Aborcja - jesteś "za" czy "przeciw"?

[Vesemirus]

uważamy natomiast, że nim nie jest.

Czyli dziecko przed ciążą nie należy do gatunku homo sapiens? Ciekawe.

I dlatego "Kościół i inni myślący ludzie" mają pełne prawo postępować zgodnie z tym założeniem. Konstytucja gwarantuje osobom wierzącym i ich Kościołom wolność przekonań. Nie mają prawa narzucać ich innym, zwłaszcza mocą prawa państwowego. Ponieważ ta sama Konstytucja gwarantuje wszystkim niezależność światopoglądową państwa!

Chciałbyś by państwowe prawo uniemożliwiało Ci korzystanie z procedury transfuzji krwi? Gdyż z religijnych powodów zakazują jej Świadkowie Jehowy? Albo, chciałbyś by lekarz wykoanał na Tobie przymusowo zabieg obrzezania, jak chcą wyznawcy Judaizmu i Islamu?
Jest mnóstwo innych religijnie motywowanych zwyczajów, ale na Boga, nie zmuszamy wszystkich by ich przestrzegali!

Na (nie)szczęście Polska jest demokracją i większość sprawuje władzę, jeszcze parę lat i większość zmieni bzdurne przepisy (nie twierdzę, że większość zawsze ma racje, ale w tym przypadku poglądy 90% Katolików pokrywają się z moimi).

Wskaż, w którym miejscu przesadziłem, chętnie odpowiem. Kościół nie potępia tylko antykoncepcji hormonalnej, zakazuje każdej antykoncepcji, z wyjątkiem "watykańskiej ruletki", czyli kalendarzyka małżeńskiego i metody termicznej.

Antykoncepcja hormonalna była użyta jako przykład - Kościół uważa, że każda jest grzechem, ale nie rozpatruje jej w kategorii morderstwa, tak jak to się czyni np. z aborcją. Co do kalendarzyka+metody termicznej jest równie skuteczna co jednoskładnikowa tabletka hormonalna (ten sam wskaźnik Pearla - dane na 2011 rok, ICZMP Łódź).

P.S. http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/dziecko_do_momentu_urodzenia_nie_jest_istota_ludzka__23421 tutaj ładnie widać do czego dążą ludzie akceptujący aborcję - hańba...

 

[Iron Duke]

Vesemirus,

Czyli dziecko przed ciążą nie należy do gatunku homo sapiens? Ciekawe.

Co to jest dziecko przed ciążą? h:
Ale się uparłeś, kijanka nie jest żabką, dopiero się nią stanie. Ludzki płód nie jest człowiekiem, dopiero może nim zostać, czego w tym stwierdzeniu nie rozumiesz?

Na (nie)szczęście Polska jest demokracją i większość sprawuje władzę, jeszcze parę lat i większość zmieni bzdurne przepisy (nie twierdzę, że większość zawsze ma racje, ale w tym przypadku poglądy 90% Katolików pokrywają się z moimi).

W 1997 ustawę o przerywaniu ciąży zaostrzono, wbrew opinii większości obywateli. Obecnie, jej zwolennicy bronią się przed referendum w tej sprawie jak "diabeł przed święconą wodą". W kraju gdzie według hierarchów 95% społeczeństwa to Katolicy. Czego się boją? Oddajmy decyzję w ręce obywateli, jak oddano ją w katolickich przecież Włoszech i Hiszpanii.

Zamiast teoretycznego przelewania z próżnego w próżne, opis realnej rzeczywistości:
http://zdrowie.onet....47,artykul.html

Odpowiedz Vesemirus, tylko szczerze, czy po czymś takim, jesteś gotów ukarać ofiarę zgwałcenia obowiązkiem urodzenia dziecka gwałciciela? Co byś zrobił, gdyby TO spotkało Twoją córkę?

 

[Vesemirus]

Na pewno bym ochronił ją przed cierpieniem i traumą związanymi z aborcją.

