PRAWIDŁOWA WIARA

[spioh]

imho z wiarą jest jak z nauką: musi być zarówno spójna teoria jak i poparcie z praktyki.
uwzględniwszy oba uważam, że katolicyzmowi niczego nie brakuje, natomiast wszystko inne jest jego okrojoną wersją.

 

[Wiesiu PL]

mam pytanie do was katolików czemu bóg jesli jeste taki miłosierny czemu pozwolił urodzić sie takiemu hitlerowi przecież on chciał zlikwidować jego naród wybrany dopóscił sie tulu okrucienstw a potop przecież bóg jest miłosierny czemu potopił tych ludzi czemu nie mieli szans na odkupienie ?

 

[Mietek Dębski]

WiesiuPL 27 lipca 2011 roku napisał:
"mam pytanie do Was katolików, czemu Bóg jeśli jest taki miłosierny, to czemu pozwolił urodzić się takiemu Hitlerowi, przecież on chciał zlikwidować Boga naród wybrany, dopuścił się on tylu okrucieństw, a potop, przecież Bóg jest miłosierny, to czemu potopił tych ludzi, czemu nie mieli szans na odkupienie?



Według mnie byłego katolika, którego katolicy pozbawili kontaktów z synami, prawda o Bogu jest trochę inna, a mianowicie:
W Biblii co prawda są wzmianki o Bogu, że Bóg jest miłosierny, ale też w Biblii jest wyraźnie napisane, że Bóg jest Sprawiedliwy i nie tak jak polskie pożal się Panie Boże Sądy.
Czytając Biblię od A do Z - natknąłem się w przeważającej mierze, że Bóg jest bardziej Sprawiedliwy niż litościwy.
Jeśli zaś dobrze zrozumiałem Biblię, to Bóg zarówno katolików, czy też nie katolików traktuje równo i równo im odmierza zapłatę za ich niecne czyny.
(napisał MD)

 

[Brave]

mam pytanie do was katolików czemu bóg jesli jeste taki miłosierny czemu pozwolił urodzić sie takiemu hitlerowi przecież on chciał zlikwidować jego naród wybrany dopóscił sie tulu okrucienstw a potop przecież bóg jest miłosierny czemu potopił tych ludzi czemu nie mieli szans na odkupienie ?

odpowiedź na to pytanie masz w wielu tematach, po raz kolejny ?

 

[Radek1986]

Bardzo bardzo ciężki temat .

Wedle was... Jaka WIARA jest prawidłowa? No bo patrzcie tyle jest wiar ewentualnie sekt no i kazdy wierzy w co innego no ale ktora jest tą dobrą i prawdziwą...?
Usłyszałem kiedyś mądre stwierdzenie iż; "wiara jest jedna tylko że, wyznawana na różne sposoby". Ciekawe to sie dla mnie wydało .
A co wy na ten temat sądzicie? czy np. gdyby sie okazalo że dobrą jest ta katolicka to co z resztą ludzi? pojdzie do piekla? nie uzyska zbawienia? Czy co?
Jak to jest wedle waszego poglądu...

Zapraszam do dyskusji .

śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą.( Biblia, Mdr 2, 24 (pisma apokryficzne)
Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech – śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli.(Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata, Rz 5:12)
23 Potem mówił do wszystkich: "Jeśli kto chce iść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech co dnia bierze krzyż swój i niech Mnie naśladuje! 24 Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa. 25 Bo cóż za korzyść ma człowiek, jeśli cały świat zyska, a siebie zatraci lub szkodę poniesie? 26 Kto się bowiem Mnie i słów moich zawstydzi, tego Syn Człowieczy wstydzić się będzie, gdy przyjdzie w swojej chwale oraz w chwale Ojca i świętych aniołów. 27 Zaprawdę, powiadam wam: Niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, aż ujrzą królestwo Boże".
57 A gdy szli drogą, ktoś powiedział do Niego: "Pójdę za Tobą, dokądkolwiek się udasz!" 58 Jezus mu odpowiedział: "Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć".
59 Do innego rzekł: "Pójdź za Mną!" Ten zaś odpowiedział: "Panie, pozwól mi najpierw pójść i pogrzebać mojego ojca!" 60 Odparł mu: "Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych, a ty idź i głoś królestwo Boże!"
61 Jeszcze inny rzekł: "Panie, chcę pójść za Tobą, ale pozwól mi najpierw pożegnać się z moimi w domu!" 62 Jezus mu odpowiedział: "Ktokolwiek przykłada rękę do pługa, a wstecz się ogląda, nie nadaje się do królestwa Bożego".

