Germanizacja

[Rafti]

o germanizacji uczą się dzieci od najmłodszych lat, rugi pruskie, strajk we Wrześni, Hakata... skojarzenia są jednoznaczne. Ale spróbujmy nieco inaczej, tzn jak wyglądała germanizacja gdzie indziej np właśnie w Szkocji. Anglicy to też naród germański, chociaż termin "germanizacja" odnosi się w naszej, polskiej świadomości tylko do Niemców i ich działań, to wydaje mi się, że tu termin ten też pasuje. Zatem co sądzicie o Szkotach, jako Brytyjczykach? Mówią niby po angielsku, ale... chociaż swojego języka nie używają niemal wcale, to ten ich angielski też jest "ich". Są jeszcze kwestie kulturowe, niepodległościowe. Dlaczego w Szkocji nie ma Waszym zdaniem odpowiednika IRA, czy ETA?

 

[Piotrono]

Wydaje mi się dlatego, że północno-zachodnia Europa była zamieszkiwana przez germanów. Osiedlili się w np. tej Szkocji, tam język zmieniał się, do angielskiego, jednak zawsze jest to język germański. Tak jak polski należy do języków słowiańskich.

 

[Bishop986]

A to Szkoci nie sa celtami?

 

[Rafti]

Wydaje mi się dlatego, że północno-zachodnia Europa była zamieszkiwana przez germanów. Osiedlili się w np. tej Szkocji, tam język zmieniał się, do angielskiego, jednak zawsze jest to język germański. Tak jak polski należy do języków słowiańskich.

Szkoci są Celtami, a Szkocja została podbita przez germańskich Anglików. Dość długo Szkoci mówili swoim językiem, ale dziś niewielu Szkotów go zna (podobnie jak z językiem walijskim, czy irlandzkim, wszystkie te celtyckie narody zostały podbite i całkowicie "zgermanizowane językowo").

A to Szkoci nie sa celtami?

Są.

 

[Lobo2007]

Żeby była jasność oryginalny szkocki gaelick, należy do języków celtyckich, które to są już językami ginącymi. Ten język też nie miewa się dobrze jeśli chodzi o rozpowszechnienie. Po za tym językiem szkockim możemy nazwac też tamtejszy dialekt angielskiego i wtedy to już język germański.
Co do historii, to kiedyś północno-zachodnia i nie tylko Europa, była zdominowana przec Celtów. Potem (w maksymalnym uproszczeniu) następowało wypieranie Celtów, przez ludy germańskie. Raczej jak zawsze w takich wypadkach, chodzi w wiekszości o przejmowanie nowej kultury, nie o ściśle biologiczne zastępowanie jednych ludzi przez drugich. Irlandia, Walia i Szkocja to unikatowe, miejsca gdzie ślady kultury celtów pozostały do dziś.

Rafti. Szkoci są dziś pogodzeni z germanizacją, ale nie zawsze podchodzili do tego tak potulnie.

 

[Rafti]

Rafti. Szkoci są dziś pogodzeni z germanizacją, ale nie zawsze podchodzili do tego tak potulnie.

właśnie o to mi chodzi. Aczkolwiek, nie wydaje mi się, żeby i teraz podchodzili potulnie. Niechęć do Anglików u Szkotów po prostu "się czuje"(z resztą z wzajemnością). Ale jak to jest, że nie "stawiali się" Anglikom tak ostro jak Irlandczycy?

 

[Lobo2007]

Pewnie dlatego, że oni stawiaja opór dłużej i dziś juz trochę brakuje im sił. Można powiedzieć, że Anglikom w większym stopniu udało sie nadwyrężyć ducha w tym narodzie.

 

[nuworld]

Odpowiedz na ten temat znajduje sie w filmie Trainspotting, w scenie gdzie Renton kwestionuje wycieczke w góry

 

[Rafti]

Odpowiedz na ten temat znajduje sie w filmie Trainspotting, w scenie gdzie Renton kwestionuje wycieczke w góry

"zostaliśmy skolonizowani przez cweli" chyba tak jakoś to było

 

[nuworld]

"zostaliśmy skolonizowani przez cweli" chyba tak jakoś to było

Chyba raczej "daliśmy sie skolonizować przez cweli bo byliśmy gównianym narodem"

 

[Rafti]

Chyba raczej "daliśmy sie skolonizować przez cweli bo byliśmy gównianym narodem"

w sumie na jedno wychodzi w każdym razie film dobry, książkę czyta się jeszcze lepiej. Ale teoria Rentona to chyba spore uproszczenie

 

[Qon]

Chyba anglicyzacja, a nie germanizacja - termin, zdaje się odnosi się do konkretnego języka, a nie grupy językowej. A Szkoci nie mają przypadkiem własnego parlamentu i nie są bliscy uzyskania autonomii, czy w ogóle odzielenia się od UK? Mam wrażenie, że w ostatnich latach zintensyfikowali działania w tym zakresie...

 

[Rafti]

Chyba anglicyzacja, a nie germanizacja - termin, zdaje się odnosi się do konkretnego języka, a nie grupy językowej. A Szkoci nie mają przypadkiem własnego parlamentu i nie są bliscy uzyskania autonomii, czy w ogóle odzielenia się od UK? Mam wrażenie, że w ostatnich latach zintensyfikowali działania w tym zakresie...

tu nie chodzi tylko o język. Germanizacja na ziemiach polskich nie polegała tylko na narzucaniu języka nienieckiego. Szkoci mają własny parlament i coś na kształt autonomii, ale moim zdaniem na oddzielenie się od UK się nie zanosi.

 

[Majordomus]

No tak, po 1707 r. przywrócili sobie parlament dopiero w 1998 r.

 

[Qon]

tu nie chodzi tylko o język. Germanizacja na ziemiach polskich nie polegała tylko na narzucaniu języka nienieckiego. Szkoci mają własny parlament i coś na kształt autonomii, ale moim zdaniem na oddzielenie się od UK się nie zanosi.

Jasne, że nie tylko o język, ale język to podstawa. Nie wspominając, że na ziemiach angielskich osiedlali się zarówno Normanowie jak i Sasi (fakt - ci byli Germanami, jest nawet w użyciu zwrot - "anglosaski"), swoje wtrącili Rzymianie. Cholernie trudno określić Angoli jako w miarę typowych German. Stąd nie bardzo pasuje mi tu określenie "germanizacja". A jeśli chodzi o samych Szkotów to naprawdę coś ostatnio czytałem, że coraz bardziej nie po drodze im z Anglikami, tylko nie mam czasu tego wyszperać.

 

[Cvahoo]

Szkoci nie wyszli tak źle na uni z 1707 r. Przez 200 lat Imperium widać nieproporcjonalną dla tego małego narodu liczbę wielkich polityków, generałów, wynalazców, przedsiębiorców.