Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
Czy można o to prosić?
- Thread starter mała*czarna
- Rozpoczęty
Elimelek
Nowicjusz
Nie zadałaś pytania, ale rozumiem że chciałaś powiedzieć: "coś tu nie gra".
Nasza wędrówka na ziemi kończy się śmiercią fizyczną, ani złą, ani dobrą. Można to przyrównać do miesiąca pracy, kończy się wypłatą. Czy modlimy się o "dobrą wypłatę"? Nie - bo wszystko jest wiadome. Wielu ludzi jednak modli się o wypłatę w sytuacji kiedy pracodawca nie jest uczciwy! Przykład marny bo śmierć fizyczna w żadnej mierze nie jest zapłatą, ale chciałem zobrazować niestosowność modlitwy jeśli "pracodawca" jest uczciwy.
Jezus jest Bogiem życia i to wiecznego! "Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." Jan 3:16 Do głowy by mi nie przyszło prosić Go śmierć taką, czy inną - bo wierzę w życie które mam od Niego, a śmierć fizyczna jest tylko etapem. Prawdopodobnie osoby które: "powszechnie praktykują modlitwę o tzw. dobrą śmierć", proszą o to co jest tuż przed śmiercią fizyczną. A co jest przed śmiercią? Życie! Więc proś o życie!
Jakie ma być to życie? Moje życie ma być służbą dla innych, a ja mam być sługą! Jan 13:14-17 "Jeżeli więc Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem wam nogi, to i wyście powinni sobie nawzajem umywać nogi. Dałem wam bowiem przykład, abyście i wy tak czynili, jak Ja wam uczyniłem. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Sługa nie jest większy od swego pana ani wysłannik od tego, który go posłał. Wiedząc to będziecie błogosławieni, gdy według tego będziecie postępować." Jako sługa mogę dostać bardzo trudne zadanie i z całą świadomością tego trudu, modlę się "bądź wola twoja". Więc nie robię z gęby cholewy i staram się realizować: 2Kor 6:3-10 "Nie dając nikomu sposobności do zgorszenia, aby nie wyszydzono (naszej) posługi, okazujemy się sługami Boga przez wszystko: przez wielką cierpliwość, wśród utrapień, przeciwności i ucisków, w chłostach , więzieniach, podczas rozruchów, w trudach, nocnych czuwaniach i w postach, przez czystość i umiejętność, przez wielkoduszność i łagodność, przez (objawy) Ducha Świętego i miłość nieobłudną, przez głoszenie prawdy i moc Bożą, przez oręż sprawiedliwości zaczepny i obronny, wśród czci i pohańbienia, przez dobrą sławę i zniesławienie. Uchodzący za oszustów, a przecież prawdomówni, niby nieznani, a przecież dobrze znani, niby umierający, a oto żyjemy, jakby karceni, lecz nie uśmiercani, jakby smutni, lecz zawsze radośni, jakby ubodzy, a jednak wzbogacający wielu, jako ci, którzy nic nie mają, a posiadają wszystko."
Wiedząc to wszystko mam prosić o beztroskie, wesołe życie, śmierć z fanfarami a na koniec zbawienie? Masz chyba rację "coś tu nie gra", ale oceń sama i wyciągnij wnioski to jest twoje życie. "Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu." Rz 14:12 W tej i innych sprawach pouczajmy, wyjaśniajmy, pokazujmy teksty, ale nie potępiajmy bo prawdopodobnie taką płytką wiarę reprezentują ich autorytety, ale to już jest inny temat.
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
Pod rozwagę
Mdr 2:22-24
Nie pojęli tajemnic Bożych, nie spodziewali się nagrody za prawość i nie docenili odpłaty dusz czystych.
Bo dla nieśmiertelności Bóg stworzył człowieka - uczynił go obrazem swej własnej wieczności.
A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą. (BT)
Syr 12:14-17
Dobra i niedole, życie i śmierć, ubóstwo i bogactwo pochodzą od Pana.
Mądrość, wiedza i znajomość Prawa są od Pana, miłość drogi dobrych czynów są od Niego.
Błąd i mrok stworzone są dla grzeszników, a dla tych, którzy są dumni z niegodziwości, nieszczęścia będą towarzyszami starości,
Dar Pana spocznie na ludziach bogobojnych, a upodobanie Jego na zawsze zapewni im szczęście. (BT)
Syr 16:16-17
Położył przed tobą ogień i wodę, co zechcesz, po to wyciągniesz rękę.
Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane. (BT)
Mdr 2:22-24
Nie pojęli tajemnic Bożych, nie spodziewali się nagrody za prawość i nie docenili odpłaty dusz czystych.
Bo dla nieśmiertelności Bóg stworzył człowieka - uczynił go obrazem swej własnej wieczności.
A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą. (BT)
Syr 12:14-17
Dobra i niedole, życie i śmierć, ubóstwo i bogactwo pochodzą od Pana.
Mądrość, wiedza i znajomość Prawa są od Pana, miłość drogi dobrych czynów są od Niego.
Błąd i mrok stworzone są dla grzeszników, a dla tych, którzy są dumni z niegodziwości, nieszczęścia będą towarzyszami starości,
Dar Pana spocznie na ludziach bogobojnych, a upodobanie Jego na zawsze zapewni im szczęście. (BT)
Syr 16:16-17
Położył przed tobą ogień i wodę, co zechcesz, po to wyciągniesz rękę.
Przed ludźmi życie i śmierć, co ci się podoba, to będzie ci dane. (BT)
deora
Nikt
- Dołączył
- 5 Marzec 2007
- Posty
- 1 071
- Punkty reakcji
- 14
Nie zadałam pytania i nie chciałam powiedzieć nic ponad to, co powiedziałam.
Nie powiedziałam "coś tu nie gra", a moje życie nie ma z tym nic wspólnego.
Ton wypowiedzi - rażąco kaznodziejski. (przez "j")
.......................................
Modlitwa do Świętego Józefa o dobrą śmierć
O Święty Józefie, mój dobry Ojcze, któryś miał niewymowną pociechę umierania w objęciach Jezusa i Maryi, ratuj mnie zawsze zwłaszcza w tej chwili, kiedy dusza moja będzie blisko opuszczenia ciała. Wyjednaj mi łaskę oddania ducha podobnie jak Ty, w objęciach Jezusa i Maryi. Jezu, Maryjo, Józefie Święty, teraz i w godzinę śmierci w ręce Wasze oddaję duszę moją. Amen.
.......................................
Modlitwa do Św. Benedykta o dobrą śmierć
Hymn
Błogosławiony ubogi w duchu,
Bo już posiada królestwo niebios;
Błogosławiony, co swymi łzami
Zasłużył sobie na pocieszenie.
Błogosławiony pokorny człowiek,
Którego dusza szukałą ciszy;
Błogosławiony, co walczył mężnie
O sprawiedliwość, bo ją otrzymał.
Błogosławiony służący braciom
Przez czułą dobroć i miłosierdzie;
Błogosławiony czystego serca,
Albowiem teraz ogląda Boga.
Błogosławiony szerzący pokój,
Bo synem Bożym nazwany został;
Błogosławiony prześladowany
Za swoją wiarę i miłość Pana.
Błogosławiony Twój uczeń, Jezu,
Którego pamięć sławimy dzisiaj;
Jego modlitwa niech nam pomoże
Wypełniać wolę naszego Ojca.
Błogosławieństwo i cześć na wieki
Niech będzie Tobie i Ojcu z Duchem;
Błogosławiona Najświętsza Trójca,
Przeczyste źródło doskonałości.
Amen.
Antyfona:
Umiłowany przez Boga Benedykt, przyjąwszy Ciało i Krew Pana stojąc w kościele wsparty na rękach uczniów, podniósł ręce ku niebu i wśród słów modlitwy wydał ostatnie tchnienie.
..................................................
Modlitwa do Św. Stanisława Kostki o dobrą śmierć
Wysłuchaj Panie prośby nasze, które za przyczyną świętego Stanisława zanosimy: użycz łaski szczęśliwego przejścia do wieczności i radosnego spotkania z Tobą. Wzmocnij w nas wiarę, że po zmartwychwstaniu żyć będziemy w chwale wśród świętych i wybranych Twoich. Przez Chrystusa Pana naszego. Amen.
..................................................
Cóż jest niestosownego w odmawianiu takich modlitw?
PS. Nowenny o dobrą śmierć w opracowaniu O. Jerzego Lecha Kontkowskiego SJ zamieszczać nie będę, nie jestem sadystką.