96 % ludzi z tego co mi wiadomo uwaza sie za Katolikow w Polsce,jednakze prawdziwa religia opiera sie na zasadach ktore narzuca ludziom jej wierzacym ,tak wiec jestem przekonany ze 99,9% ludzi ktorzy uwazaja sie za Katolikow nimi nie sa ,pozatym w pismie swietym jest napisane wyraznie ( Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus.(1 List do Tymoteusza 2:5 (Biblia Tysiąclecia))
jesli Katolik uwaza ze poprzez slub laczy sie z Bogiem ,podczas gdy ksiadz mowi "co Bog zlaczy niech czlowiek nie rozlacza" a za pare lat bedac "katolikiem" daje w lape ksiedzowi zeby rozdzielil to co Bog zlaczyl (rozwod) i jezeli Katolik idzie sie spowiadac ksiedzu ,podczas gdy Jezus jest jedynym posrednikiem miedzy Bogiem a ludzmi ,to wszystko swiadczy o tym ,ze religia to jest jedno wielkie zwodnicze klamstwo tak jak i modlenie sie do swietych i oddawanie im czci a nie Bogu,jednak bywa tak jak w moim przypadku ,ze Katolicyzm byl w jakims stopniu znaczacym priorytetem w moim zyciu ,ktory otworzyl mi oczy pobudziwszy sumieniennego ducha,
czlowiek rodzi sie z wolna wola ,sa rowniez ludzie wybrani z wolna wola ,ktorzy w swoim zyciu jedynie przecieraja oczy potrzebne do widzenia drogowskazow,jednakze czlowieczenstwo jest na tyle "inteligentne" ze "Zostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną." (- Mateusz 15:14 ) dol oznacza smierc tak jak i zranione sumienie ktore na pewnym etapie pod wplywem czlowieczenstwa zanika lub tez staje sie malo wyczuwalne by myslec o tym ,co dana religia chce Nam przekazac,tak wiec religie to klamstwo ,a jedyna wiara jest Jezus czego niejednokrotnie w zyciu przezylem razem z Nim ,majac go w sercu i calym sobie. uwazasz sie za Katolika? czy czlowieka wierzacego? czytaj- bo jest to swiete dla Twojej wiary:
14. Jako dzieci posłuszne nie kierujcie się pożądliwościami, jakie poprzednio wami władały w czasie nieświadomości waszej,
15. Lecz za przykładem świętego, który was powołał, sami też bądźcie świętymi we wszelkim postępowaniu waszym,
16. Ponieważ napisano: Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty.
17. A jeśli wzywacie jako Ojca tego, który bez względu na osobę sądzi każdego według uczynków jego, żyjcie w bojaźni przez czas pielgrzymowania waszego, i
18. Wiedząc, że nie rzeczami znikomymi, srebrem albo złotem, zostaliście wykupieni z marnego postępowania waszego, przez ojców wam przekazanego,
19. Lecz drogą krwią Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego.
20. Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,
21. Którzy przez niego uwierzyliście w Boga, który go wzbudził z umarłych i dał mu chwałę, tak iż wiara wasza i nadzieja są w Bogu.
22. Skoro dusze wasze uświęciliście przez posłuszeństwo prawdzie ku nieobłudnej miłości bratniej, umiłujcie czystym sercem jedni drugich gorąco.
Kazdy z Nas ma sumienie ,nie kazdy chce sie uswiecac i dazyc do swietosci ,co automatycznie wskazuje ,ze nie jestesmy na dobrej drodze jesli uwazamy sie za Katolikow lub "Bog wie kogo" chcesz zyc w zgodzie z religia? Katolicyzm i inne "wiary" to zwodnicze lecz pomagajace w zrozumieniu bladzacym,zycze wytrwalosci wiec ,ja odrzucilem wiele grzechow czy tez uzaleznien wlasnie za pomoca Boga,religia to jedynie drogowskaz do wiary ,wiara jest Jezus.
"Przez wiarę poznajemy, że słowem Boga światy zostały tak stworzone, iż to, co widzimy, powstało nie z rzeczy widzialnych. Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu. Przystępujący bowiem do Boga musi uwierzyć, że [Bóg] jest i że wynagradza tych, którzy Go szukają." (HEBRAJCZYKÓW 11:3.6) "Ja jestem Drogą, Prawdą i Życiem.
Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze Mnie"
J 14,6
nadal uwazasz ze Twoja religia jest droga do Ojca i Twoja wiara? mozna sobie jedynie przemyslec to co napisalem,napisalem to tez w innym temacie ,troche zmienilem.
Prorok Nowego Testamentu gorliwie zabiega o przekazanie prawdy objawionej mu o Mesjaszu. Nie jest wolny jednak od wątpliwości, które dotykają go podczas pobytu w więzieniu. Wysyła jednego ze swoich uczniów do Jezusa z pytaniem: „Czy Ty jesteś Tym, Który ma przyjść, czy też innego mamy oczekiwać?” Jezus odpowiada „niewidomi wzrok odzyskują, chromi chodzą, trędowaci doznają oczyszczenia, głusi słyszą, umarli zmartwychwstają, ubogim głosi się Ewangelię. A błogosławiony jest ten, kto we Mnie nie zwątpi” (Mt.11,3-6).
2 List do Koryntian 6 rozdział