Ale się uparłeś, kijanka nie jest żabką, dopiero się nią stanie. Ludzki płód nie jest człowiekiem, dopiero może nim zostać, czego w tym stwierdzeniu nie rozumiesz?

Czyli ta kijanka jest rzekotką czy nie jest? Do jakiego gatunku należy?

 

[Iron Duke]

Vesemirus,

Na pewno bym ochronił ją przed cierpieniem i traumą związanymi z aborcją.

Ale przed cierpieniem córki związanym z koniecznością urodzenia dziecka złoczyńcy, ze wszystkimi konsekwencjami związanymi z jego poczęciem, już byś jej nie bronił? Furda własne dziecko, ważniejsze są własne przekonania. Ja w takiej sytuacji(obym nigdy nie musiał), po pierwsze umożliwiłbym usunięcie takiej ciąży, wbrew całemu poje..... światu na którym przyszło nam żyć! Nawet, gdybym miał w związku z tym wydać ostatnie pieniądze i przekupić kogo trzeba.

Chyba, że z niepojętych dla mnie względów ofiara gwałtu, zdecydowałaby się na urodzenie dziecka gwałciciela. Wtedy tak, położybym uszy po sobie i pomógłbym jej przetrwać trudne chwile.

Czyli ta kijanka jest rzekotką czy nie jest? Do jakiego gatunku należy?

A do jakiego gatunku należą włosy,które regularnie obcinasz? Paznokcie i naskórek tracony każdego dnia. Każda kmórka tworząca wymienione przeze mnie fragmenty ciała, jest potencjalnym zarodkiem kopii Twojego organizmu!
Już dziś, technologia umożliwia stworzenie Twojego klona. Czy taki zarodek, byłby człowiekiem? I do jakiego gatunku by należał?

 

[Hanadai]

Co do kalendarzyka+metody termicznej jest równie skuteczna co jednoskładnikowa tabletka hormonalna (ten sam wskaźnik Pearla - dane na 2011 rok, ICZMP Łódź).
Co to za bzdura. Jeżeli faktycznie mają ten sam wskaźnik Pearla, radzę się do niego (wskaźnika) nie stosować, bo można być niemile zaskoczonym.

Aha, i jeszcze co do tej kijanki, to pozwolę sobie powtórzyć.

Ves, podałeś przykład kijanki, ale to stadium jest już samodzielnie funkcjonującą, wolną żabką, od nikogo niezależną - acz jeszcze niedorosłą Do ludziej ciąży można by co najwyżej porównać skrzek. A czy skrzek jest żabą, to już sam sobie odpowiedz.

Porównanie kijanki do ludzkiej ciąży jest bardzo złym porównaniem, bo rozwój żaby w ogromnym stopniu różni się od naszego. Najlepiej ciążę ludzi porównywać do ciąż innych ssaków, to wtedy mamy pewność, że się nie pogubimy

PS Moja mama zaszła w ciążę, stosując seks przerywany i korzystając z metody termicznej

 

[Vesemirus]

Chyba, że z niepojętych dla mnie względów ofiara gwałtu, zdecydowałaby się na urodzenie dziecka gwałciciela. Wtedy tak, położybym uszy po sobie i pomógłbym jej przetrwać trudne chwile.

Morderca (lub osoba popierająca morderstwa) zazwyczaj nie potrafi wyobrazić sobie potęgi miłości do drugiego człowieka, dlatego zawsze pozostaje istotą ułomną.

A do jakiego gatunku należą włosy,które regularnie obcinasz? Paznokcie i naskórek tracony każdego dnia. Każda kmórka tworząca wymienione przeze mnie fragmenty ciała, jest potencjalnym zarodkiem kopii Twojego organizmu!
Już dziś, technologia umożliwia stworzenie Twojego klona. Czy taki zarodek, byłby człowiekiem? I do jakiego gatunku by należał?

