Józef Klemens Piłsudski

[Rafti]

i wszystko o nim. Z jednej strony agent CK monarchii i jednak dyktator odpowiedzialny za Berezę Kartuską, represje i morderstwa polityczne, z drugiej czy gdyby nie on odzyskalibyśmy niepodległość w 1918 r.??? Klęska we wrześniu 1939r. obciąża w dużym stopniu także i jego, czy równoważy to wiktoria roku 1920go??

 

[czera]

Piłsudski to mocno zmitologizowana postać. Ale to może nawet i dobrze. Cenię go sobie jako mądrego człłowieka mimo paru wad. Potrafił jednak załatwiać sprawy ponad podziałami. Z takich śmieszniejszych rzeczy na jego temat: Symulował chorobę psych. by dostać się do zakładu dla obłąkanych skąd wkrótce uciekł. O Piłsudskim możnaby też niezły western nakręcić. Lubia w końcu napadać na pociągi.

 

[Tombstone]

"Choć nieraz mówię o "durnej Polsce", wymyślam na Polskę i Polaków, to przecież tylko Polsce służę."

i tego odebrać mu nie można. miał swoje dziwne metody i sposoby postępowania, różnie o nim mówią ale patriotyzmu i dobrych chęci mimo dziwacznego charakteru odmówić mu nie sposób .

pozatym w takich czasach geopolitycznych, odbudować zrujnowany, rozbity narodowościowo kraj, bez elit intelektualnych przygotowanych do samodzielnego rządzenia... miał wyzwanie niesamowite przed sobą i mało komu by udało się moim zdaniem uzyskać więcej.

pokłon dla tego Pana.

 

[Rafti]

pozatym w takich czasach geopolitycznych, odbudować zrujnowany, rozbity narodowościowo kraj, bez elit intelektualnych przygotowanych do samodzielnego rządzenia... miał wyzwanie niesamowite przed sobą i mało komu by udało się moim zdaniem uzyskać więcej.

co do tych elit to się nie zgodzę. "Przejęliśmy" sporo tychże od zaborców, wielu urzędników i parlamentarzystów ze sporym doświadczeniem.

 

[czera]

Mieliśmy świetnie przygotowanych ludzii i Elity to były elity. Co ciekawe Piłsudski nie był wojskowym z doświadczenia. Zdaje się, że zrobił 2 lata medycyny.

 

[Tombstone]

dobra, chodzi mi o to, że kraj był zdezorganizowany... i w ogóle nasza "polska mentalność" nie bardzo sprzyja ładowi, zawsze tak było i jest a teraz weź i rządź krajem po 123 latach który wcześniej był demokracją szlachecką, bez żadnego doświadczenia z parlamentaryzmem... i tak moim zdaniem te 20 lat było owocne

 

[Rafti]

Mieliśmy świetnie przygotowanych ludzii i Elity to były elity. Co ciekawe Piłsudski nie był wojskowym z doświadczenia. Zdaje się, że zrobił 2 lata medycyny.

wyższego wykształcenia formalnie nie miał, ale i tak był lepszy pod tym względem od pewnego elektryka
a co do kwestii wojska to błędem było nadmierne "wypychanie" byłych legionistów, zamiast byłych oficerów armii zaborczych z odpowiednim wykształceniem. We wrześniu najlepiej na ogół sprawdzali się właśnie wyżsi dowódcy mający za sobą oficerski szkoły w Rosji czy Austrii.

dobra, chodzi mi o to, że kraj był zdezorganizowany... i w ogóle nasza "polska mentalność" nie bardzo sprzyja ładowi, zawsze tak było i jest a teraz weź i rządź krajem po 123 latach który wcześniej był demokracją szlachecką, bez żadnego doświadczenia z parlamentaryzmem...

mógłbyś to bardziej rozwinąć?? ciągle nie bardzo rozumiem.

 

[czera]

Co to za brednie opowiadasz ? Przecież polacy aktywnie brali udział w obradach parlamentów krajów zaborczych. Dmowski np. w Dumie Rosyjskiej zasiadał. Problemem owszem było niedogadywanie się Polaków oraz porządek prawny. Albowiem w każdym z zaborów było trochę inaczej.

 

[outremer]

Z jednej strony agent CK monarchii i jednak dyktator odpowiedzialny za Berezę Kartuską, represje i morderstwa polityczne, z drugiej czy gdyby nie on odzyskalibyśmy niepodległość w 1918 r.???

Nie tak zupełnie. Sam Piłsudski nie zrobiłby nic bez innych. Nie był znany na Zachodzie, więc nikt nie traktował go poważnie. Tam Polskę reprezentował Komitet Narodowy Polski w Paryżu. Był uznany przez rządy Francji (20 września), Wielkiej Brytanii (15 października), Włoch (30 października), USA (10 listopada 1917) za oficjalnego reprezentanta odradzającej się państwowo Polski. Ponadto do twórców niepodległości oprócz Komendanta i KNP należy doliczyć Ignacego Jana Paderewskiego i Błękitną Armię.

 

[Rafti]

Nie tak zupełnie. Sam Piłsudski nie zrobiłby nic bez innych. Nie był znany na Zachodzie, więc nikt nie traktował go poważnie. Tam Polskę reprezentował Komitet Narodowy Polski w Paryżu. Był uznany przez rządy Francji (20 września), Wielkiej Brytanii (15 października), Włoch (30 października), USA (10 listopada 1917) za oficjalnego reprezentanta odradzającej się państwowo Polski. Ponadto do twórców niepodległości oprócz Komendanta i KNP należy doliczyć Ignacego Jana Paderewskiego i Błękitną Armię.

to oczywiste, dużą i dobrą robotę na konferencji wykonał i Dmowski, ale na miejscu był właśnie Piłsudski.