13 Odpłacając się nam w ten sam sposób, otwórzcie się i wy: jak do swoich dzieci mówię.
14 Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo*. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? 15 Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? 16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg:
Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich,
i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem.
17 Przeto wyjdźcie spośród nich
i odłączcie się od nich, mówi Pan,
i nie tykajcie tego, co nieczyste,
a Ja was przyjmę
18 i będę wam Ojcem,
a wy będziecie moimi synami i córkami -
mówi Pan wszechmogący.
ten tekst oznacza tak i jak i wiele innych ze tylko poprzez Jezusa zostaniemi zbawieni,kto jak nie religie wlasnie twierdza ,uwazajac ze to oni sa ludem Bozym? co wreszcie laczy swiatynie Boga z Bozkami takimi jak Maryja i inni swieci kosciola katolickiego lub innych religii? albo jakaz jest wspolnota Chrystusa z Beliarem lub wierzacego z niewiernym? (2 List do Koryntian 6 rozdział

13 Odpłacając się nam w ten sam sposób, otwórzcie się i wy: jak do swoich dzieci mówię.
14 Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo*. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? 15 Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? (Belial czasami zwany Beliar lub Berial, Mroczny Starzec lub Albatros (z hebrajskiego בְּלִיַּ֫עַל belijja'al, które jest połączeniem 'blj' czyli negacji i 'ja'al' oznaczającym słowo użytek) – jeden z upadłych aniołów (w niebie należał do chórów Cnót i Aniołów) i czterech piekielnych książąt (pozostali to Szatan, Lucyfer i Lewiatan), symbolizuje płodność ziemi, niezależność oraz kierunek geograficzny północ. Często jest utożsamiany z Szatanem.")
Dosłowne tłumaczenie brzmi "ten, który nie ma pana", "niegodziwiec świata", "ten, który podnosi bunt" bądź "nic niewart".
na koniec jeszcze od siebie dodam:
Jer 20, 7-9

Uwiodłeś mnie, Panie, a ja pozwoliłem się uwieść;
ujarzmiłeś mnie i przemogłeś.
Stałem się codziennym pośmiewiskiem,
wszyscy mi urągają.
Albowiem ilekroć mam zabierać głos,
muszę obwieszczać:
«Gwałt i ruina!»
Tak, słowo Pańskie stało się dla mnie
codzienną zniewagą i pośmiewiskiem.
I powiedziałem sobie: Nie będę Go już wspominał
ani mówił w Jego imię!
Ale wtedy zaczął trawić moje serce jakby ogień,
nurtujący w moim ciele.
Czyniłem wysiłki, by go stłumić,
lecz nie potrafiłem.
Mt 13, 41-42:
41 Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, 42 i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
Pozdrawiam i zycze owocnego w dary zycia z Bogiem:
Niech wasze serca się nie trwożą. Wierzycie w Boga i we Mnie wierzcie. (J 14.1)Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze Mnie. (J 14,6) .
.

 

[Orsa]

Prawidłowa WIARA , to WIARA ,ze JAHSZUA MESJASZ JEST YHVH
Poza YHVH nie ma Moszija -Zbawiciela - JAHSZUA - znaczy - YAH RARUNEK
Mówi o tym list do rzym , fragment ten jest z ZAMYSŁEM pomijany.
.........

Rzym10/9 Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM,-YHVH i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie*.
12 Nie ma już różnicy między Żydem a Grekiem.
Jeden jest bowiem Pan wszystkich. On to rozdziela swe bogactwa wszystkim, którzy Go wzywają.
13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego,YHVH będzie zbawiony*.

Żydzi odrzucili usprawiedliwienie z wiary

14 Jakże więc mieli wzywać Tego, w którego nie uwierzyli?
Jakże mieli uwierzyć w Tego, którego nie słyszeli?
Jakże mieli usłyszeć, gdy im nikt nie głosił?

