Kościół katolicki nie jest instytucją, lecz jest tworzony przez ludzi

[Maszkowa]

Błądzisz Dork...
Śmierć Jezusa to symbol i przypieczętowanie nowego przymierza z Bogiem.
Mówienie o tym, że "inni" nie zmartwychwstali jest bezsensownym odniesieniem biorąc pod uwagę, że "inni" nie byli bogami.

Chodź powalczymy o lepszy świat na temacie "czy oglądanie porno to grzech"

 

[dorkfargog]

No właśnie, z naciskiem na słowo "symbol".
A to czy Chrystus w ogóle nawet według Biblii był Bogiem jest osobnym tematem

No i akurat to czy taka lub inna religia uznaje coś za grzech o ile nie wpycha się ze swoim stanowiskiem w moje prywatne życie (i historię mojej przeglądarki ) mało mnie interesuje. To akurat nie moje pole do walki o lepszy świat

 

[Maszkowa]

No wiesz Dork.... odrobina altruizmu Ty sobku :tongue:

Chrystus według Biblii jest Bogiem, i synem Boga.

 

[dorkfargog]

Akurat w kwestiach dotyczących substytutu życia erotycznego (w postaci pornografii), nie uważam altruizmu za szczególnie konieczny

A co do Boskości Jezusa, to tak na szybko co do wątpliwości to wymieniając kilka:
"Ja sam z siebie nic czynić nie mogę. Tak jak słyszę, sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy; nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał."
"O dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec."
"Ja bowiem od Boga wyszedłem i pochodzę. Nie wyszedłem od siebie, lecz On Mnie posłał"
"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Syn nie mógłby niczego czynić sam od siebie, gdyby nie widział Ojca czyniącego..."

No i słynne "Boże mój, Boże czemuś mnie opuścił"

 

[ALAN06]

"Wspieraj bliżnich,którym brakuje wiary w życie wieczne,a błądzącym daj łaskę nawrócenia."

Czy w tym wersecie jest pragnienie Jezusa czy twoje Alan06

To jest fragment mojej modlitwy do Jezusa za takich ,którym brakuje wiary,o łaskę ich nawrócenia.Czyli za takich między innymi jak Ty.

Z resztą mnie śmierć Chrystusa jeśli rzeczywiście była faktem niezbyt przekonuje jako "najwyższa ofiara". Byli w historii ludzie którzy ponieśli znacznie większe cierpienie za swoją sprawę i nie mieli możliwości zmartwychwstać po 3 dniach.

DORK NAPISAŁ
,,Byli w historii ludzie, którzy ponieśli znacznie większe cierpienie za swoją sprawę i nie mieli możliwości zmartwychwstać po 3 dniach.''

To według Ciebie Chrystus cierpiał i umarł za swoją sprawę.
Na większą głupotę to by chyba nawet w Tworkach nie wpadli.

A mógłbyś z nazwiska wymienić tych ludzi,którzy powinni po trzech dniach zmartwychwstać.

 

[dorkfargog]

To według Ciebie Chrystus cierpiał i umarł za swoją sprawę.
Na większą głupotę to by chyba nawet w Tworkach nie wpadli.

Chyba nie zrozumiałeś sensu powyższego zdania...

A mógłbyś z nazwiska wymienić tych ludzi,którzy powinni po trzech dniach zmartwychwstać.

Uważam, że znacznie większej ofiary dokonuje człowiek, poświęcając swoje życie nie wiedząc co go czeka po śmierci, niż ktoś kto ma wręcz co do tego pewność, a na dodatek wstaje z martwych.

Nic ponadto nie napisałem więc nie wiem skąd to pytanie.

 

[Maszkowa]

Dork...
Żaden z tych cytatów nie zaprzecza boskości Jezusa a tylko mówią o tym, że jest synem Boga i jest uległy woli swego Ojca Boga.

Eli, Eli, lema sabachthani...

Kiedyś psalmy nie były ponumerowane, gdy chciało się zwrócić uwagę na jakiś psalm cytowało się pierwsze jego słowa.

Psalm 22 -którego autorstwo przypisuje się Dawidowi, jest lamentacją przechodzącą w pieśń dziękczynną Bogu.

"Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił...?
Czemuś tak daleki od wybawienia mego, od słów krzyku mojego?(...)
Jezus zacytował psalm 22. Psalmy są bardzo istotne w aspekcie osoby Jezusa. Posłanie Zbawiciela dla swojego ludu przez Boga jest powtarzającym się tematem Psalmów. W wielu Psalmach pojawia się proroczy obraz Mesjasza. Psalm 2.1-12 wskazuje na triumf Mesjasza i jego królestwa. Psalm 16-8-11 zapowiada jego śmierć i zmartwychwstanie.
Psalm 22 pokazuje nam cierpienie Zbawiciela na krzyżu i przedstawia bardzo szczegółowe proroctwa związane z ukrzyżowaniem, które w całości się wypełniły.

Dork.... poddaj się :emonitator: a mówiłam żebyśmy poszli na porno to nie chciałeś...

 

[ALAN06]

Uważam, że znacznie większej ofiary dokonuje człowiek, poświęcając swoje życie nie wiedząc co go czeka po śmierci, niż ktoś kto ma wręcz co do tego pewność, a na dodatek wstaje z martwych.

Wywijasz się jak piskorz.
Ale jednak uznajesz, że Chrystus powstał z martwych.Chyba,że znowu Ciebie żle zrozumiałem.
Napisz więc,tak albo nie.

 

[dorkfargog]

Dork.... poddaj się a mówiłam żebyśmy poszli na porno to nie chciałeś...

Tak łatwo broni nie złożę
Chodź akurat w kwestii psalmu muszę przyznać rację

Z drugiego cytatu który podałem wynika na przykład, że Jezus nie był wszechwiedzący. (o tym że z całej Biblii nie wynika by YHWH był wszechwiedzący to jeszcze inna kwestia).
Z resztą dziwna to boskość że Chrystus będąc jednocześnie Bogiem "trzyma zawsze głowę niżej" względem ojca

Wywijasz się jak piskorz.
To jednak uznajesz,że Chrystus powstał z martwych.Chyba,że znowu Ciebie żle zrozumiałem.
Napisz więc,tak albo nie.

Tak jest napisane w Biblii. To czy tak było na prawdę to już inna kwestia.

 

[ALAN06]

Dork,czy według Ciebie wiara katolicka tak ograniczyłaby Twoją swobodę,tak by Cię ograniczała w życiu,że czułbyś się skrępowany ,nie mógłbyś żyć po swojemu.Czy Twoje życie tak bardzo koliduje z wiarą,że musiałbyś się ograniczać do tego co wolno,a co nie wolno ?
Ja latam po dyskotekach,bawię się.Zawsze coś się wypije.Czasem uda się wyrwać jakąś laskę.
A jak się na drugi dzień wyspowiadam,to służę do mszy.

 

[Maszkowa]

Alan rozwaliłeś mnie...

 

[dorkfargog]

Problem wcale nie leży w tym, że nie podoba mi się katolicki system zasad, bo w kwestiach moralnych w bardzo znacznym stopniu się zgadzam ze stanowiskiem Kościoła.
Powiem nawet więcej. Jak bym żył w przekonaniu, że katolicy mają rację w kwestii Boga, wiary itd. to sam bym był mocno zaangażowany w ewangelizację

Sęk w tym, że ja nie wierzę w Boga nawet w rozumieniu deistów, a co dopiero miał bym wierzyć w YHWH.
Tobie najwyraźniej się wydaje, że możliwe jest oszukanie własnego pojmowania rzeczywistości (a nawet interpretacji tekstu pisanego ) i nawrócenie się ot tak.

No i płytka jest twoja moralność skoro wielokrotnie powtarzasz coś z czym musisz chodzić do spowiedzi.
Moim osobistym zdaniem jeśli zrobi się coś niemoralnego za karę sumienie powinno gryźć do oporu aż zmusi do refleksji, a nie że pójdzie się do konfesjonału i już jest OK

 

[Maszkowa]

Dork... ależ z Ciebie fundamentalista chrześcijański.