Nikomu nie udało się utworzyć klonu człowieka, po bodajże 6 podziale klon umiera, czyżby prztyczek w nos od samego Boga? Jeśli porównujesz zygotę która jest totipotencjalna do włosa to gratuluję głupoty, tak to już jest jak ignorant rozprawia o nauce... (jeśli masz wykształcenie medyczne, to przepraszam, odwołuje ignoranta).

Co to za bzdura.

Wspaniały argument ja napisałem odsyłacz gdzie i kiedy badania zostały wykonane Ty napisałaś co za bzdura, jakie to naukowe podejście :]

PS Moja mama zaszła w ciążę, stosując seks przerywany i korzystając z metody termicznej

Albo metoda termiczna albo seks przerywany - jeśli miała zbadaną temperaturę (po przeprowadzeniu obserwacji 2-3 cykolwej to po co stosować stosunek przerywany? Ktoś mi tu się plącze w zeznaniach...

Porównanie kijanki do ludzkiej ciąży jest bardzo złym porównaniem, bo rozwój żaby w ogromnym stopniu różni się od naszego. Najlepiej ciążę ludzi porównywać do ciąż innych ssaków, to wtedy mamy pewność, że się nie pogubimy

Sensowny argument pomijamy bo nam nie pasuje typowe, tak zrobili kanadyjscy lekarze uznając, że z człowiekiem mamy do czynienia dopiero po narodzinach przyzwalając tym zabijanie 9miesięcznych dzieci, brawo zabójcy...

A na koniec czysto pragmatyczne spostrzeżenie - kraje promujące aborcję są pod silnym wpływem kolonizacji ze strony bardziej konserwatywnych społeczności, pal licho religijny aspekt inwazji muzułmańskiej (dla mnie Kościół Katolicki powinien być bardziej ekskluzywny, z mniejszą ilością nibywierzących pseudokatolików), przerażająco-śmieszne jest to, że zachowanie ćwoków (oczywiście nie pisze o Was :] ) promujących liberalne podejście do życia doprowadzi do wprowadzenia szariatu, ale jak to się mówi "głupiec sam sobie na szyi pętle zaciska".

 

[Hanadai]

Sensowny argument pomijamy bo nam nie pasuje typowe, tak zrobili kanadyjscy lekarze uznając, że z człowiekiem mamy do czynienia dopiero po narodzinach przyzwalając tym zabijanie 9miesięcznych dzieci, brawo zabójcy...
Vesemiriusie, żaden lekarz, nawet taki z Kanady, nie podejmie się wykonania aborcji na kobiecie w dziewiątym miesiącu ciąży. Nie wiem, skąd masz takie informacje. Ale może jest coś, co mi umknęło podczas dokształcania się w tym temacie. Jeżeli tak, to zaakceptuję Twoją tezę, tylko proszę o odniesienie się do jakiegoś źródła

Albo metoda termiczna albo seks przerywany - jeśli miała zbadaną temperaturę (po przeprowadzeniu obserwacji 2-3 cykolwej to po co stosować stosunek przerywany? Ktoś mi tu się plącze w zeznaniach...
Mówiła mi, że stosowała seks przerywany i metodę termiczną.
Jak widać - nie wypaliło.

Nikomu nie udało się utworzyć klonu człowieka, po bodajże 6 podziale klon umiera
Nikomu nie udało się utworzyć klona człowieka, ponieważ wszelkie eksperymenty przeprowadzane na ludziach i ich materiale genetycznym prowadzące do utworzenia nowego gatunku bądź też zwykła "hodowla człowieka" (oczywiście poza organizmem matki) są po prostu zakazane. Prowadzenie takich badań i eksperymentów byłoby przestępstwem. Nieprawdą jest również, że przy 6 podziale klon umiera (swoją drogą - mówiąc "6 podział" miałeś na myśli etap przemiany mitotycznej?), przecież udało nam się sklonować Dolly. Skoro z owieczką się udało, nie powinno być problemu z człowiekiem, zwłaszcza że należymy do tej samej gromady.