15 Jakże mogliby im głosić, jeśliby nie zostali posłani?
Jak to jest napisane: Jak piękne stopy tych, którzy zwiastują dobrą nowinę!*
16 Ale nie wszyscy dali posłuch Ewangelii.
Izajasz bowiem mówi:
Panie, któż uwierzył temu, co od nas posłyszał?*
17 Przeto wiara rodzi się z tego, co się słyszy, tym zaś, co się słyszy, jest słowo Chrystusa.
18 Pytam więc: czy może nie słyszeli?
Ależ tak:
Po całej ziemi rozszedł się ich głos, aż na krańce świata ich słowa*.
19 Pytam dalej: czyż Izrael nie zrozumiał?
Mojżesz mówi:
Wzbudzę w was zawiść do tego, który nie jest ludem,
wzniecę w was gniew do ludu nierozumnego*.
20 * Izajasz zaś odważa się powiedzieć:
Dałem się znaleźć tym, którzy mnie szukali,
objawiłem się tym, którzy o Mnie nie pytali.
21 A do Izraela mówi:
Cały dzień wyciągałem ręce do ludu nieposłusznego i opornego.
..........
Zydzi odrzucili ze SAM YHVH Zstapił z Nieba i przyszedł odziany Ciałem-Chwała Ojca by Lud Swój Wyzwolic z grzechów ich -

 

[Brave]

dla Hindusa, którego potomkowie wyznawali Hinduizm od tysięcy lat, też to byś napisała?

 

[Orsa]

A jakie to ma znaczenie co wyznawali przodkowie od tysięcy lat ?
Czy my mamy sie za lepszych ze swoimi swarozycami swiatowidami ?
Czy nie mamy sie wyzbyc wszystkiego po przodkach co mówi Pismo?
A po 2- twoja uwaga jest nie na miejscu bo nie ja to napisałam ale Posłaniec Paweł,zatem ?

 

[Radek1986]

A jakie to ma znaczenie co wyznawali przodkowie od tysięcy lat ?
Czy my mamy sie za lepszych ze swoimi swarozycami swiatowidami ?
Czy nie mamy sie wyzbyc wszystkiego po przodkach co mówi Pismo?
A po 2- twoja uwaga jest nie na miejscu bo nie ja to napisałam ale Posłaniec Paweł,zatem ?

zatem uzywasz pisma swietego swiadkow Jehowy ,ktorzy w okreslone miejsca wstawili Jehowa dla wyznawcow ich wiary,
Obj. 22:18. A oświadczam się każdemu słuchającemu słów proroctwa księgi tej:
Jeźliby kto przydał do tego, przyda mu też Bóg plag opisanych w tej księdze;
Obj. 22:19. A jeźliby kto ujął ze słów księgi proroctwa tego,
odejmie też Bóg część jego z księgi żywota i z miasta świętego,
i z tych rzeczy, które są napisane w tej księdze.
"Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi? Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. 20 A więc: poznacie ich po ich owocach".
"Jezus odpowiedział: "Strzeżcie się, żeby was nie zwiedziono. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: "Ja jestem" oraz: "Nadszedł czas". Nie chodźcie za nimi!" (Łk 21,8)"Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy" (Mt 24, 23-24)

Świadkowie Jehowy
Trudno jest obecnie znaleźć dom, do którego drzwi nie zapukali już Świadkowie Jehowy proponując rozmowę na tematy biblijne i teologiczne. Ruch ten został zapoczątkowany jako Stowarzyszenie Strażnica w 1878 r. w USA przez Charlesa Taze Russella, kupca z Pensylwanii.

Russell został wychowany w duchu kalwinizmu, potem przeszedł głęboki kryzys religijny, po którym związał się z Kościołem adwentystów. Rozpoczął własne poszukiwania oparte na Biblii, kierując się wyłącznie swoim "doświadczeniem naukowym". Wkrótce też przyjął teorie millenarystyczne i uległ fascynacji numerologią. Należy tu wyjaśnić, że millenaryzm jest przekonaniem, które zrodziło się już w pierwszych wiekach chrześcijaństwa pod wpływem pism apokaliptycznych. Oparte zostało na dosłownej interpretacji Objawienia św. Jana, rozdział 20, 1-7, gdzie czytamy, że na końcu świata Chrystus wraz ze swoimi świętymi będzie panował na ziemi przez 1000 lat, dopóki ostatecznie nie zwycięży Szatana i nie wejdzie definitywnie do swojej chwały. Russell, po analizie dat i liczb zawartych w różnych księgach Biblii, doszedł do wniosku, że rok 1914 oznaczać będzie koniec świata zdominowanego przez Szatana, który działa w Kościele katolickim (!), i początek królestwa Jezusa Chrystusa w niebie. Jesienią tegoż roku ludzkość wejdzie w ostatni etap swej historii, który zakończy się wielką bitwą Armagedonu. Świadkowie będą królować na ziemi, natomiast 144 000 wybranych w szczególny sposób będzie miało udział w królestwie niebieskim. Russell rozwinął ogromną akcję propagandową, założył pismo Watchtower (Strażnica), które zaczęło rozchodzić się w wielotysięcznym nakładzie. Tylko w 1914 r. wydrukował i sprzedał 7 milionów ulotek i broszur oraz prawie 1 milion egzemplarzy książek zawierających jego teorie

