Czy Jezus mógłby uśmiercić zwierzę?

[Lobo2007]

my też możemy śnić o seksie albo jedzeniu. niema dowodów na nieistnienie objawień u zwierząt.

Przyznałem już Maverowi, że to jeden z dogmatów. Ja ten dogmat uznaje.

niema inicjatywy z Jego strony ;] to absolut, to coś więcej niż cały wszechświat w jednej istocie, jednak jak to sie mówi nie góra do Mahometa tylko Mahomet do góry.
Bóg nie jest taki, jaki wam wmówiono. nie jest człowiekiem, podobieństwo polega tylko na świadomości bo zarówno my, jak i Źródło, mamy świadomość.

Kto twierdzi, że jest człowiekiem. Jestem daleki od antropomorfizowania, ale też nie mogę się zgodzic, na czynienie z Boga abstrakcyjnej idei czy bezosobowej zasady wszechświata.

wszystko co wiemy o bogu to ludzkie słowa napisane na papierze przez człowieka.

Tak. Przez tysiąclecia spisywane. Nie podważysz dedukcją doświadczeń Boga spisywanych przez pokolenia. Dodatkowo, najwięcej wiemy dzięki Chrystusowi.

skoro możemy tego doświadczyć i odkryć prawdę, dlaczego nie możemy doświadczać wierząc w prawdziwość doznań i w sens istnienia tego całego cyrku? dlaczego wy, katole, jesteście tak irracjonalnie zamknięci na badanie tego w co wierzycie?

Wypraszam sobie "katola" gdybys był tak miły. A w cale też nie twierdze, że jesteśmy zamknięci. Jesteśmy po prostu świadomi, naszej niemocy w tym względzie. Opieramy się na słowach Jezusa Chrystusa. On ostrzegał nas przed możliwością bycia zwiedzionym przez Szatana. Dlatego ograniczono liczbę ewangelii do czterech o których jest pewnośc, że sa autentyczne. Protestanci idą jeszcze dalej odrzucają każdą tradycje poza Pismem Świętym. Jednak, zarówno katolicy jak i protestanci nie czują się zwolnieni od kontemplacji Boga. Chodzi po prostu o ostrożnośc.

 

[ekaw2]

Juz kiedys pisalm o tym co wyroznia Biblie sposrod innych ksiag wiekich tego swiata.
wlasnie to jest cos co jest wyraznym autoryzowaniem Biblii przez Boga.
Ireamer powinniens wiedziec co to takiego.Jezeli cos wysmiewasz to chyba znasz to dobrze by tak nie inaczej oceniac.chyba ze robsz to na postawie czyichs slow.Chocby Dawkinsa
Z punktu wizenia ewolucji inteligencja jest destruktywna i nie rozwinelaby sie.

 

[ldreamer]

Juz kiedys pisalm o tym co wyroznia Biblie sposrod innych ksiag wiekich tego swiata.
wlasnie to jest cos co jest wyraznym autoryzowaniem Biblii przez Boga.
Ireamer powinniens wiedziec co to takiego.Jezeli cos wysmiewasz to chyba znasz to dobrze by tak nie inaczej oceniac.chyba ze robsz to na postawie czyichs slow.Chocby Dawkinsa
Z punktu widzenia ewolucji inteligencja jest destruktywna i nie rozwinelaby sie.

wg. mnie Biblia nie jest najmądrzejszą księgą świata a morze abstrakcji, jakie przytacza przed naszymi oczami w trakcie lektury Biblii, Chrystus, niewiele pomaga w rozwoju.
o wiele bardziej pasują mi nauki buddyzmu, opisane w tysiącach ksiąg, bo nie mówią co mamy robić, tylko jak; uczą panowania nad umysłem, współczucia , miłości ( pod hasłem praca nad energią. bo to miłość powoduje że energia staje się łżejsza, co jest celem wszystkich buddystów ) oraz odkrywania tego co prawdziwe.

niema dyskusji w tej sprawie, to błędne koło. wierzycie w słuszność biblii więc wierzycie w to, że każde słowo które tam wpisano jest słuszne.
Problem w tym , że Biblia ostrzega przed praktykami religii wschodu tylko poto aby wierni nie opuszczali chrześcijaństwa dla buddyzmu/hinduizmu. to oczywiste.