Przy okazji. Osobiście sprawdziłam ten wskaźnik Pearla i według niego tabletki antykoncepcyjne mają większą skuteczność od wszystkich metod naturalnych. Twoje wypowiedzi nie są więc całkiem prawdziwe.

 

[Vesemirus]

Vesemiriusie, żaden lekarz, nawet taki z Kanady, nie podejmie się wykonania aborcji na kobiecie w dziewiątym miesiącu ciąży. Nie wiem, skąd masz takie informacje. Ale może jest coś, co mi umknęło podczas dokształcania się w tym temacie. Jeżeli tak, to zaakceptuję Twoją tezę, tylko proszę o odniesienie się do jakiegoś źródła

Mówisz masz - wg. kanadyjskich lekarzy "w rozumieniu ustawy staje się istotą ludzką, jeśli żywe opuści w całości ciało matki". http://www.prisonpla...human-life.html

Mówiła mi, że stosowała seks przerywany i metodę termiczną.
Jak widać - nie wypaliło.

Jak czytam Twoje posty, to szkoda, że nie wypaliło :] A tak na poważnie - przy stosowaniu prezerwatywy jest większa szansa niż przy kalendarzyku + metodzie termicznej.

Nikomu nie udało się utworzyć klona człowieka, ponieważ wszelkie eksperymenty przeprowadzane na ludziach i ich materiale genetycznym prowadzące do utworzenia nowego gatunku bądź też zwykła "hodowla człowieka" (oczywiście poza organizmem matki) są po prostu zakazane. Prowadzenie takich badań i eksperymentów byłoby przestępstwem. Nieprawdą jest również, że przy 6 podziale klon umiera (swoją drogą - mówiąc "6 podział" miałeś na myśli etap przemiany mitotycznej?), przecież udało nam się sklonować Dolly. Skoro z owieczką się udało, nie powinno być problemu z człowiekiem, zwłaszcza że należymy do tej samej gromady.

Czytanie ze zrozumieniem leży i płacze - napisałem klonu człowieka, embriony obumierają po kilku podziałach komórkowych (bodajże 6), po resztę informacji odsyłam do prof. Ferenca z Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.

Przy okazji. Osobiście sprawdziłam ten wskaźnik Pearla i według niego tabletki antykoncepcyjne mają większą skuteczność od wszystkich metod naturalnych. Twoje wypowiedzi nie są więc całkiem prawdziwe.

Napisałem że taki sam jak JEDNOSKŁADNIKOWA tabletka antykoncepcyjna, znów braki z gimnazjum... ach to czytanie ze zrozumieniem...

Dane na rok 2011 - Instytut Centrum Zdrowia Matki Polski prof. Jan Wilczyński

Metody antykoncepcji i wskaźnik Pearla
· metody naturalne:
kalendarzowa 14-50/100
kalendarzyk+termiczna 0,4-0,8/100
śluzowa 1-23/100
termiczna 3-35/100
· metody hormonalne:
tabl. dwuskładnikowe monofazowe 0,0-0,3/100
tabl. dwuskładnikowe dwufazowe 0,2-2,5/100 -> lepsza termiczna
tabl. dwuskładnikowe trójfazowe 0,2-2/100 -> lepsza termiczna
mini-pill 2,0-2,5/100 -> lepsza termiczna
gestageny depot w iniekcji Depo-Provery (1 iniekcja/12 tygodni) 0,0-0,7/100
gestageny depot w implancie Norplant (1 plaster/5 lat) 0,2-0,3/100
tabl. po stosunku (levonogestrel) 0,4-2,0/100 -> lepsza termiczna
· kształtki wewnątrzmaciczne:
typowe kształtki 1,2-3,0/100 -> lepsza termiczna
system Mirena (5-letnia wkładka z levonogestrelem) 0,5/100
· metody mechaniczne
krążek dopochwowy (pessarium, błona dopochwowa) 6-10/100 -> lepsza termiczna
kapturek naszyjkowy -> lepsza termiczna
· środki plemnik bójcze
gąbka dopochwowa 17-24/100 -> lepsza termiczna
· prezerwatywa 5-12 -> lepsza termiczna!!!!!!!!!