Zapowiadany koniec świata jednak nie nadszedł

w 1914 r., choć wybuch I wojny światowej zdawał się go zapowiadać. Russell zmodyfikował więc swoje zapowiedzi i stwierdził, że w roku 1918 z pewnością rozpocznie się królestwo Jezusa. Nie dożył jednak tej daty; umarł dwa lata wcześniej. Jego następcą został J. F. Rutherford, który w San Diego w Kalifornii zbudował, dla mających zmartwychwstać patriarchów, luksusową rezydencję - Dom Książąt (Beth-Sarim), w którym mieszkał do śmierci. Poprawił doktrynę stwierdzając, że w 1914 r. rozpoczęło się królowanie Jezusa Chrystusa na ziemi, ale w sposób niewidzialny. Uważany jest za twórcę struktury teokratycznej ruchu według następującej hierarchii: Jehowa, Jezus, Rutherford, pismo Strażnica (jako instrument propagandy), członkowie ruchu, na samym zaś dole - wszyscy inni ludzie. W 1931 r. ruch przyjął obecną nazwę: Świadkowie Jehowy
Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. 20 A więc: poznacie ich po ich owocach".
"Jezus odpowiedział: "Strzeżcie się, żeby was nie zwiedziono. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: "Ja jestem" oraz: "Nadszedł czas". Nie chodźcie za nimi!" (Łk 21,8)"Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy" (Mt 24, 23-24)

chyba mam prawo wierzyc ,ze owocem tego ,ze wielu ludzi wtedy masowo popelniali samobojstwa przed zapowiedzianym przez swiadkow Jehowych koniec swiata w 1914 roku,byly to owe "owoce" o ktorych mowa w pismie swietym i tez o
Obj. 22:18. A oświadczam się każdemu słuchającemu słów proroctwa księgi tej:
Jeźliby kto przydał do tego, przyda mu też Bóg plag opisanych w tej księdze;
moze dla was plaga nie byly masowe samobojstwa ,sprzedawanie domow i wielkie zawod ze strony ludzi ,ktorzy przetrwali bo uwierzyli w falszywych prorokow? apa:

 

[Mietek Dębski]

"Radeekk" 07 sierpnia 2011 roku napisał w swoim poście - jacy to są zakłamani, obłudni i są źli Świadkowie Jehowy, a ich dogmaty nie są do przyjęcia.


Moja odpowiedź na ten post jest taka:
Pozostałe polskie kościoły tak zwane chrześcijańskie - nie są wcale lepsze ani gorsze od Zgromadzenia Świadków Jehowy, są takie same jak Zgromadzenie Świadków Jehowy, różnią się tylko od siebie dogmatami. Dogmat - to jest Teza której nie można udowodnić.
Mam odwagę powiedzieć więcej:
Polskie kościoły tak zwane chrześcijańskie to jest ni pies ni wydra i nie mają One nic wspólnego z nauką Mesjasza z Nazaretu.
(napisał MD)

 

[Brave]

A jakie to ma znaczenie co wyznawali przodkowie od tysięcy lat ?
Czy my mamy sie za lepszych ze swoimi swarozycami swiatowidami ?
Czy nie mamy sie wyzbyc wszystkiego po przodkach co mówi Pismo?
A po 2- twoja uwaga jest nie na miejscu bo nie ja to napisałam ale Posłaniec Paweł,zatem ?

wszystko jest pochodną interpretacji
zastanówmy się razem przyjmując jako aksjomat (mam nadzieję naturalny), że Bóg jest sprawiedliwy, zanalizujmy sytuację zbawionych (niezależnie od tego co ma się kryć pod tym pojęciem)
1) czy zbawionym, może być ktoś kto przyjął nauki Jezusa?
2) czy zbawionym, może być ktoś kto odrzucił nauki Jezusa?
3) zbawionym, może być ktoś kto nie miał nigdy dostępu do nauk Jezusa, żył jak prawy człowiek (urodził się przed Jezusem, urodził się w miejscu gdzie nauki Jezusa nie dotarły etc)
4) zbawionym, może być ktoś kto nie miał nigdy dostępu do nauk Jezusa, żył jak zły człowiek (urodził się przed Jezusem, urodził się w miejscu gdzie nauki Jezusa nie dotarły etc)
rozumiem, że na punkt pierwszy każdy z was odpowie niejako automatycznie: TAK
a pozostałe przypadki? pkt 2 automatyczne: NIE?
mnie interesuje przypadek 3
czy Bóg byłby sprawiedliwy nie pozwalając na zbawienie ludziom, którzy być może wypełniali by nauki Jezusa, ale z przyczyn od nich nie zależnych nie mieli technicznych możliwości aby je poznać

następna sprawa (interpretacyjna), Jezus nakazywał aby wypełniać prawo żydowskie (chociaż lekce sobie ważył mechaniczność w podejściu do prawa), czy osoby które tego nie czynią będą zbawione?
takich pytań można zadać wiele (opierając się o logia Jezusa)
rzucisz we mnie kamieniem?
bo zadaję pytania, akurat lekce sobie ważąc np. Pawła?

