Różnice i analogie do sytuacji w Polsce w latach 1787-1793

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Wcale nieprawda. Targowiczanie wystąpili do Rosji z prośbą o pomoc przeciwko szalbierstwom króla, który przeforsował stały podatek majątkowy od wszystkich, a sam podatku z królewszczyzn nie zapłacił.
Złość zasłoniła targowiczanom ostrość widzenia całości sytuacji i w słusznej sprawie popełnili błąd (to więcej niż zbrodnia), stwarzając wrogom pozór powodu wkroczenia w słusznej sprawie.

Analogicznie (to tylko wymyślony przykład) dostojnik RP mógłby wezwać pomoc z Niemiec przeciwko innemu dostojnikowi, który podatki i dotacje UE obraca na przyjmowanie gości na obiadach czwartkowych.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
Czytamy treść konfederacji ze szczególnym uwzględnieniem twoich argumentów

My senatorowie, ministrowie Rzczpltej, urzędnicy kor., tudzież urzędnicy, dygnitarze i rycerstwo kor., widząc, że już dla nas nie masz Rzczpltej, iż sejm dzisiejszy, na niedziel tylko sześć zwołany, przywłaszczywszy sobie władzę prawodawczą na zawsze, a już przeszło przez lat półczwarta ciągle ją ze wzgardą praw uzurpując, połamał prawa kardynale, zmiótł wszystkie wolności szlacheckiego, a na dniu 3 maja r. 1791 w rewolucję i spisek przemieniwszy się, nową formę rządu, za pomocą mieszczan, ułanów, żołnierzy, narzuconą sukcesję tronu postanowił, królowi od przysięgi, na pacta conventa wykonanej, uwolnić się dozwolił, władzę królów rozszerzył, rzeczpospolitą w monarchię zamienił, szlachtę bez posesji od równości i wolności odepchnął, wolę narodu, w instrukcjach wojewódzkich daną, za nic poczytał, karę, nieprzyjaciołom Ojczyzny wymierzoną, na tych, co by przeciw tym bezprawiom użalać się śmieli, rozciągnął, wojsko narodowe do przysięgi na bronienie ustanowionej niewoli przymusił, (...) sam pod konfederacją sejmując, konfederować się całemu narodowi, prócz siebie, zakazał (...), w wojnę szkodliwą przeciwko Rosji, sąsiadki naszej najlepszej, najdawniejszej z przyjaciół i sprzymierzeńców naszych, wplątać nas usiłował. Albowiem któż gwałty i ciosy sejmu niniejszego, wolności zadane, zliczyć dostarczy, - a będąc bez nadziei, aby się sejm kiedy opamiętał (...), nie przywykli do kajdan, które konstytucja 3-go maja na nas włożyła, a równie niewolę kładąc ze śmiercią - protestujemy się jak najuroczyściej przeciwko sukcesji tronu, konstytucją 3-go maja ustanowionej (...), na koniec przeciwko wszystkim prawom i ustawom na tym sejmie wypadłym, które by wolność Rzczpltej obalały (...) konfederujemy się i wiążemy się węzłem nierozerwanym konfederacji wolnej przy wierze św. katolickiej rzymskiej, przy równości i dawności dla wszystkich szlachty, a nie dla osiadłej tylko, przy całości granic państw Rzczpltej (...), przy rządzie republikańskim jak najwolniejszym, przy utrzymaniu wolności praw uniowych W. Ks. Lit. do Korony, przy całości praw szlacheckich, przy zachowaniu potęgi narodowej (...), a przeciwko sukcesji tronu, przeciwko powiększeniu władzy królów, przeciwko oderwaniu najmniejszej cząstki kraju(...) , przeciwko konstytucji 3-go maja, w monarchię rzeczpospolitą zamieniającej (...), przeciwko wszystkiemu cokolwiek sejm zrobił illegalnego [bezprawnego], na koniec przeciwko wszystkim tym, którzy by konstytucję 3-go maja utrzymywali i mocą popierać chcieli - i tym celem obraliśmy sobie za marszałka J.W. Stan. Szczęsnego Potockiego, generała kor. artylerii (...), a za wodzów wojsk kor. przy konfederacji i jej władz będących J.W. Ksawerego Branickiego, w kor., Seweryna Rzewuskiego poln. kor. hetmanów (...).
A że Rzczplta pobita i w rękach swych ciemiężycielów moc całą mająca, własnymi z niewoli dźwignąć się nie może siłami, nic jej innego nie zostaje, tylko uciec się z ufnością do Wielkiej Katarzyny, która narodowi sąsiedzkiemu, przyjaznemu i sprzymierzonemu, z taką slawą i sprawiedliwością panuje, zabezpieczając się tak na wspaniałości tej wielkiej monarchini, jako i na traktatach, które ją z Rzczpltą wiążą.
Żądania nasze są, aby Rzczplta udzielną, samowładną, niepodległą, w granicach całą została, bo od wieków nikomu podległą i czyją własnością, dziedzictwem, nie była. - Żądamy wolności, narodowi naszemu przyzwoitej, bo w niej przodkowie nasi od wieków żyli, bośmy się w niej porodzili i umierać chcemy. - Żądamy spokojności wewnętrznej, trwałego z sąsiadami pokoju, bo szczęśliwości, bezpieczeństwa własności, nie zamieszania wojen szukamy. - Żądamy sobie utwierdzić rząd republikański, bo do innego przywyknąć nie zdołamy, bo inny niepokój i ruinę przynieść nam tylko może.
To są nasze zamiary, te abyśmy dokonać zdołali, dzielnej pomocy tej wielkiej monarchini wzywamy, która ozdobą i chlubą wieku naszego będąc, wzgardzając podłą zazdrością i chytremi podstępy, których zawody dzielność jej kruszy i niszczy, szczęśliwość narodu cenić umie i im pomocną podaje rękę.
Sprawiedliwość próśb naszych, świętość traktatów i sojuszów, które ją łączą z Rzczpltą, a nade wszystko wielkość jej duszy pewną nam dają nadzieję nieinteresownej, wspaniałej, jednym słowem, godnej jej dla nas pomocy. (...)
Bracia nasi, wołamy do was! Wznosimy ręce nasze do was, za tą wspólną Ojczyzną, która ginie, a którą wy zachować możecie, nie idzie tu o nas tylko, zginiecie i wy, gdy Rzczplta ginąc będzie, pomnijcie, iż gdzie się sadowi tyrania, tam na czas zwlec zgon swój można, ale go nie uniknąć, później czy prędzej wszystko, co tchnie wolnością, pod ciężarem despotyzmu upaść musi.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Nie znalazłem potwierdzenia tej tezy poza podręcznikami szkolnymi i materiałami propagandowymi.
Propagandyści nie chcą zauważyć, że późniejsi targowiczanie, oszukani przez władzę, uznali konstutucję i płacili podatki - żyli sprawami Ojczyzny. Dopiero sprawa podatków od króla spowodowała ich straszny gniew na przecherę w koronie.