· metody chirurgiczne – sterylizacja

Strony z innymi badaniami:
http://www.poradnia.pl/metody-antykoncepcji.html
http://www.poradnikmedyczny.pl/mod/archiwum/6072_naturalne_metody_antykoncepcji.html

 

[BeamerBenzOrBentley]

Jak czytam Twoje posty, to szkoda, że nie wypaliło :] A tak na poważnie - przy stosowaniu prezerwatywy jest większa szansa niż przy kalendarzyku + metodzie termicznej.

a ilez babrania sie przy termicznej... i brak seksu podczas owulacji, kiedy wlasnie wtedy ma sie najwieksza ochote na seks?

wskaznik pearla wskaznikiem, ale ta metoda ma sporo wad.

 

[Hanadai]

Mówisz masz - wg. kanadyjskich lekarzy "w rozumieniu ustawy staje się istotą ludzką, jeśli żywe opuści w całości ciało matki".
Zwracam honor. Zwłaszcza, że dziecko potrafi przeżyć poza organizmem matki już od trzydziestego tygodnia ciąży.

No i kto normalny usuwa ciążę, będąc w dziewiątym miesiącu? Zazwyczaj robi się to jakoś na początku drugiego trymestru, żeby jak najszybciej pozbyć się "problemu". No chyba że tylko ja nie widzę sensu noszenia ciąży przez dziewięć miesięcy tylko po to, żeby w końcu zdecydować się na usunięcie płodu.

Tak czytam Twoje posty, to szkoda, że nie wypaliło
Zaraz potem piszesz "A tak na poważnie...", jednak nie zmienia to faktu, że powyższa wypowiedź była obraźliwa... Ja do Ciebie grzecznie, więc Ty też się zachowuj.

Czytanie ze zrozumieniem leży i płacze - napisałem klonu człowieka, embriony obumierają po kilku podziałach komórkowych (bodajże 6), po resztę informacji odsyłam do prof. Ferenca z Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.
Vesemiriusie, tu raczej u Ciebie czytanie ze zrozumieniem leży. Albo po prostu nie czytasz całości moich postów, tym samym dopowiadając sobie niektóre rzeczy. I nie, embriony nie obumierają po kilku podziałach komórkowych.

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że "klonowanie" nie oznacza duplikacji istoty, a wyhodowanie nowego osobnika z wykorzystaniem jej (istoty) kodu genetycznego. Nie można sklonować dorosłego osobnika i od razu otrzymać dorosłego osobnika. Wszystko zaczyna się od zera. A z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że myślisz inaczej.

Moja mała rada brzmi następująco - poczytaj trochę o tym, wtedy nasza dyskusja będzie bardziej konstruktywna i na poziomie.

Napisałem że taki sam jak JEDNOSKŁADNIKOWA tabletka antykoncepcyjna, znów braki z gimnazjum... ach to czytanie ze zrozumieniem...
Tabletki antykoncepcyjne jednoskładnikowe: 0,5-1,0
Metoda termiczna : 0,8-1,4

Czyli średnio minimalnie lepiej wypadają jednak tabletki (tak, jednoskładnikowe). W dalszym ciągu proszę o nieobrażanie.

wskaznik pearla wskaznikiem, ale ta metoda ma sporo wad.
Jestem dokładnie tego samego zdania.

 

[Rosalie]

vesemirus...masz dzieci? jesli tak, to ile?