Mietku, ja wychodzę z założenia, że nie wiem do końca co chciał nam przekazać Jezus, mamy 4 dokumenty zawierające jego logia i "komentarze" jak listy Pawłowe i inne pisma
nie potrafię traktować poważnie ani nauk Russela, ani Smitha ani jakiegokolwiek nowożytnego nauczyciela, zakładam (może błędnie) zupełność przekazu Jezusa (chociaż zapewne nie wszystkie jego logia się zachowały)
ważę to co bardziej prawdopodobne, od tego co mniej prawdopodobne
ja nie wiem.... ty wiesz?

 

[Matix]

Wierz w to od czego nie zaboli cię głowa.
Pismo święte jest napakowane cudami w które każdy może uwierzyć .
Po za tym każda religia oprócz hinduizmu (chyba) ma Bogów po stronie dobra i bogów po stronie zła.
Ogólnie nie ma cudów a religie to tylko podpora dla ludzi naiwnych.

 

[Predat0r]

Wiara to każdego indywidualna sprawa. Jak chcesz możesz sobie wierzyć czy to w katolickiego Boga, Thora, Zeusa, Potwora Spaghetti - dla mnie każdy z tych bogów jest zwyczajnym mitem. Najgorsze jest kiedy wiarę się narzuca, człowiek musi mieć wybór, a często go nie dostaje. Według mnie religia głównie powstała by Ci co ją wymyślili mieli władzę, co niestety od setek lat sprawdza się aż do teraz.

 

[Mietek Dębski]

Recenzent "Brave" 07 sierpnia 2011 roku napisał:
"nie potrafię traktować poważnie ani nauk Russela, ani nauk Smitha"


I bardzo dobrze!!!
Ponieważ zarówno Świadkowie Jehowy, jak również tak zwani Mormonii nie zasługują na to aby traktować ich poważnie. Ponieważ co innego głoszą, a co innego czynią.
Wyjaśniam, że skierowałem swoje uczucia religijne najpierw do Świadków Jehowy, a później do Mormonów tylko dlatego, ponieważ sądziłem, że głoszą Oni prawdę. Jeśli zaś głoszą prawdę to mi pomogą nawiązać kontakt z moimi synami - ale się srogo zawiodłem.
Nadmieniam, że kontaktów z synami zostałem pozbawiony przez okrutnych Katolików którzy to od wieków rządzą Polską.


Recenzent "Brave" napisał też:
"zakładam (może błędnie) zupełność przekazu Jezusa"

Otóż raczej błędnie, a to dlatego, ponieważ sam Mesjasz z Nazaretu mówił do swoich uczniów, że jego wiedza dotycząca ludzi na planecie Ziemia, co się z nimi stanie i w jakim momencie - jest ograniczona.
Wystarczy przeczytać Ewangelię Marka 13,32 - "Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn Człowieczy, tylko wie Bóg Ojciec".
Chodzi tu o dzień Sądu Ostatecznego.
(napisał MD)

 

[Orsa]

Mietek
Mesjasz nic takiego nie mówi ,a to co mówi ma inny kontekst.
Tak sie dzieje kieddy człowiek uwaza ze drugi człowiek jest mesjaszem.
Bóg Sam JEST MESJASZEM - tak spojrzyj.

 

[Radek1986]

"Radeekk" 07 sierpnia 2011 roku napisał w swoim poście - jacy to są zakłamani, obłudni i są źli Świadkowie Jehowy, a ich dogmaty nie są do przyjęcia.


Moja odpowiedź na ten post jest taka:
Pozostałe polskie kościoły tak zwane chrześcijańskie - nie są wcale lepsze ani gorsze od Zgromadzenia Świadków Jehowy, są takie same jak Zgromadzenie Świadków Jehowy, różnią się tylko od siebie dogmatami. Dogmat - to jest Teza której nie można udowodnić.
Mam odwagę powiedzieć więcej:
Polskie kościoły tak zwane chrześcijańskie to jest ni pies ni wydra i nie mają One nic wspólnego z nauką Mesjasza z Nazaretu.
(napisał MD)

jednak troche maja,sa naprowadzeniem ,drogowskazem,ktos kto wierzy w Jezusa musi przejsc przez tak zwane kwarantanny zyciowe.
religie sa drogowskazem do poznania prawdy ,wyznawanie religii jest jawna nauka ludzi w czysto ludzkich odczuciach (czyt:koscielne nakazy i zakazy)
uwierzyc znaczy nie wyznawac ,bo:
Niewierny Tomasz:
24 Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus. 25 Inni więc uczniowie mówili do niego: "Widzieliśmy Pana!" Ale on rzekł do nich: "Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę". 26 A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz [domu] i Tomasz z nimi, Jezus przyszedł mimo drzwi zamkniętych, stanął pośrodku i rzekł: "Pokój wam!" 27 Następnie rzekł do Tomasza: "Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż [ją] do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym!" 28 Tomasz Mu odpowiedział: "Pan mój i Bóg mój!" 29 Powiedział mu Jezus: "Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli".
Pierwszy epilog - Ewangelisty
30 I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce, uczynił Jezus wobec uczniów. 31 Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.