Życie w Polsce, prawo w Polsce w okresie po wkroczeniu "pomocników" z Rosji do ogłoszenia drugiego rozbioru wymaga dopiero rzetelnego opracowania.
Na Franka oko głosi się pogląd, że magnateria przywróciła ustrój sprzed konstytucji 3-maja. Jak miałaby to zrobić? Był jakiś sejm?

Część Polaków głosi ten pogląd z niewiedzy, a część kłamie z pełną świadomością.

Powszechnie uznano, że manifest PKWN i akt "targowicki" napisane były w stolicy Rosji i nie przez Polaków.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
to co przytoczyłem to oryginalne słowa, nie trzeba żadnych komentarzy ani podręczników. Jakiej konstytucji służyli później targowiczanie skoro tą z 3 maja obalono ? Jesli popierali ją wcześniej, to już całkiem nie rozumiem. Który z historyków pisze o tej teorii podatków, chętnie się zapoznam

Po co sejm ? po prostu przyjęto stan sprzed 3 maja i prawa kardynalne, o które upominali się w tekście konfederacji

Oczywiście że tekst konfederacji i PKWN napisali Rosjanie, ale problemem było że popierali je Polacy
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Przytoczone słowa zostały napisane przez targowiczan?
Nie lepiej trzymać się tematu zamiast wypisywać różności historyczne? Analogia do manifestu PKWN już została podana.

Kłótnie po "pomocy" Rosjan trwały w Polsce nadal . Targowiczanie byli nazywani publicznie zdrajcami.
Znany jest przypadek wyzwania Rzewuskiego na pokjedynek i odrzucenie przez niego tego wyzwania, bo tylko dureń może takie dyrdymały o współpracy z Moskwą wygadywać, a z durniem nie ma się co czubić. (jest , są analogie - chocby komisja Macierewicza)

Rzewuski, jadąc w odwiedziny do innego targowiczanina, napotkał na drodze wojska pruskie. Dowiedział się, że 23 stycznia 1793 roku Rosja i Prusy zawarły porozumienie o drugim rozbiorze Polski.
Podobno powiedział wtedy:
- Szkoda, żem nie przyjął tego wyzwania. Zginąłbym w przeświadczeniu, że broniłem dobra ojczyzny.

Jeśli teraz Polska pozbędzie się niepodległości i suwerenności po referendum, to powiem, że zadziałała Targowica Obywatelska.
A jeśli Polska zniknie z mapy po złamaniu konstytucji i uchwale parlamentu? Chyba nazwa likwidatorów pozostałaby ta sama.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Jest analogia, dotycząca zmiany poglądów. Targowiczanie. kiedy im pasowało rzucili w niepamięć wszystko, co uchwalili jako konfederaci na Sejmie Wielkim i podpisali co innego.
Teraz co jakiś czas ktoś przypomina słowa Tuska z czasu, kiedy jeszcze nie był premierem. A Tusk nawet się nie czerwieni. Na wzór targowiczan?
 
Do góry