ty rownież czytasz biblie ale wierzysz że Boga nie ma......To tez jest wiara!greggxx napisał:
Dlatego wspomniałem wcześniej, że blisko mi do przekonań agnostycznych. Czyli, że na obecną chwilę nie jest możliwe rozstrzygnięcie kto ma rację, czy wierzący czy niewierzący lub jak kto woli wierzący w nieistnienie Boga. Bliżej mi do takich wniosków niż do całkowitego odrzucenia koncepcji Boga. Stwierdzić pustkę nie jest trudno, to stan początkowy, możliwy stan wyjścia do wielu rzeczy, ale udowodnienie czegoś więcej leży po stronie tego, który chce tą pustkę zapełnić. Nie jest powiedziane, że chaos nie może drążyć układania się struktur. Lub weź pod uwagę np. zachowanie się fraktali, od form bardzo prostych do złożonych. Tak samo może być z genezą Wszechświata nieustający cykl powstawania czegoś z niczego, z pustki do komplikacji. W naszym przypadku materii i jej rozwoju. Czy za tym może stać Bóg? Może ale nie musi. Przyczyna istnienia może być bardzo prosta, jednak wierzący stwarzają przyczynę niezwykle skomplikowaną, jeszcze bardziej skomplikowaną niż sam efekt. Do tego są przekonani, że ingeruje w to, co powołał do istnienia. Dobrym przykładem są wspomniane księgi, gdzie takie bezpośrednie i "namacalne" ingerencje są spisane. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia jak to mówią. Dlatego skoncentrujmy się na Biblii i na temacie.vengo napisał:
',,to ci sie chwali ze poszukujesz zadowalajacych odpowiedzi na swoje pytania....mnie sie udało....życze ci abyś ty rownież zapełniła swoją pustkęgreggxx napisał:
powstanie struktur jak najbardziej potwierdza biblia w ks.rodzaju ...ale uczynienie z tego firm złożonych nie jest efektem przypadku ....chaos pozostałby tylko chaosem....a wszechświat jest matematyczne-chemiczny-fizyczny...czyli stwórczy,uporządkowany.....masz materie i antymaterie===pomysl!
greggxx napisał:Czyli coś jak Herakles w mitologii greckiej?
Był również synem najwyższego (Zeusa) i śmiertelniczki (Alkmeny)
Jezus jest synem najwyższego (JHWH/Jehowy) i śmertelniczki Maryi...
Czyli wychodzi na to, że Jezus jest półbogiem... niższym rangą niż jego ojciec, ale w pewnym sensie bogiem i znowu wychodzi na to, że macie dwóch bogów - wyższego Jehowę/JHWH i niższego półboga Jezusa... Bo jeśli jest synem, to musi mieć z nim (JHWH) bezpośredni związek, co czyni go w 50% boskim. Gdyby było inaczej, np. byłby w 100% stworzeniem/człowiekiem i jednocześnie synem najwyższego, znaczyłoby to tyle, iż każdy z nas może być mesjaszem... Bzdura, prawda?
.
No....
Czyli reasumując, Jezus nie może być stworzeniem, przynajmniej nie w stu procentach. Ewangelia Jana mówi wyraznie, przez Słowo wszystko się stało i bez tego Słowa nic by się nie stało, to co się stało... to Słowo było u Boga i Bogiem BYŁO SŁOWO i Słowo stało się ciałem (Jezus). Bóg powołuje do istnienia przez Słowo, dlatego Słowo nie jest stworzeniem a przyczyną stworzenia i należy bezpośrednio do Boga, jest jego częścią, ale z konieczności czyli przez grzech stało się ciałem i tym samym konkretną osobą - Jezusem.
Dlatego nie ma innej możliwości, Jezus jest częścią Boga, przynajmniej według Biblii, a jeśli jest jego częścią, a Bóg jest jeden, to Jezus jest Bogiem.
Jezus istniał przed Istnieniem, czyli musiał być boski, bo tylko Bóg może istnieć przed Istnieniem. Jeśli nie był częscią Boga, to musiał być innym bogiem, ale takie myślenie z kolei prowadzi do politeizmu i jest wykroczeniem przeciwko pierwszemu przykazaniu.
I gdzie tutaj jest miejsce na Jehowę? Na JHWH oczywiście, jest miejsce jako OKAŻĘ SIĘ, KIM SIĘ OKAŻĘ czyli Bóg okazał się jako ten, który chce zbawienia, jako ten, który pragnie życia, jak ten, który jest zdolny do poświęceń, jako ten, który miłuje swoje dzieło stworzenia, właśnie dlatego Jezus mówił : "Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata". Tutaj nie mam miejsca na imię własne, osobiste Boga. To "imię" wypełniło się w Jezusie z Nazaretu. Dlatego Jezus nic nie wspominał o Jehowie, Jahwe czy JHWH, bo to nie są imiona, a jedynie niedokończone, niepełne określenia Boga.
Proste prawdy biblijne, trzeba jedynie ruszyć głową.