żaden szatan. Wierzcie mi, że miałem akcje, w których każdy przeciętny (sorki za słówka) katol, narobiłby w gacie.
Sztuka polega na tym, aby zapanowac nad umysłem, bo te szatany to nic innego jak bezmyślne boty, żerujące na naszym strachu, stresie, bólu i depresji.

 

[Maver]

dlaczego wy, katole, jesteście tak irracjonalnie zamknięci na badanie tego w co wierzycie?

Po primo nie katol knypku, bo jak Ci kosałkę przyżenię pod żebro to poznasz katoli.

Ten temat był błędem. Ale nie mogłem wiedzieć.

EDIT:

Jeśli nie potraficie rozmawiać ze sobą spokojnie, to nie można wam pozwolić abyście w ogóle rozmawiali. Przynajmniej nie w tym temacie. Forum - a już zwłaszcza forum "Religia" - nie może być miejscem w którym ludzie się zbierają aby siebie nienawidzić.

Zgłosiłem temat do zamknięcia.

 

[piecia330]

Wiesz, to że jest jazda po sobie to nie jest wina tematu... Jeśli już to działu... A działu chyba nie zlikwidujemy, co nie... ???

 

[vivere]

Lobo2007

Opieramy się na słowach Jezusa Chrystusa. On ostrzegał nas przed możliwością bycia zwiedzionym przez Szatana. Dlatego ograniczono liczbę ewangelii do czterech o których jest pewnośc, że sa autentyczne.

Nie ma żadnej pewności,że tylko cztery ewangelie są autentyczne.Można porównać takie fragmenty:

Jan.6.53...jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi Jego,nie będziecie mieli żywota w sobie.

TO JEST MOJE SŁOWO 30.6...Jeśli nie będziecie jedli ciała Bożego i pili krwi Bożej, nie będziecie mieli żywota.

Chrystus tak wyjaśnia ten fragment:

"(...) jedli ciała Bożego i pili krwi Bożej" znaczy: spożywali pokarmu niebios, odbierali Bożej energii i pili ze źródła życia, z Ducha Bożego.

Rozpoznajcie: Bóg wyposażył ziemię w owoce, zioła i wodę dla dobra ludzkiego ciała. Ten, kto dary Boże przyjmuje z wdzięcznością, spełniając prawa Boże, nasyca nie tylko swoje ciało, ale żywi też swoją duszę. W każdym ziemskim darze Boga jest zarazem siła Boża, chleb niebios i woda życia.
Chleb i owoce ziemi mogą wyżywić wszystkich ludzi tylko wtedy, kiedy ludzie nie będą ich zagarniać dla siebie jako swojej osobistej własności, lecz będą uważać je za dary Boga, za Jego podarunek dla wszystkich ludzi. Tak się stanie, jeżeli człowiek nie będzie myślał tylko o nasyceniu ciała, ale uaktywni źródło duszy: Ducha Bożego, który jest żywym chlebem i żywym owocem.

Kto przyjdzie do Ducha Bożego we Mnie, w Chrystusie Bożym, Zbawicielu wszystkich dusz i ludzi, otrzyma wieczny chleb i nie będzie już ani łaknął, ani pragnął.

Bowiem także chleb i owoce tej ziemi rosną jedynie przez życie w Bogu i z Boga. Nic nie powstaje samo z siebie. Wszystko dobre pochodzi od Boga. Ten, kto nie wierzy w Boga, nie będzie od Niego stale odbierał, gdyż nie jest skierowany na Wewnętrzne Życie, na darującego Boga.

Wielu ludzi słyszało i widziało Mnie jako Jezusa z Nazaretu, a jednak nie wierzyło w (Bożą) energię życia, o której nauczałem i którą uosabiałem.
-------
KK zmienił treść tego fragmentu,aby ustanowić Eucharystię,w której karze się wierzyć wiernym,że jest obecne prawdziwe ciało i krew Jezusa.W rzeczywistości Jezus był wegetarianinem i mówił o Bożej energii jako źródle życia,którą otrzyma każdy kto do niego przyjdzie.