 

[Vesemirus]

Vesemiriusie, tu raczej u Ciebie czytanie ze zrozumieniem leży. Albo po prostu nie czytasz całości moich postów, tym samym dopowiadając sobie niektóre rzeczy. I nie, embriony nie obumierają po kilku podziałach komórkowych.

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że "klonowanie" nie oznacza duplikacji istoty, a wyhodowanie nowego osobnika z wykorzystaniem jej (istoty) kodu genetycznego. Nie można sklonować dorosłego osobnika i od razu otrzymać dorosłego osobnika. Wszystko zaczyna się od zera. A z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że myślisz inaczej.


Moja mała rada brzmi następująco - poczytaj trochę o tym, wtedy nasza dyskusja będzie bardziej konstruktywna i na poziomie.

Żeby była na poziomie który Ty reprezentujesz musiano by mi wyciąć sporą część mózgu - ile razy mam pisać to samo? Komórka jajowa do której zostaje przeniesione jądro komórkowe od innego osobnika (człowieka) dzieli się tylko kilka razy po czym klon człowieka (kilka komórek) obumiera, jaśniej już chyba nie można?

Dla opornych:

Klonowanie na razie nieosiągalne. Po licznych próbach okazało się, że zarówno sklonowane embriony ssaków naczelnych jak i ludzi nie podejmują namnażania komórek po drugim, trzecim podziale. Winę za to ponosi struktura zwana wrzecionem eukariotycznym. Na skutek jakiegoś mechanizmu wywołuje ona w komórkach ze sklonowanym materiałem chaotyczne rozmieszczenie chromosomów. Nauka obecnie nawet nie ma pomysłu na to, jak to zbadać, a co dopiero określić przyczynę i zdeaktywować ów mechanizm. Naukowcy twierdzą, że przez kilka najbliżych lat możemy spać spokojnie i nie wierzyć kłamcom, którzy twierdzą, że im się udało.

Czyli średnio minimalnie lepiej wypadają jednak tabletki (tak, jednoskładnikowe). W dalszym ciągu proszę o nieobrażanie.

Tabletka mini pill która jest jednoskładnikową ma wyższy wskaźnik Pearla, nie obrażam Cię, piszę prawdę (wychodzi ignorancja - nie wiesz co to tabletka mini-pill).

Jestem dokładnie tego samego zdania.

To, że chcesz się gzić gdzie popadnie i z kim popadnie nie zmienia faktu brania odpowiedzialności za swoje czyny, czy pochwalasz czyny pedofila "bo mu się zachciało", raczej nie - musi ponieść konsekwencje.

Zwracam honor. Zwłaszcza, że dziecko potrafi przeżyć poza organizmem matki już od trzydziestego tygodnia ciąży.

No i kto normalny usuwa ciążę, będąc w dziewiątym miesiącu? Zazwyczaj robi się to jakoś na początku drugiego trymestru, żeby jak najszybciej pozbyć się "problemu". No chyba że tylko ja nie widzę sensu noszenia ciąży przez dziewięć miesięcy tylko po to, żeby w końcu zdecydować się na usunięcie płodu.

Jako, że nie mogę używać słów wulgarnych (takich jak np. debil) muszę nazwać Cię inaczej, np. ignorantką - płód potrafi przeżyć poza ustrojem matki już od 22 tygodnia. Kto usuwa - mordercy Twojego pokroju, gdzie zgodnie z tzw. poprawnością polityczną rozszarpywana jest nasza cywilizacja wraz z małymi dziećmi. Najpierw są postulaty o aborcję gdy jest zagrożenie kobiety, potem po gwałcie, następnie gdy dziecko jest chore (np. na wadę z którą może żyć i być szczęśliwe - Zespół Downa) a potem mamy to co w Kanadzie, czyli dziecko jest bezpieczne dopiero po urodzeniu, a dzień przed można włożyć mikser i je rozwalić.

Zaraz potem piszesz "A tak na poważnie...", jednak nie zmienia to faktu, że powyższa wypowiedź była obraźliwa... Ja do Ciebie grzecznie, więc Ty też się zachowuj.

