tchnął na nich

[7Teen]

(22) Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego! (23) Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane. [SIZE=10pt](Ew. Jana 20, Biblia Tysiąclecia)[/SIZE]

[SIZE=12pt]Tchnięcie Chrystusa na uczniów i mówiąc im: "Weźmijcie Ducha Świętego" przypomina to, co Bóg uczynił, jak On tchnął oddechem życia w nozdrza człowieka i stworzył człowieka na samym początku.[/SIZE]

(7) wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą. [SIZE=10pt](Ks. Rodzaju 2, Biblia Tysiąclecia)[/SIZE]

[SIZE=12pt]Tchnięcie na uczniów jest obrazem jak Bóg czyni Jego nowe stworzenie człowieka przez zbawienia w Jezusie Chrystusie.[/SIZE]

(17) Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe. [SIZE=10pt](2 list do Koryntian 5, Biblia Tysiąclecia)[/SIZE]

[SIZE=12pt]Jeśli chodzi o werset 23 mówi, Jezus wskazuje, że ewangelia będzie miał moc odpuszczania grzechów, i do tych, których Bóg przeznaczył do zbawienia zostaną im one odpuszczone; a inne osoby, nie predestynowane do zbawienia, nie będą ich grzechy odpuszczone, ale będą one zachowane (pozostają na nich).[/SIZE]

 

[irish]

Ano dla mnie nie jest niczym dziwnym że Bóg ma moc, którą dysponuje tak jak sam chce

 

[Lampart]

dobra, fajnie ale o co chodzi w temacie, z czym mamy polemizować?

 

[Brave]

chyba o "ruach" tchnieniu Boga => Duch Św.

 

[Tendencjusz]

(22) Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego! (23) Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane. (Ew. Jana 20, Biblia Tysiąclecia)

Tchnięcie Chrystusa na uczniów i mówiąc im: "Weźmijcie Ducha Świętego" przypomina to, co Bóg uczynił, jak On tchnął oddechem życia w nozdrza człowieka i stworzył człowieka na samym początku.

(7) wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą. (Ks. Rodzaju 2, Biblia Tysiąclecia)

Tchnięcie na uczniów jest obrazem jak Bóg czyni Jego nowe stworzenie człowieka przez zbawienia w Jezusie Chrystusie.

Gdyby obydwa tchnięcia były równoznaczne, to drugie z nich byłoby zbędne; przy założeniu, iż skutek tchnięcia jest wieczny. Myślę, że należy rozróżnić tchnięcie "duchem świętym" od tchnięcia "życiem".

 

[Brave]

jak widać czytasz uważnie, chociaż niekoniecznie słuszne wyciągasz wnioski, problemem jest tutaj tłumaczenie na język polski (raz z greki, drugim razem hebrajskiego) nieco inne znaczenia

 

[HaKa3aHueTo]

Ja nadal nie bardzo rozumiem co ma oznaczać post autora. No wziął sobie i tchnął i zostali tchnięci i co w zwiazku z tym?

 

[irish]

"ruach" tchnieniu Boga => Duch Św.

nie spotkałem się z takim stwierdzeniem w żadnym ze znanych mi przekładów. owszem. jest mowa o "tchnieniu życia" lub nawet że "natchnął w oblicze jego dech żywota". w związku z tym nie można z taką śmiałością pisać jw. należy w miejsce znaku "=>" wstawić znak "≠"

 

[7Teen]

No wziął sobie i tchnął i zostali tchnięci i co w zwiazku z tym?

Czy jesteś w pełni zrozumieć, co zaszło w tym momencie?