 

[Maver]

Wiesz, to że jest jazda po sobie to nie jest wina tematu... Jeśli już to działu... A działu chyba nie zlikwidujemy, co nie... ???

Ściślej mówiąc - ludzi. A jeszcze ściślej - niewiedzy. I tak będę się starał, aby Brave zamknął temat i dał ostrzeżenia.

 

[ldreamer]

1. Stary - BÓG STWORZYŁ CZŁOWIEKA NA SWÓJ OBRAZ I PODOBIEŃSTWO.

2. Tak samo jak dane dotyczące astralu - tak samo jak filozofia Platona, Sokratesa etc. Dowód do obalenia.

3. Po drugie jest zgoda na badania, i jak do tej pory to potwierdzają one słowa Pisma Św. Ale jak to ktoś mądry kiedyś powiedział "Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

1. co oznacza że bóg jest energią i świadomością a nie osobą ;]

2. doświadczenie to coś więcej niż sucha informacja, nie potrafisz tego zrozumieć?

3. taaa xD
ostatnio w kościele ksiądz mówił że wg. przeprowadzonych w ameryce badań, umieralność katolików jest niższa o 25%. Ci co chodzą do kościoła co niedziele podobno mają lepszy układ odpornosciowy i żyją do 7,5 lat dłużej
:lol: wy i wasze badania ;D

 

[Lobo2007]

1. co oznacza że bóg jest energią i świadomością a nie osobą ;]

Nie chce ciągnąc OT, ale jaka jest róznica pomiedzy posiadaczem świadomości, a osobą?
Oczywiście, że Bóg nie posiada osobowości takiej jak czlowiek, którą można rozłożyc na superego, ego i id.

 

[ldreamer]

Nie chce ciągnąc OT, ale jaka jest róznica pomiedzy posiadaczem świadomości, a osobą?
Oczywiście, że Bóg nie posiada osobowości takiej jak czlowiek, którą można rozłożyc na superego, ego i id.

przyjrzałbyś sie buddyjskiej wizji doskonałości, zrozumiałbyś, że Bóg nie może niczego chcieć, bo jakiekolwiek potrzeby powodują cierpienia.
Dlatego każdy człowiek dążący do doskonałości, żeby osiągnąć nirvane, musi oderwać się od wszystkiego, czego chce. Nie może też wpadać w gniew tak jak przedstawia to biblia, ponieważ gniew jest bardzo ludzką emocją a ludzie dążący do doskonałości zdążają ku panowaniu nad własnym umysłem, nad emocjami.

Bóg Biblijny to Bóg gniewny.

zresztą luknij na to, jak Chrystus uczy nas być świętymi. Mamy zostawić wszystko co mamy i podążyć za nim, czyli zrzec się wszystkiego, czego pożądamy i usamotnić się...

wg. mnie analogia jest prosta. Faktycznie mamy czynić dobro aby się doskonalić, ale jak możecie wierzyć w to, że Bóg który jest miłością, skazuje na wieczne cierpienia? ;/

 

[Brave]

maver
przyklad z zarzynaniem wola nie za dobry, chociaz i taki moze byc (lepiej niz wieprz dla zyda)
a teraz juz na powaznie
o usmiercaniu przez jezusa swierzat mozemy przeczytac w 2 apokryfach, tylko tam
natomiast co do samego odrzywiania sie zwierzetami no i ich zabijania, jako ze jadl ryby (pewnik) male istnieje prawdopodobienstwo aby sie same wypatroszyly i przygotowaly do zjedzenia, 2 rzecz to fakt ze byl zydem wiec wolowine jadl, nowa swiecka religia (mniej swiecka wg pism ousleya - o czym nizej) wegetarianizmu nie ma nic wpolnego z aspekatmi kulturowymi jak i zywieniowymi klasycznego zyda - ktorym przeciez jezus byl...
ergo wcinal habaninke - zgodnie z tym ja zapisano w st, nie pisal o tym nikt w nt - bo po co?