 

[outremer]

Ja mu nic nie umniejszam mimo, że socjalista. Ale nie chcę, żeby było jak u Bolka co to płot przeskoczył i całą Europę wschodnią wyzwolił.

 

[czera]

Ja mu nic nie umniejszam mimo, że socjalista. Ale nie chcę, żeby było jak u Bolka co to płot przeskoczył i całą Europę wschodnią wyzwolił.

Piłsudski odrzucił socjalizm na rzecz wolnej Polski. Nie twierdzę, że nie miał poglądów lewicowych, ale widać jak zaczyna się oddalać od PPS-u, z którym był związany.

 

[outremer]

No nie do końca. Ale jedno muszę przyznać. W II RP nawet PPS była za niepodległością. Taką lewicę szanuję, mimo, że wrogowie.

 

[nuworld]

Piłsudski był troche za słaby. Za łatwo dał sie zepchnąć w pewnym okresie przez zdrajców i awanturników do politycznego cienia. Powinien o wiele wczesniej zrobić przewrót i zbudować silną Polskę, przede wszystkim ją dozbroić. Był zbyt zmęczony polityką, i przez to mało energiczny.

Ale i tak fakt faktem, że:

"Gdyby Piłsudski żył, do wojny by nie doszło"
- Adolf Hitler

 

[Rafti]

Piłsudski był troche za słaby. Za łatwo dał sie zepchnąć w pewnym okresie przez zdrajców i awanturników do politycznego cienia. Powinien o wiele wczesniej zrobić przewrót i zbudować silną Polskę, przede wszystkim ją dozbroić. Był zbyt zmęczony polityką, i przez to mało energiczny.

Ale i tak fakt faktem, że:

"Gdyby Piłsudski żył, do wojny by nie doszło"
- Adolf Hitler

te słowa przypisuje się również Goeringowi. Trudno powiedzieć czy są prawdziwe.
Co do dozbrajania, to na wojsko szła i tak gigantyczna część PKB. Problemem był kurs obrany przez Piłsudskiego. W latach 20tych zakładał,że wojna jeżli już to wybuchnie na wschodzie a tam wojska pancerne się nie sprawdzą(bagna poleskie i podobne przeszkody) więc stawiał na rozwój kawalerii i piechoty. Innym błędem było przeznaczenie pieniędzy z francuskiej pożyczki wojskowej w 1920r. w znacznej części na samoloty, z których większość nie została nawet "rozpakowana". Piłsudski nie cenił nowinek technicznych. Poza tym jest jeszcze sprawa kadry oficerskiej którą już sygnalizowałem. Wojsko w ciągu dwudziestu lat niepodległości, mimo znacznych nakładów finansowych w porównaniu do innych armii europejskich zmieniło się bardzo nieznacznie. To niewątpliwe zaniedbanie Piłsudskiego.

 

[czera]

te słowa przypisuje się również Goeringowi. Trudno powiedzieć czy są prawdziwe.
Co do dozbrajania, to na wojsko szła i tak gigantyczna część PKB. Problemem był kurs obrany przez Piłsudskiego. W latach 20tych zakładał,że wojna jeżli już to wybuchnie na wschodzie a tam wojska pancerne się nie sprawdzą(bagna poleskie i podobne przeszkody) więc stawiał na rozwój kawalerii i piechoty. Innym błędem było przeznaczenie pieniędzy z francuskiej pożyczki wojskowej w 1920r. w znacznej części na samoloty, z których większość nie została nawet "rozpakowana". Piłsudski nie cenił nowinek technicznych. Poza tym jest jeszcze sprawa kadry oficerskiej którą już sygnalizowałem. Wojsko w ciągu dwudziestu lat niepodległości, mimo znacznych nakładów finansowych w porównaniu do innych armii europejskich zmieniło się bardzo nieznacznie. To niewątpliwe zaniedbanie Piłsudskiego.

Hmm to jest chyba tradycyjny błąd wszystkich dowódców, którzy brali udział w 2 wojnach. Doświadczenia 1szej z nich przysłaniają im wizje kolejnej.

 

[Rafti]

Hmm to jest chyba tradycyjny błąd wszystkich dowódców, którzy brali udział w 2 wojnach. Doświadczenia 1szej z nich przysłaniają im wizje kolejnej.

niekoniecznie, np Hitler czy dowódcy radzieccy poradzili sobie z tym. Ale Piłsudski istotnie nie brał pod uwagę w ogóle tego co się działo na zachodzi w latach 1914-18. Sugerował się własnymi działaniami w Galicji a zwłaszcza wojną z Bolszewikami w 1920r.

 

[Kajan90]

Ja mu nic nie umniejszam mimo, że socjalista. Ale nie chcę, żeby było jak u Bolka co to płot przeskoczył i całą Europę wschodnią wyzwolił.

To prawda podobno po dojściu do władzy miał powiedzieć do swoich kolegów z partii

"Do tej pory byliśmy towarzyszami teraz jesteśmy panami." (cytuje z pamięci ) innymi słowy wyzbył się jakiegokolwiek subiektywizmu wobec partyjnych kolegów.
Taki dyktator trafia się raz na 100 lat

 

[czera]

Należy też dorzucić to że Piłsudski jeszcze przed śmiercią próbował się dogadać z Francuzai w sprawie rozwiązania problemu Hitlera.

 

[Qon]

W przedostatniej Angorze były fragmenty książki Józefa Szaniawskiego "Marszałek Piłsudski" m.in. o tym jak Piłsudski planował wojnę prewencyjną z Hitlerem. Raz udało się Hitlera odstraszyć ogromną paradą wojskową, zdaje się w Małopolsce. Chyba błędem było niewykorzystanie tej koncentracji wojsk, by jednak uderzyć na Niemcy, póki były słabe.