Jehowi czesto pytaja jaka jest moja wiara ,odpowiadam ze moja wiara jest Jezus ,pytaja jak ma na imie Bog ,odpowiadam-
Podnieś rękę i włóż [ją] do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym!" 28 Tomasz Mu odpowiedział: "Pan mój i Bóg mój!" 29 Powiedział mu Jezus: "Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli".
30 I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce, uczynił Jezus wobec uczniów. 31 Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.

swoja droga zastanawiam sie jak w pismie swietym Jehowych jest napisany ten tekst,az z ciekawosci zajrze.

jana 20 pismo swiadkow Jehowy-
26 A w osiem dni później jego uczniowie znowu byli wewnątrz i z nimi Tomasz. Jezus przyszedł, chociaż drzwi były zamknięte, i stanął pośród nich, i rzekł: „Pokój wam”. 27 Następnie powiedział do Tomasza: „Włóż tu palec i zobacz moje ręce, i weź swą rękę, i włóż ją w mój bok, i przestań nie dowierzać, ale zacznij wierzyć”. 28 Odpowiadając, Tomasz rzekł do niego: „Mój Pan i mój Bóg!” 29 Jezus mu powiedział: „Czy uwierzyłeś dlatego, że mnie ujrzałeś? Szczęśliwi, którzy nie widzą, a jednak wierzą”.

30 Oczywiście Jezus dokonał przed uczniami również wielu innych znaków, które nie są zapisane w tym zwoju. 31 Ale te zostały zapisane, abyście uwierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Bożym, i abyście dzięki wierze mieli życie za sprawą jego imienia.

widac falszerstwo? Jehowi przemienili pismo swiete:
Jezus jest Mesjaszem synem Bozym,i abyscie dzieki wierze(Jehowej) mieli zycie w imie Jego.
natomiast prawidlowe pismo swiete mowi:
14 O Boże mój, uczyń ich podobnymi do źdźbeł ostu,
do plew gnanych wichurą.
15 Jak ogień pożera lasy,
jak pożoga wypala góry,
16 tak ich ścigaj Twoją nawałnicą
i burzą Twoją wpraw ich w zamieszanie!
17 Okryj hańbą ich oblicze,
aby szukali imienia Twego, Panie!
18 Niech wstyd i trwoga ogarną ich na zawsze,
niech będą pohańbieni i zginą!
19 Niechaj poznają Ciebie i wiedzą,
że tylko Ty, który sam jeden masz Jahwe na imię,
jesteś Najwyższy nad całą ziemią.

ten psalm mowi o tym ,zeby szukali imienia Boga ,zeby okryc ich hanba i niech wstyd i trwoga ogarna ich na zawsze ,niech beda pohanbieni i niech zgina!
"Pan mój i Bóg mój!" 29 Powiedział mu Jezus: "Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli". i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.

podmienili "dzieki wierze" w Jezusa - Pana i Boga ,"wierzyli dzieki wierze" (Jehowej)
RELIGIA Jehowa pochodzi od imienia Boga - Jehowa ,podczas gdy w pismie swietym jest napisane ,ze niewierny Tomasz spojrzal na Jezusa mowiac "Pan moj i Bog moj"
niechaj poznaja Ciebie (tak jak niewierny Tomasz) ze tylko TY sam jeden masz Jahwe na imie i jestes najwyzszy nad cala ziemia.
to jest typowa metafora co do Jahwe ,co swiadczy o prawdzie zapisanej w pismie swietym.
Jehowi pogineli w 1914 roku ,nie wiadomo kiedy nastapi ich zdaniem nastepny koniec swiata ,tak wiec czuwajcie bo nie znacie dla ani godziny ,kiedy Jechowy zapuka do Twoich drzwi apa:
a na dodatek dodam:
15 Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami. Oni przychodzą do was w przebraniu owczym, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. 16 Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z cierni lub figi z ostów. 17 Tak właśnie każde dobre drzewo rodzi dobre owoce, a drzewo zagrzybione rodzi owoce zepsute. 18 Nie może dobre drzewo rodzić zepsutych owoców ani drzewo zagrzybione rodzić dobrych owoców. 19 Każde drzewo, które nie rodzi dobrego owocu, jest wycinane i wrzucane do ognia. 20 Tak zatem poznacie ich po ich owocach.
PSALM 83
14 O Boże mój, uczyń ich podobnymi do źdźbeł ostu,
do plew gnanych wichurą.
15 Jak ogień pożera lasy,
jak pożoga wypala góry,
16 tak ich ścigaj Twoją nawałnicą
i burzą Twoją wpraw ich w zamieszanie!
17 Okryj hańbą ich oblicze,
aby szukali imienia Twego, Panie! Pozostawmy wiec Jehowym szukanie imienia Boga- Jezusa ,jako Jahwe ,a oni juz zostali okryci chanba ,teraz tylko czekac na ich kolejnego falszywego proroka ,ktory poraz kolejny zarznie w masowym samobojstwie po wielkim zawodzie ze koniec swiata nie nastapil ludzi ,jaki moze nastapic ,za sprawa nastepnego przepowiedzianego konca swiata Jehowych,
i tyle w tym temacie