Wybacz, jeśli Ty nie masz szacunku dla ŻYCIA innych ludzi to ja mam mieć szacunek dla takiego potwora? Nie żartuj.

vesemirus...masz dzieci? jesli tak, to ile?

Już pisałem, że nie. Na razie dziecka nie planujemy, ale jeśli coś pójdzie nie po naszej myśli to z pomocą rodziny (podczas stażu i specki) damy sobie radę.

 

[Rosalie]

Już pisałem, że nie. Na razie dziecka nie planujemy, ale jeśli coś pójdzie nie po naszej myśli to z pomocą rodziny (podczas stażu i specki) damy sobie radę.

I co? kalendarzyk + metoda termiczna? Jeśli kochacie się raz na pół roku, możecie dotrwać do końca stażu i specki...

Temat jest o aborcji, a ja tu ciągle czytam brednie o skuteczności kalendarzyka i metodzie termicznej...

 

[Vesemirus]

I co? kalendarzyk + metoda termiczna? Jeśli kochacie się raz na pół roku, możecie dotrwać do końca stażu i specki...

Mamy "przymusowy urlop" przez 8-10 dni, a potem hulaj dusza A teraz Ty opowiedz o swoim życiu łóżkowym

Dobra kończąc żarty i żarciki - Calliope - uważasz, że aborcja jest moralnie usprawiedliwiona?

 

[Rosalie]

Calliope wie,że aborcja z antykoncepcją nie ma nic wspólnego, dlatego nie może pojąć skąd rozprawy nt. metod antykoncepcji w wątku o "morderstwie dokonanym na niewinnym dziecku/płodzie/embrionie", do którego dorabia się ideologie zamiast się wstydzić takich poglądów, usprawiedliwia się i domaga się, by aborcja była zabiegiem tak oczywistym i dostępnym jak ginekologiczna cytologia.

A teraz Ty opowiedz o swoim życiu łóżkowym

no wiesz? :daibel2:

 

[smerfetka1986]

Jeśli już ktoś ma wewnętrzną potrzebę do dyskutowania w tym temacie to proszę o robienie tego w kulturalny sposób, bez obrażania innych osób.
Ta prośba szczególnie tyczy się osób które już w tym temacie zostały upomniane/ukarane.
Następnych próśb o pohamowanie się nie będzie.

 

[*Madzia*]

malenstwo to moje subiektywne odczucie do cuda, ktore nosilam w sobie, czy to byl 1 m-c ciazy, czy 9.

A właśnie ... Twoje "subiektywne odczucie". Nie wszystkie kobiety w taki sposób identyfikują się z płodem - dla niektórych nie jest to żaden "cud" tylko zwykły problem, który powstał przypadkiem. Mają one zatem prawo do tego, aby ów problem usunąć i zdecydować się na świadome rodzicielstwo wtedy, kiedy będą chciały.

 

[*Madzia*]

A dwa - Madziu, od kiedy jesteś moderatorką?

Nie jestem moderatorką, ale moderacja z pewnością zajmie się takimi prowokatorami, jak Ty.

Madziu takie teksty sprawiają, że dla mnie jesteś problemem - czy mam prawo Cię usunąć?

Oczywiście - na forum zawsze pozostaje możliwość blokowania użytkowników, więc jeżeli masz ze mną problem, to teraz już wiesz, jak go rozwiązać.

 

[Vesemirus]

Co do tematu - metoda in vitro (która powoduje znacznie procentowo więcej wad wrodzonych) jest przyczyną większej ilości aborcji http://www.fronda.pl...wa_skale__23470 . Super nie możemy mieć dziecka, cierpimy z tego powodu ale jak ma wadę np. przewodu pokarmowego (w większości do całkowitego wyleczenia) to dokonujemy aborcji - zastanawiam się od kiedy dziecko stało się produktem które można wyrzucić bo ma zastawkę w jelicie...