Ale żeby to zrobić, trzeba mieć ją wolną od jakichkolwiek wpływów
Pozdrawiam
7Teen napisał:
...no i dodaj ze,jest tym który ginie i powierza sam sobie swoje życie i sam siebie wskrzesza aby sam siebie posadził u swego boku .......NO CÓŻ....mnie jak ktos zdenerwuje tez wychodzę z siebie i staje obok.....greggxx napisał:
Może dlatego:vengo napisał:
Jeśli Jezus miał naturę herosa, to by się zgadzało. Gdyby był półbogiem.vengo napisał:
To czysta logika. Do tego podparta Biblią. To nie ja, tylko chrześcijanie w to wierzą. Dlatego się pytam jakie jest Twoje zdanie w temacie, bo prezentujesz inny pogląd. Chcę poznać Twoje argumenty i punkt widzenia. Benjamin używa ekspertów, których później nazywa wariatami więc może Ty napiszesz coś sensownego. Interesują mnie różne interpretacje Biblii. Jezus w Biblii przedstawiany jest jako niestworzenie, jest masa fragmentów, które o tym mówią. Mamy Boga i Stworzenie, a co jest pomiędzy? Biblia mówi o "pełni boskości", o "byciu równym Bogu", o "łonie ojca", o tym, że to coś istniało w "postaci bożej", a jak istniało w takiej postaci to czym było? Innym bogiem? Stworzonym? Przecież dobrze wiesz, że biblia to wyklucza. A jak wyobrażasz sobie Boga? Przecież Biblia mówi, że jest niematerialny, jest czymś w rodzaju ducha. A duch jest jak dym, jak woda, może być "wlany" do ciała stałego i przybrać jego kształt a mimo tego może nadal istnieć poza tym naczyniem. Bo przecież z Biblii wynika, że Bóg chciał zbawić właśnie to "naczynie". Nawet gdyby założyć, że Jezus jest częścią Boga, tak jak moja ręka jest częścią mnie, to nadal będziemy mieli do czynienia z częścią Boga, czyli w konsekwencji z nim samym. Tego nie ominiesz. Jeśli sobie tego nie uświadomisz, wejdziesz w politeizm. Bóg/JHWH i jego syn, mniejszy, niższy w hierarchii półbóg Jezus.vengo napisał:
Z całej dyskusji w dalszym ciągu czekam na odpowiedź dlaczego ŚJ nazywają Boga tytułem "Jehowa"?vengo napisał:
......lubisz jak ci sie odpowiada ma pytania.....wiec daj mi poznać twoje pojmowaniem Boga......danielr9 napisał:
cZytajac twoje poprzednie posty można odnieść wrażenie ze nie rozmawiasz o Bogu hebrajczykow......dlatego pytam jakie masz wyobrażenie o Bogu...kim bądź czym jest w/g ciebie Boggreggxx napisał:Przecież piszemy o Bogu Biblii. To rozmawiajmy o Bogu Biblii na jej podstawie. Może się kiedyś przekonam. Czyli rozmawiamy o Bogu niematerialnym, istniejącym poza wszechświatem, bez czasu i przestrzeni, takim który daje początek prawom stałym i materii, etc. Jeśli mamy rozmawiać o "dziadku z brodą", to się raczej nie dogadamy
A Ty czytałeś Nowy Testament?vengo napisał:
Napisałem wyżej, transcendentyczny byt, absolut, chyba wystarczy.vengo napisał:
Żartujesz sobie? Jakie ogólnoświatowe?....co to ma wogóle znaczyć?vengo napisał:
Co nie chcieli zmieniać? Przecież zmienili....i to na fałszywe znaczenie.vengo napisał:
Nie rozumiem....kogo znaczenie?vengo napisał:
Pisali ale Bóg wyraźnie przekazał człowiekowi co oznacza tetragram i nie jest to literalne imię.vengo napisał:
Moje pytanie jest proste.......natomiast twoja odp.jest wieloznaczeniowa.....wiec sprecyzuj...jakie wyobrażenie u ciebie ma byt absolutny.greggxx napisał:
3)znaczenie Bogżego imienia [vedi Adonai] w SLowie BOzym a tym samym Słowo Bożedanielr9 napisał:
"ABSOLUT (łac. absolutus -- zupełny, doskonały, bezwzględny, bezwarunkowy) -- to, co pod żadnym względem nie jest uwarunkowane ani ograniczone; byt pierwotny, niezależny, samoistny, posiadający w sobie rację swego istnienia i swoich kwalifikacji, pełnia bytu, pełnia doskonałości."vengo napisał:
Zejdź na ziemię, przecież sam nie znasz hebrajskiego. Milczysz jeśli chodzi o konkrety, nie odpowiadasz na podstawowe pytania oraz odsyłasz do ekspertów, których później uznajesz za niekompetentnych. Czy to świadczy o znajomości tematu? Chciałem się czegoś dowiedzieć, a tu lipabenjamin.szot napisał:
Dlatego nie masz prawa oskarżać innych o pisanie niedorzeczności, skoro sam jesteś niewiarygodny. Obiektywny obserwator widzi to gołym okiem. No chyba, że działasz jak Prezes - utwierdzasz "swoich". Oni rzeczywiście, nie będą zadawać kluczowych pytań. Bo nie mogą, bo nie chcą, bo tak jest wygodniej, no i w sumie dobrze jest jak jest, po co komplikować sobie życie i wyrywać się ze swojego świata 