a tu jeszcze komentarz na MT 7/15/20 ze zrodla::http://www.fbiblos.org/Ewangeliarz/Wed%C5%82ugEwangelii/Ewangeliawed%C5%82ug%C5%9BwMateusza/tabid/80/idkom/358/Default.aspx


Po opisaniu szerokiej bramy i drogi Jezus wskazuje na fałszywych proroków tej drogi.

Winogrona i figi należały do najcenniejszych i najczęściej spożywanych owoców ziemi, a chwasty i ciernie były bezwartościowe.

Fałszywymi prorokami w świetle Kazania na Górze są fałszywi głosiciele własnych interpretacji Prawa, które Jezus poprawił w tym kazaniu.
Tym, którzy mają się mieć na baczności są uczniowie, którzy w Niego uwierzyli, opisani jako błogosławieni, sól ziemi i światło świata, naśladowcy Jezusa.
Niektórzy fałszywi prorocy zbliżą się do środowiska Jezusa i Jego uczniów, wykazując na początku ducha chrystusowego, ale we wnętrzu będą mieli ducha obłudy, mentalność pogan lub faryzeuszy, obrońców ludzkich tradycji. Przebywając z Jezusem mogą jednak w Niego uwierzyć i tak jak pozostali uczniowie wydać zdrowe, dojrzałe i dobre owoce wiary. Jeśli pozostaną w środowisku kulturowym wrogim wobec Jezusa, to ich owoce będą zagrzybione, karłowate i cierpkie.

Owocem wartościowym jest żywa dojrzała wiara uczniów odniesiona do słów i życia Jezusa. Owocem bezwartościowym są ci faryzeusze, którzy odciągają ludzi od prawdziwego Boga, wygłaszają przepowiednie, które się nie spełniają, głoszą praktyki religijne, w których nie ma Ducha Bożego.

 

[Brave]

xxxxMatixxxx zmniejsz sygnaturę
szkoda, że nie zainteresowaliście się moimi pytaniami....
miałem nadzieję na dyskusję z uruchomieniem samodzielności myślenia...

"zakładam (może błędnie) zupełność przekazu Jezusa"

Otóż raczej błędnie, a to dlatego, ponieważ sam Mesjasz z Nazaretu mówił do swoich uczniów, że jego wiedza dotycząca ludzi na planecie Ziemia, co się z nimi stanie i w jakim momencie - jest ograniczona.
Wystarczy przeczytać Ewangelię Marka 13,32 - "Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn Człowieczy, tylko wie Bóg Ojciec".
Chodzi tu o dzień Sądu Ostatecznego.

założenie zupełności nauk, oznacza, że zasady wg jakich chrześcijanie winni żyć zostały przekazane w Starym Testamenice i uzupełnione przez Jezusa i żadne inne dodatkowe nie winny być traktowane poważnie (o to mi chodziło), nie zajmowałem się tutaj, tym, czy Jezus, posiada wiedę równą Bogu (a tym bardziej czy słowo Bóg można w jego przypadku stosować)

Radku to nie jest temat dotyczący bezpośrednio Św. Jehowy

 

[Orsa]

a w co wierzyłas ,ze juz nie wierzysz ?

 

[Nowy78]

Chyba najlepiej mieć po prostu dystans do tego tematu i się w niego nie angażować...

 

[Adam Kias]

witam
Biblia nie podziela modnego poglądu, jakoby było wiele uznawanych przez Boga możliwości oddawania Mu czci. W Efezjan 4:5 czytamy, że jest „jeden Pan, jedna wiara”. Jezus oświadczył: „Ciasna jest brama i wąska droga prowadząca do życia i niewielu jest tych, którzy ją znajdują”. „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach”
Z drógiej strony Jezus sam powiedział że 'poznacie prawdę a prawda was wyzwoli'
Jezus jest zaczątkiem wiary prawdziwych chrześcijan więc prawdziwa wiara to ta która najwierniej go naśladuje.
Jest taka?
pozdrawiam