 

[kika868686]

A właśnie ... Twoje "subiektywne odczucie". Nie wszystkie kobiety w taki sposób identyfikują się z płodem - dla niektórych nie jest to żaden "cud" tylko zwykły problem, który powstał przypadkiem. Mają one zatem prawo do tego, aby ów problem usunąć i zdecydować się na świadome rodzicielstwo wtedy, kiedy będą chciały.

wiesz, sa tacy ludzie którzy uważają że zwięrzęta i inni ludzie też nie są niczym specjalnym co by nie można by zabić, więc nastawienie typu "twoje/moje subiektywne odczucie" jest tylko nędzną próbą wytłumaczenia się, że śmierć to nie śmierć bo według mnie to nie śmierć.

Właśnie o to chodzi - aborcja powinna być legalna w zależności od stadium zaawansowania ciąży. Poza tym ... jakie " maleństwo" ? Embrion nie jest człowiekiem.

a wiesz to z ? Twoje subiektywne odczucie czy jakiś dogmat i prawda objawiona?

Tak. W zaawansowanej ciąży kobiety nie powinny się poddawać aborcji.

no ale ..to płód, a nie dziecko..niezdolne do życia, więc dlaczego nie?

Skoro nie jest pan w stanie zapanować nad popędem: proponuje chemiczną albo chirurgiczną kastrację - nie będzie problemu z niechcianym potomstwem i problem aborcji zostanie rozwiązany.

Kobieta ma prawo do tego, aby decydować o swoim ciele oraz życiu. Jeżeli zajdzie w ciąże, to niby dlaczego miałaby ją donosić skoro tego nie chce ? Gotowość na seks wcale nie oznacza automatycznej gotowości na rodzicielstwo.

no to najpierw główką się myśli a potem nóżki rozkłada. Jaki procent niechcianych ciąż jest spowodwany wpadką z tabletka anty albo dobrze zalozoną gumką? moze jakiś 1% całego podziemia aborcyjnego.

Jeżeli kobieta zajdzie w ciążę - sama będzie decydować, czy chce, aby zarodek się w niej rozwijał, czy też nie.

piszesz jakbyś miała na myśli wirus grypy, to kobieta decyduje czy sie wniej rozwinie czy nie... a mowa jest o małej istocie która przeradza się potem w funkcjonujące, chodzące, biegajace dziecko..

Jakiej rozwrzeszczanej nastolatki ? Fantazja Cię chyba ponosi. Gdzie ja napisałam, że brak odpowiedzialności za swoje czyny jest w porządku ?
Hmm ... może inaczej - zależy od kategorii popełnionego czynu. W przypadku aborcji - takie określenie, jak "brak odpowiedzialności" w ogóle nie ma zastosowania, ponieważ zarodka w początkowej fazie ontogenezy nie można nazwać człowiekiem, wiec gdzie tu może być mowa o ponoszeniu odpowiedzialności za czyn, który przestępstwem nie jest ?

zwierzęta też nie można nazwać człowiekiem więc mordujmy wszystko co się rusza, bo to nie człowiek.

i co wybrałaś sobie jakiś moment od którego zarodek w fazie ontogenezy jest już człowiekiem czy nie ma takiego etapu? po wyksztalceniu serca? mózgu ? lewej nóżki? czy kciuka? (pytanie może ironiczne ale całkiem serio)

Sam się baw sam ze sobą, wtedy nie zapłodnisz żadnej kobiety i problemu aborcji nie będzie. Kobieta ma prawo decydować czy chce być inkubatorem dla embriona, który spłodziłeś przypadkiem po pijaku.

jak się puszcza po pijaku z pijakami albo co gorsza na trzezwo z pijakami to jeszcze ją pocieszmy i nagrodzmy skrobanką żeby poszłą za róg i puściła sie z następnym k: wspaniała resocjalizacja. Godna pochwały.