Elimelek
Nowicjusz
Przepraszam za ton. Ograniczę komentarze do niezbędnego minimum licząc na Twoją obiektywność i znajomość Słowa Bożego jeśli to ono jest dla Ciebie autorytetem:
"Modlitwa do Świętego Józefa o dobrą śmierć" - do kogo? To Jezus jest za mały? 1Tm 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
"O Święty Józefie, mój dobry Ojcze, - Mt 23:9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. któryś miał niewymowną pociechę umierania w objęciach Jezusa i Maryi, - (nie zamieszczę cytatu, bo w Biblii nic takiego nie znajdziemy) ratuj - (Józef - człowiek ma mnie ratować?, przed czym?, a może przed kim?) mnie zawsze zwłaszcza w tej chwili, kiedy dusza moja będzie blisko opuszczenia ciała.
Wyjednaj mi łaskę - próba załatwienia sobie czegoś? Ef 2:8 Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił. oddania ducha podobnie jak Ty, w objęciach Jezusa i Maryi.
Jezu, Maryjo, Józefie Święty, teraz i w godzinę śmierci w ręce Wasze oddaję duszę moją. - o życiu wiecznym zapewnia nas Jezus, więc po co do tego mieszać ludzi? brak zaufania? 1J 5:13-14 O tym napisałem do was, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie życie wieczne. Ufność, którą w Nim pokładamy, polega na przekonaniu, że wysłuchuje On wszystkich naszych próśb zgodnych z Jego wolą.
Amen. - to zdanie jest prawdziwe i Biblijne! A w poprzednich chyba "coś nie gra"
Przeanalizuj teksty pod kątem zgodności z Biblią i nie bądź masochistką.
Mat 12:36-37 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony.
Do Pana Boga zawsze możemy się zwrócić z ufnością o wszystkie rzeczy nam do szczęścia potrzebne. Nawet nietypowe... Zdarza się, że nie wysłucha, gdyż uzna, że coś będzie dla nas lepsze... Ważne jest jednak nasze serce : czy mamy na względzie dobro innych, czy nie prosimy o czyjąś krzywdę, czy kieruje nami zamiast pokoju np zazdrość. Niezależnie od prośby - przez brak miłości - Bóg nie będzie współdziałał. Bo cóż wspólnego ma światło z ciemnością?
Są prośby bardzo bolesne ... nieszczęśliwa miłość itp...
Wtedy pozostaje najwyższa modlitwa : UFNOŚĆ.
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
I znowu sedno
do kogo? To Jezus jest za mały?
Osobiście wydaje mi się, że jest na odwrót. T ze względu na wielkość Jezusa - prośba jest kierowana do kogoś niższego. Czyż swięci nie stoją przed tronem Boga w białysh szatch i nie zanoszą nieustannie modlitw? Cóż warte by było gdyby nie były one wysłuchane?
Osobiście wydaje mi się, że jest na odwrót. T ze względu na wielkość Jezusa - prośba jest kierowana do kogoś niższego. Czyż swięci nie stoją przed tronem Boga w białysh szatch i nie zanoszą nieustannie modlitw? Cóż warte by było gdyby nie były one wysłuchane?
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
kto tak naucza?
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
Jedno i drugie nie ma uzasadnienia w kwestii zanoszenia modlitw w świetle biblii i nauk Jezusa Chrystusa. Czy na darmo umarł Jezus za Ciebie abyś miał bezpośredni przystęp do Ojca?
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
I co wynika z kontekstu tego rozdziału w objawienieniu Jana, że ktoś modli do nich ? Masz jeszcze jakieś wersety ?
Elimelek
Nowicjusz
Ef 2:17-18 A przyszedłszy zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy blisko, bo przez Niego jedni i drudzy w jednym Duchu mamy przystęp do Ojca.
Ef 3:12 W Nim mamy śmiały przystęp [do Ojca] z ufnością dzięki wierze w Niego.
J 6:68 Panie, do kogóż pójdziemy? Ty masz słowa życia wiecznego.
"prośba jest kierowana do kogoś niższego" - Bóg jest jeden, więc do kogo? Do pomniejszych bogów?!
Bóg jest miłością więc z tego powodu odsyła mnie do sekretariatu? Chcesz powiedzieć że Bóg gardzi grzesznikiem?
A jeśli przez nowe zrodzenie jesteś Jego dzieckiem, a on jest Ci Ojcem, to nawet w ludzkich kategoriach głosisz karykaturę miłości ojcowskiej!
1Tm 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, Jak jeszcze wyraźniej Paweł miał napisać, aby chronić nas przed pośrednikami!
.
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
A prawda was wyswobodzi. Amen