greenafik bardzo sie ciesze ze zajmujesz sie photoshopem i zajrzales/las do religii, oczywiscie to co napisalas nie ma rzadnych zwiazkow z rzeczywistoscia, ale nic to...

vivere
pism ousleya traktowac powaznie zaden chrzescijanin powaznie nie powinien, ich oderwanie i sposob kompilacji jednoznacznie wskazuje ze ta swierza ewangelia

maver

Hmm. To jest właśnie według mnie sprzeczność. Ratować jedne żywe istoty kosztem innych żywych istot.

nie ponial ja....

vivere, podoba mi się to co mówi V Ewangelia. Bez względu na autentyczność V Ewangelii nietrudno zrozumieć dlaczego takie słowa nie mogłyby się pojawić w oficjalnym zapisie biblijnym.

tzw 5 ewangelie napisal byly pastor, ktory po wizycie w himalajach doznal olsnienia i stal sie wegetarianinem - w swych czasach zostal wysmiany i za poglady i za pisarstwo (to co nazwal 5 ewangelia jak i jeszce bardziej nieudolne pisma), btw jest jej kilka wersji - rozniacych sie tekstem gdyz ousley wielokrotnie ja przerabial i za kazdym razem oddawal inna tresc (objawiona mu...) do druku... na aukcji te pisma w londynie osiagaly nawet niezle ceny

Wszystko ok, jednak wciąż coś mnie zastanawia. Czemu przy całej swojej wszechmocy Bóg nie mógł urządzić świata tak, aby człowiekowi do życia wystarczyły tylko rośliny? Czy musiał umieścić w świecie żywe, cierpiące stworzenia i musiał nakazać ich zabijanie? Czy nie mógł sprawić aby mięso rosło na drzewach? Czy nie mógł - w końcu - stworzyć takich zwierząt które nie odczuwałyby cierpienia? Wydaje mi się, że świat taki, jakim go Bóg stworzył jest strasznie nieprzemyślany i nieoszczędny w kwestii zwierząt, ich zabijania, i jedzenia mięsa. Nie ma żadnego solidnego uzasadnienia aby tak to wszystko komplikować i gmatwać. Zwłaszcza, że mówimy o Bogu - mistrzu projektowania i tworzenia.

to dosyc proste = wegetarianizm jest niezdrowy i nienaturalny

ldreamer

mam na stole książkę "Ślepy Zegarmistrz" Dawkinsa.

to zwykly fanatyk, trudno belkot taki traktowac powaznie, ousley byl fanatykiem wegetarianizmu, a ten znowu jest fanatykiem antyreligijnym, przeczacym wielokrotnie sam sobie, zwykly manipulator - kiedy w temacie o ateizmie pokusilem sie o analize jego wypocin
reszty plukanek komentowac mi sie nie chce...


porzadkowo
nastepca i ldreamer warny za zle prowadzenie sie w dyskusji

 

[ekaw2]

Brave nauka nie dowodzi tego ze wegetarianizm jest niezdrowy i nie naturalny.To kwestia wyboru rogi i pewnego szacunku dla Stworcy.Nie poawaj za pewnik tego co nim nie jest.
Biblia nie ma byc najmadrzejsza ksiega swiata.Nie to jest jej rola.I w sumie nie roznilaby sie madroscia od innych ksiag.
Biblia to nie jest zbior zasad potrzebnych do zycia.To ksiega opisujaca droge Boga do czlowieka.
I ma autoryzacje przez proroctwa.Biblia to 90%proroctw.Dla narodow,dla czlowieka,dla ludzkosci.To proroctwa dotyczace Mesjasza.
To wypelnione proroctwa ktorymi Bog autoryzuje Biblie.
Czy jakikolwiek -Wielki czlowiek -tego swiata mial zapowiedziane swoje narodzenie,wydarzenie z zycia,smierc i misje?
Ale to jest w odpowiednim temacie opisane wiec nie bede tu ciagnac tego.

