparte to też wymysł historyków?

P.S. 2
Kiedyś spotkałem faceta który twierdził że nie było Bitwy Pod Grunwaldem. Daję słowo że mówię ( a raczej piszę) serio! Więc chyba różne aberracje są możliwe.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
ostatni raz przestrzegam przed offtopowaniem temat brzmi "nauka wygrała" nie do końca wiem z czym lub kim, ale przynajmniej próbuję się dowiedzieć
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Flawiusz,Celsus,Tertulian ,Swetoniusz,Lucjan z Somosat, Tacyt,Sekstus
Każdy z nich urodził sie po domniemanej śmierci JCH.

Otóż za czasów dominowanej Chrystusa i jego wyznawców w każdej dziurze istniał człek który pełnił rolę kronikarza, gdyż jak wiemy nie było wówczas radia Maryja, internetu i tego typu bzdur. Otóż człowiek ten miał za zadanie spisywać historię owej dziury jak i najbliższej okolicy oraz wszystkich pierdół, która się wówczas wydarzyły. Taką kronikę musiał przedstawić do wyższej instancji aby władyka wiedział co w trawie piszczy. Zachowały się owe zapiski w ogromnej ilości choć były tam (dla dzisiejszych historyków) takie bzdury jak np: spisy urodzeń, kto ile zboża zebrał, kogo zęby napierdalały, kto z kim się chajtnął i kto zmarł itd, oraz .... takie rewelki jak np: kto przyszedł do wiochy i po kiego w ogóle przylazł.
Jakoś dziwnie się złożyło, ze słowem nie wspomniano o pielgrzymach, których przewodnik zamieniał wodę w wino, wskrzeszał zmarłych, uzdrawiał chorych, rozmnażał chleb, łaził po wodzie i takie tam - a chyba takie wydarzenie warte jest odnotowania??? i to nawet dziś.
 

hannab1

Nowicjusz
Dołączył
8 Styczeń 2011
Posty
525
Punkty reakcji
25
Miasto
Ogród Eden
NatashaM napisał:
No dobrze, zatem, jakie są to źródła historyczne? Jest ich podobno tak dużo... Według mojej opinii Jezusa można sklasyfikować dokładnie w tych samych kategoriach, co św. Mikołaja, Nessi'ego czy Zajączka Wielkanocnego - Każda z tych postaci ma coś symbolizować, do czegoś się odnosić i nie ważne czy będzie to konkretna cnota czy wzór całego życia. Ludzie po prostu nie mogliby istnieć bez mechanizmów alegorii czy przenośni.
A jednak od czasu do czasu tutaj zaglądasz :tak: Sarkazm i pozorna pewność siebie nie ukryje wątpliwości ;)
 
N

Naxxramas

Guest
Brave napisał:
ostatni raz przestrzegam przed offtopowaniem temat brzmi "nauka wygrała" nie do końca wiem z czym lub kim, ale przynajmniej próbuję się dowiedzieć
Nauka wygrała z opisem tworzenia świata. Mam na myśli, że wygrała w końcu z opisem w Genesis ponieważ wtedy nie byliśmy w stanie tego sprawdzić - teraz mamy technologie i wiemy, że gwizady nie powstały po Ziemi - to planety powstały po gwiazdach - ale nie mam do ciebie chłopaku pretensji, że tego nie ogarniasz bo Oxfordu przecież nie kończyłeś. Pozdrawiam.
 
Do góry