Wiesz błędy biorą się z niezrozumienia Biblii, przyjmowania za prawdę objawioną tego co słyszymy od księży którzy prezentują jakąś chorobę emocjonalną i tego co słyszymy w tv.
Biblia nie zabrania sobie chlapnąć. Biblia mówi o tym, ze wszelka przesada czyli rozpusta jest grzechem.
Biblia nie zabrania iść z dziewczyną Alanowi na dyskotekę.
Ogólnie Biblia niewiele zabrania rzeczy których zabraniają księża,

 

[dorkfargog]

Ja wcale nie napisałem, że Biblia mu to zabrania. Tyle że w sytuacji gdy musi on iść po tym do spowiedzi to najwyraźniej w jego własnym przekonaniu robi coś złego

Z resztą ogólnie z reguły podstawa biblijna tego co twierdzą księża, (czy nawet tego co jest zawarte w katechizmie) jest bardzo grubymi nićmi szyta.
To wcale nie musi mieć zaraz związku z chorobą emocjonalną chociaż to czasami pewnie też.

 

[ALAN06]

No i płytka jest twoja moralność skoro wielokrotnie powtarzasz coś z czym musisz chodzić do spowiedzi.
Moim osobistym zdaniem jeśli zrobi się coś niemoralnego za karę sumienie powinno gryźć do oporu aż zmusi do refleksji, a nie że pójdzie się do konfesjonału i już jest OK

Czyżbyś uważał ,że dyskoteki nie są dla katolików.Czy bawienie się tam jest niemoralne.
Ja po prostu po dyskotece odczuwam taką potrzebę.Wcale nie musiałem mieć jakiś kontaktów cielesnych,aby czuć,że należy się wyspowiadać.
Grzeszy się myślą, mową i zaniedbaniem,nie tylko uczynkiem.
Człowiek na ziemi popełnia codziennie grzechy,nawet jakby był nie wiadomo jak moralny.Najczęściej są to myśli i zaniedbania.
Najczęściej są to te same grzechy,powtarzające się.
Jarzysz to ,czy nie.

 

[Maszkowa]

I cały pic polega na tym by zdawać sobie z tego sprawę.
Alan jest bardzo radosnym katolikiem. Wielka rzadkość w dzisiejszych czasach.

 

[dorkfargog]

Grzeszy się myślą, mową i zaniedbaniem,nie tylko uczynkiem. Człowiek na ziemi popełnia codziennie grzechy,nawet jakby był nie wiadomo jak moralny.Najczęściej są to myśli i zaniedbania. Najczęściej są to te same grzechy,powtarzające się.
Jarzysz to ,czy nie.

Zależy które myśli i zaniedbania sprowadzamy do rangi grzechu.
Z tego co wiem za pokutą powinno iść postanowienie poprawy, a jaki sens ma postanowienie poprawy w sprawach które są często poza naszą kontrolą
No i pozostaje jeszcze kwestia sensowności spowiedzi jako takiej.

Czyżbyś uważał ,że dyskoteki nie są dla katolików.Czy bawienie się tam jest niemoralne. Ja po prostu po dyskotece odczuwam taką potrzebę.Wcale nie musiałem mieć jakiś kontaktów cielesnych,aby czuć,że należy się wyspowiadać.

Ja cię wcale nie oskarżam o jakiekolwiek występki niebu obrzydłe
W kwestii dyskotek nikomu nie mam zamiaru zabraniać do nich chodzić ani robić za stróża czyjej moralności

Chociaż szczerze mam względem nich osobiście życiowy uraz i to nie jest jakoś szczególnie preferowana przeze mnie rozrywka, ale to tak na marginesie

 

[Gimer]

Wspieraj bliżnich,którym brakuje wiary w życie wieczne,a błądzącym daj łaskę nawrócenia

To jest fragment mojej modlitwy do Jezusa za takich ,którym brakuje wiary,o łaskę ich nawrócenia.Czyli za takich między innymi jak Ty

ALAN06 My myślimy w kategoriach ludzkich i do tego subiektywnie . To co jest dobre dla mnie i jest nas trochę więcej, musi byś dobre dla drugiego. Jest to proste rozumowanie logiczne , ale czy do końca założenie jest dobre?