 

[Brave]

Brave nauka nie dowodzi tego ze wegetarianizm jest niezdrowy i nie naturalny.To kwestia wyboru rogi i pewnego szacunku dla Stworcy.Nie poawaj za pewnik tego co nim nie jest.

agar w temacie o wegetarianizmie wypowiadalem sie na ten temat szczegolowo - tutaj bylo by to offtopem - poszukaj (to w kuchni chyba bylo) jesli nie uwierz na slowo, nawet nasze zeby sa przystosowane do jedzenia wszytkiego ale zwlaszcza miesa...

 

[Maver]

Brave, nie oftopuj, bo dostaniesz łorna...

Nie założyłem tego tematu aby rozmawiać o wegetarianizmie. Chciałem wiedzieć, czy można pogodzić miłosierdzie jakim cechują się oświeceni chrześcijanie (jak Jezus) z uśmiercaniem zwierząt.

 

[piecia330]

Nie widzę nic niemiłosiernego w uśmierceniu zwierzęcia, które według chrześcijaństwa, chyba każdego (bo jak nie to jest to chyba ostra herezja), nie ma duszy. Złe jest zatruwanie swojej duszy celowym zadawaniem cierpienia itp...

 

[Sweet_Honey]

Mnie zastanawia, czy jedzenie mięsa przez chrześcijan nie kłóci się z przykazaniem "nie zabijaj".
Próbowałam o tym kiedyś rozmawiać z księdzem, ale sprawnie przeszedł z tego tematu w ekologię..

A czy Jezus mogłby uśmiercić zwierzę? Nie wiem, być może (zakładając że jadł mięso) nie chciał sobie brudzić rączek, więc kazał robić to innym.. Może myślał tak samo jak teraz większość ludzi "to rzeźnik zabił zwierzę, ja je tylko zjadłem"?
A moze po prostu zważając na klimat, suszę jadł te ryby bo nie było innego pokarmu.

 

[piecia330]

Mnie zastanawia, czy jedzenie mięsa przez chrześcijan nie kłóci się z przykazaniem "nie zabijaj".

No jedzenia mięsa to na pewno nie... Tak jak i jedzenie zmarłego człowieka... :niepewny: A przykazania odnoszą się do relacji między Bogiem a człowiekiem i człowiekiem i innymi ludźmi, a nie zwierzętami.

 

[Maver]

Złe jest zatruwanie swojej duszy celowym zadawaniem cierpienia itp...

Sprecyzuj. Zabijanie zwierząt w celu zjedzenia ich mięsa jest przecież... celowe. Tobie może chodzi zabijanie zwierząt w celu zadania im cierpienia...?

Tylko czy zabijanie w celu jedzenia sprawia, że przestają cierpieć? Czy prawdą jest, że gdy zabijasz zwierzę bo masz skłonności sadystyczne, to zwierzę cierpi, ale nieprawdą jest, że gdy zabijasz zwierzę bo jesteś głodny, to zwierze cierpi? Myślę, że bez względu na przyczynę z jakiej zabijasz - zwierzę cierpi. Podobnie człowiek. Tu nie ma różnicy.

 

[Sweet_Honey]

A jest gdzieś w Biblii napisane, że przykazania nie odnoszą się do traktowania również zwierząt, czy to tylko interpretacja ludzi po to żeby zagłuszyć sumienie?

 

[piecia330]

Tobie może chodzi zabijanie zwierząt w celu zadania im cierpienia...?

No przecież to napisałem.

Tylko czy zabijanie w celu jedzenia sprawia, że przestają cierpieć? Czy prawdą jest, że gdy zabijasz zwierzę bo masz skłonności sadystyczne, to zwierzę cierpi, ale nieprawdą jest, że gdy zabijasz zwierzę bo jesteś głodny, to zwierze cierpi? Myślę, że bez względu na przyczynę z jakiej zabijasz - zwierzę cierpi. Podobnie człowiek. Tu nie ma różnicy.

Ale nie chodzi o zwierzęta tylko o człowieka, liczy się tylko to czego doświadcza człowiek.

A jest gdzieś w Biblii napisane, że przykazania nie odnoszą się do traktowania również zwierząt, czy to tylko interpretacja ludzi po to żeby zagłuszyć sumienie?

Cóż, zwierzęta duszy nie mają, a przykazania są dla duszy... Kwestia jest oczywista jak szpak...