------------------------------------------------------------------------------------------

Poniższy fragment z 1 Kor 15 odpowiada wersetom [powyżej] z Ew. Jana 20 i Ks. Rodzaju 2:

35) Lecz powie ktoś: A jak zmartwychwstają umarli? W jakim ukazują się ciele?
(36) O, niemądry! Przecież to, co siejesz, nie ożyje, jeżeli wprzód nie obumrze.
(37) To, co zasiewasz, nie jest od razu ciałem, którym ma się stać potem, lecz zwykłym ziarnem, na przykład pszenicznym lub jakimś innym.
(38) Bóg zaś takie daje mu ciało, jakie zechciał; każdemu z nasion właściwe.
(39) Nie wszystki ciała są takie same: inne są ciała ludzi, inne zwierząt, inne wreszcie ptaków i ryb.
(40) Są ciała niebieskie i ziemskie, lecz inne jest piękno ciał niebieskich, inne - ziemskich.
(41) Inny jest blask słońca, a inny - księżyca i gwiazd. Jedna gwiazda różni się jasnością od drugiej.
(42) Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne;
(43) sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne;
(44) zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie.
(45) Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym.
(46) Nie było jednak wpierw tego, co duchowe, ale to, co ziemskie; duchowe było potem.
(47) Pierwszy człowiek z ziemi - ziemski, drugi Człowiek - z nieba.
(48) Jaki ów ziemski, tacy i ziemscy; jaki Ten niebieski, tacy i niebiescy.
(49) A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [człowieka] niebieskiego.

 

[Brave]

Irish str 374 Theological Dictionary of the Old Testament, Tom 13 pod redakcją G. Johannes Botterweck,Helmer Ringgren,Heinz-Josef Fabry
http://books.google.pl/books?id=RAwg47G0M2IC&pg=PA374&lpg=PA374&dq=dictionary+ruah&source=bl&ots=ZTQi8HUPg0&sig=WNlaw5VFwJM3ih5VM4P2bYVfvHo&hl=pl&sa=X&ei=p0_WU6D5F4nG0QXGtIGYCg&ved=0CDQQ6AEwAw#v=onepage&q=dictionary%20ruah&f=false

http://www.biblestudytools.com/dictionary/spirit/

znaczeń jest mnóstwo, napisałem najbardziej pasujące kontekstowo

 

[irish]

teolodzy i filozofowie mają to do siebie że potrafią niezwykle skomplikować proste rzeczy. wg mnie najbardziej kontekstowo pasujące znaczenie to "ruach" = "siła życiowa"

 

[Orsa]

tchnął- chuchnał Ducha Swego i powiedział ,kto przyjmie Ducha Mego , ten moze grzech odpuścić lub zatrzymac .

Ale inne tchnienie jest z 1Moj tam dmuchnał Niszmat nie Ruach , przyjmujac Ducha Mesjasza
staje sie Jego własnościa Jego częścią .
Piotr zatrzymał grzech Ananiasza i Sairy i oboje zmarli nagłą śmiercią.

 

[irish]

tchnął- chuchnał Ducha Swego i powiedział ,kto przyjmie Ducha Mego , ten moze grzech odpuścić lub zatrzymac .

Ale inne tchnienie jest z 1Moj tam dmuchnał Niszmat nie Ruach , przyjmujac Ducha Mesjasza
staje sie Jego własnościa Jego częścią .
Piotr zatrzymał grzech Ananiasza i Sairy i oboje zmarli nagłą śmiercią.

przyjąć można coś czego się chce i robi się to z własnej nieprzymuszonej i świadomej woli. skoro adam miałby przyjąc to "tchnienie" w sposób jaki sugerujesz to działoby się to wbrew wolnej woli adama ponieważ nie zdecydował on o przyjęciu tego - jak sugerujesz - ducha. za to później niespodziewanie wykazał się posiadaniem wolnej woli i śmiałością w podejmowaniu decyzji. heh. czyzby wbrew woli "ducha" którego wg ciebie otrzymał? niedorzeczne
ananiasz i safira zgrzeszyli ale czy piotr cokolwiek zatrzymywał? raczej nie. przeciez nie on ich zabił lecz Bóg.
pozdrawiam