Tylko Ty i ja jesteśmy dziećmi Bożymi i nas sposób rozumowania nie jest w stanie zrozumieć Jego czyny i myśli które znajdują się daleko poza naszym zasięgiem pojmowania. Rodząc się tutaj mamy pewien system wartości i charakter które dochodzą do głosu w miarę jak dojrzewamy.Tak więc że ktoś jest wierzący , ateistą czy agnostykiem o nastawieniu empirycznym ( moje podejście do duchowości) jest wynikiem woli Boga. Do tego dostaliśmy wolną wole w wyrażeniu siebie . I tacy jesteśmy jako człowiek Ty , ja i wiele innych.

Czy pod tym kontem rozumowania , a poniekąd jest to podejście katolickie wyrażasz swoją egoistyczną wolę i kierujesz ja jako prośbę do Nazarejczyka by ten wpłyną na jednostkę lub jednostki inaczej myślących od Ciebie . Tym samym próbował zmienić stworzenie Stwórcy. Nawet w modlitwie Ojcze Nasz jest fragment " bądź wola twoja "

Jeśli chodzi o typ takiej modlitwy to ona powinna wyrazić podziękowanie dla Boga żeby się wyraził w dobroci .

 

[ALAN06]

ALAN06 My myślimy w kategoriach ludzkich i do tego subiektywnie . To co jest dobre dla mnie i jest nas trochę więcej, musi byś dobre dla drugiego. Jest to proste rozumowanie logiczne , ale czy do końca założenie jest dobre?

Tylko Ty i ja jesteśmy dziećmi Bożymi i nas sposób rozumowania nie jest w stanie zrozumieć Jego czyny i myśli które znajdują się daleko poza naszym zasięgiem pojmowania. Rodząc się tutaj mamy pewien system wartości i charakter które dochodzą do głosu w miarę jak dojrzewamy.Tak więc że ktoś jest wierzący , ateistą czy agnostykiem o nastawieniu empirycznym ( moje podejście do duchowości) jest wynikiem woli Boga. Do tego dostaliśmy wolną wole w wyrażeniu siebie . I tacy jesteśmy jako człowiek Ty , ja i wiele innych.

Czy pod tym kontem rozumowania , a poniekąd jest to podejście katolickie wyrażasz swoją egoistyczną wolę i kierujesz ja jako prośbę do Nazarejczyka by ten wpłyną na jednostkę lub jednostki inaczej myślących od Ciebie . Tym samym próbował zmienić stworzenie Stwórcy. Nawet w modlitwie Ojcze Nasz jest fragment " bądź wola twoja "

Jeśli chodzi o typ takiej modlitwy to ona powinna wyrazić podziękowanie dla Boga żeby się wyraził w dobroci .

Chyba się nie rozumiemy .Bóg dał człowiekowi wolną wolę,ale nie jest wolą Boga,aby ludzie w niego nie wierzyli.
W modlitwie Ojcze Nasz jest fragment ,,bądż wola Twoja'', ale tu nie chodzi o wolę naszą,czyli Twoją i moją,tylko o wolę Pana Boga.
Dalej rozumując;jak ja wyrażam tą swoją ,,egoistyczną'' wolę,jak to nazwałeś,aby wpłynąć na inną osobę lub osoby mam na myśli li tylko ich dobro,to nie można nazwać tego egoizmem.Bo to nie jest mój interes ,abyś Ty czy ktoś trzeci się nawrócił i dostąpił zbawienia.
Zrozum,jeżeli Ty jesteś agnostykiem o nastawieniu empirycznym to nie jest to wolą Boga,tylko tym że Bóg dał Ci wolna wolę abyś mógł wybrać.
Według mnie Pana Boga boli to,że dokonałeś takiego wyboru. :tongue:

 

[ptak123a]

Ja latam po dyskotekach,bawię się.Zawsze coś się wypije.Czasem uda się wyrwać jakąś laskę.
A jak się na drugi dzień wyspowiadam,to służę do mszy

Prawdziwy wierzący "hipokryta ", tak Twój Pan Jezus nie czynił :tongue: