Polemika ze Świadkami Jehowy...

Jarek1966

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2007
Posty
1 237
Punkty reakcji
0
Miasto
Tychy
No rzeczywiście są chronieni zwłaszcza ci co już wąchają kwiatki od spodu,bo odmówili transfuzji. Nie potrzebie się pytałam wiedziałam,że jak coś powiesz to spadnę z krzesła no i rzeczywiście mało nie spadłam,musiałeś zabłysnąć swoją błyskotliwą wypowiedzią. A nie wiesz,że ŚJ wszędzie w okół widzą zło i diabła? Czy ta data w Twoim nicku to data Twojego urodzenia? Bo jeśli tak to chyba jesteś dojrzałym facetem,tak? Czemu dajesz się tak ogłupiać? Dlaczego nie sięgniesz do innych źródeł,czemu trochę nie poczytasz,nie zainteresujesz się tym tylko tak ślepo wierzysz w te brednie? Przecież tu chodzi o Twoje życie
... i o ja mam Ci powiedzieć ... że korzystasz ze źródeł ogólnodostępnych ... może czas żebyś sobie uświadomiła że żyjesz w czasach gdzie dla tego świata jest jeden bóg pieniądz ... i jeśli wierzysz w filantropie ludzi mających władzę i pieniądze to zastanów się jak wygląda historia ... może rózni nas właśnie to że to rok mojego urodzenia i przeczytałem więcej niż Ty ... i nie tylko z oficjalnych źródeł ... kiedyś uczono mnie w szkole że ZSRR to bratni kraj i prawie wszyscy w to wierzyli ... dzisiaj nanipuluje się ludźni że firmy farmaceutyczne (główny sponsor wojny w Iraku nie wiem czy wiesz) są dla poprawy zdrowia ludzkości i oczy wiście ich pseudonaukowcy ... chcesz ślepo wierzysz w te brednie? Przecież tu chodzi o Twoje życie ... albo p[oszukaj internet nasz pod ręką a tam znajdziesz odpowiedź .... pozdrawiam Jarek
 

przecajo

ja tetryk
Dołączył
22 Kwiecień 2009
Posty
3 329
Punkty reakcji
91
Wiek
65
Miasto
wielkamałopolska
Jarku, czy uważasz że Bóg ciągle nas wystawia na Abrahamową próbę ?
Czy raczej sami się na nią wystawiacie.
No przepraszam, nie Wy bo jesteś wykluczony.
 

Jarek1966

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2007
Posty
1 237
Punkty reakcji
0
Miasto
Tychy
... czy ja powiedziałem kiedyś na tym forum że jestem wykluczony ... jeśli nie to znaczy że chcesz rozsiewać kłamstwa ... po co więc mam z Tobą rozmawiać ... wiedząc że i tak wokisz kłamstwo ... uczepiłeś się transfuzji .... powiedzmy ze się na nią zgodzę żeby było dramatyczniej chodzi o moje dziecko ... i przeżyje .. bo wleją w nie krew ... a za dwa dni wybuchnie wojna i ten sam lekarz który je uratował rzekomo dzięki transfuzji zabije mi to dziecko .... i co ... czy więc Bóg wystawia nas na Abrahamową próbę ... Ty mi odpowiedz.....
 

Mroczna

Nowicjusz
Dołączył
21 Wrzesień 2010
Posty
277
Punkty reakcji
9
Miasto
Żywiec
... czy ja powiedziałem kiedyś na tym forum że jestem wykluczony ... jeśli nie to znaczy że chcesz rozsiewać kłamstwa ... po co więc mam z Tobą rozmawiać ... wiedząc że i tak wokisz kłamstwo ... uczepiłeś się transfuzji .... powiedzmy ze się na nią zgodzę żeby było dramatyczniej chodzi o moje dziecko ... i przeżyje .. bo wleją w nie krew ... a za dwa dni wybuchnie wojna i ten sam lekarz który je uratował rzekomo dzięki transfuzji zabije mi to dziecko .... i co ... czy więc Bóg wystawia nas na Abrahamową próbę ... Ty mi odpowiedz.....

No wiesz jak ktoś Ci zabije dziecko to raczej nie masz tu żadnego wyboru,bo Cię postawił przed faktem dokonanym.Natomiast jeżeli chodzi o podjęcie decyzji o transfuzji w syt, zagrożenia życia to masz wybór tak? ( tzn. jeżeli chodzi o dziecko to nie masz,bo sąd i tak Ci na ten czas odbierze prawa rodzicielskie jak się nie zgodzisz :)).Bóg nie każe nam umierać gdy jest możliwość,aby to życie uratować.To,że ktoś wymyślił transfuzję,która ratuje ludziom życie to dar od Boga.Przykazania mówią nie zabijaj czy w momencie gdy nie zgodzisz się na to żeby ktoś uratował życie Twojego dziecka to nie przyczyniasz się do jego śmierci? Czy w momencie gdy nie zgodzisz się na to żeby ktoś Ci uratował życie to nie popełniasz samobójstwa,które jest grzechem?

A tak w ogóle to w końcu jesteś tym Świadkiem czy nie?
 

Jarek1966

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2007
Posty
1 237
Punkty reakcji
0
Miasto
Tychy
No wiesz jak ktoś Ci zabije dziecko to raczej nie masz tu żadnego wyboru,bo Cię postawił przed faktem dokonanym.Natomiast jeżeli chodzi o podjęcie decyzji o transfuzji w syt, zagrożenia życia to masz wybór tak? ( tzn. jeżeli chodzi o dziecko to nie masz,bo sąd i tak Ci na ten czas odbierze prawa rodzicielskie jak się nie zgodzisz :)).Bóg nie każe nam umierać gdy jest możliwość,aby to życie uratować.To,że ktoś wymyślił transfuzję,która ratuje ludziom życie to dar od Boga.Przykazania mówią nie zabijaj czy w momencie gdy nie zgodzisz się na to żeby ktoś uratował życie Twojego dziecka to nie przyczyniasz się do jego śmierci? Czy w momencie gdy nie zgodzisz się na to żeby ktoś Ci uratował życie to nie popełniasz samobójstwa,które jest grzechem?

A tak w ogóle to w końcu jesteś tym Świadkiem czy nie?
... czy mam Ci wyliczyć ludzi którzy musieli umrzeć dlatego że byli sługami Bożymi ... zastanów się co piszesz ... albo lepiej poznaj historie sług Bożych opisanych w biblii ... i jeszcze raz przeczytaj mój post bo go nie zrozumiałaś...
 

Mroczna

Nowicjusz
Dołączył
21 Wrzesień 2010
Posty
277
Punkty reakcji
9
Miasto
Żywiec
... czy mam Ci wyliczyć ludzi którzy musieli umrzeć dlatego że byli sługami Bożymi ... zastanów się co piszesz ... albo lepiej poznaj historie sług Bożych opisanych w biblii ... i jeszcze raz przeczytaj mój post bo go nie zrozumiałaś...

No cóż mogę Ci tylko współczuć i życzyć żeby nigdy Ci się nie przytrafiła taka sytuacja,że będzie trzeba przetoczyć krew,no i mieć nadzieję,że w końcu przejrzysz na oczy :)
 

pulsar

Nowicjusz
Dołączył
16 Wrzesień 2010
Posty
11
Punkty reakcji
0
Miasto
KONIN
Byłem pewien,że pan jest co najmniej sympatykiem,zainteresowanym naukami S.J.Jeżeli nie,to przepraszam za zarzuty skierowane pod pana adresem.Pytanie o liczbę osób zmarłych przez odmowę transfuzji krwi kieruję zatem do innych osób,które są zwolennikami nauk S.J.Pozdrawiam.

Tylko ile z tych osób naprawdę zmarło z powodu odmowy transfuzji ?! Jakie naprawdę są kulisy tych przypadków ?!
Większość z nich umiera na skutek urazów organów wewnętrznych lub istnienia chorób zagrażających życiu, na które pacjent chorował wcześniej, o których się nie informuje społeczeństwo. Pozostaje jeszcze śmierć z winy lekarza - np: zbyt późno podano leki (co jest bardzo częste - wiem z autopsji)- dlatego żaden lekarz nie zwali winy na siebie lecz wypowie się publicznie do mediów że to "z winy odmowy transfuzji" - bo tak wygodniej.

Po za tym transfuzje krwi to biznes, a tam gdzie są pieniądze - wszystkie chwyty są dozwolone - więc oczernia się niewygodnych przeciwników tej metody leczenia. (Ś.J.)
 

pulsar

Nowicjusz
Dołączył
16 Wrzesień 2010
Posty
11
Punkty reakcji
0
Miasto
KONIN
To wyjaśnij mi na czym polega zabieg hemodylucji,który jest dozwolony u ŚJ. Bo mnie się wydaje,że w tym zabiegu krew opuszcza organizm i nie znajduje się w ziemi tylko wraca z powrotem.
Po drugie rozumiem,że krem rozłożona na części to już wg. Ciebie nie jest krew?
Bo jak wiesz ŚJ mogą niektóre składniki krwi przyjmować(nie wiadomo dlaczego).Więc może i na ten temat się wypowiesz. Chyba,że Ty również na te zabiegi sobie nie pozwolisz?

No dobra,może jakiś ŚJ odpowie <_<.(...)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hemodylucja

Hemodylucja - zabieg medyczny polegający na tym, że podczas operacji część krwi pacjenta zostaje odprowadzona do pojemników i zastąpiona płynem niekrwiopochodnym. Dzięki temu krew, która pozostała w organizmie, ulega rozcieńczeniu, a więc zawiera mniej krwinek czerwonych. Później - w trakcie zabiegu lub po jego zakończeniu - krew z pojemników wraca do krwiobiegu pacjenta. W czasie całego zabiegu krew pozostaje w obiegu zamkniętym z krwiobiegiem pacjenta dlatego nie należy go mylić z autotransfuzją

Zabiegi typu hemodylucja są dozwolone przez Świadka Jehowy jedynie wtedy kiedy jego własne osobiste sumienie mu na to pozwala. Są Świadkowie Jehowy którzy się na to nie godzą.
Warunkiem musi tu być zasada że krew jest nadal w krwiobiegu (uznając zamkniętą aparaturę za część krwiobiegu własnej krwi)
Transfuzja jest przetoczeniem krwi odciętej od krwiobiegu, więc niejako martwej z punktu widzenia biblii.

Co do drugiego pytania to NIE DO PRZYJĘCIA DLA ŚWIADKÓW JEHOWY jest:

KREW PEŁNA, oraz jej cztery główne frakcje:
krwinki czerwone,
krwinki białe
płytki krwi
osocze

OSOBISTA DECYZJA:
frakcje uzyskane z krwinek czerwonych
frakcje uzyskane z krwinek białych
frakcje uzyskane z płytek krwi
frakcje uzyskane z osocza


Każdy musi sam powziąć decyzję pozwalającą mu zachować czyste sumienie przed Bogiem. Niektórzy Świadkowie Jehowy odmawiają przyjęcia wszelkich frakcji, biorąc pod uwagę fakt, że Prawo Boże dane Izraelowi nakazywało krew zwierzęcia „wylać na ziemię” (Powtórzonego Prawa 12:22-24). Inni, którzy oczywiście również nie zgadzają się na transfuzję krwi pełnej i jej podstawowych składników, mogą zaakceptować leczenie polegające na podaniu jakiejś frakcji. Mogą na przykład uznać, że na pewnym etapie frakcje wyodrębnione z czyjejś krwi nie symbolizują już życia tej osoby.
 

Mroczna

Nowicjusz
Dołączył
21 Wrzesień 2010
Posty
277
Punkty reakcji
9
Miasto
Żywiec
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hemodylucja



Zabiegi typu hemodylucja są dozwolone przez Świadka Jehowy jedynie wtedy kiedy jego własne osobiste sumienie mu na to pozwala. Są Świadkowie Jehowy którzy się na to nie godzą.
Warunkiem musi tu być zasada że krew jest nadal w krwiobiegu (uznając zamkniętą aparaturę za część krwiobiegu własnej krwi)
Transfuzja jest przetoczeniem krwi odciętej od krwiobiegu, więc niejako martwej z punktu widzenia biblii.

Co do drugiego pytania to NIE DO PRZYJĘCIA DLA ŚWIADKÓW JEHOWY jest:

KREW PEŁNA, oraz jej cztery główne frakcje:
krwinki czerwone,
krwinki białe
płytki krwi
osocze

OSOBISTA DECYZJA:
frakcje uzyskane z krwinek czerwonych
frakcje uzyskane z krwinek białych
frakcje uzyskane z płytek krwi
frakcje uzyskane z osocza


Każdy musi sam powziąć decyzję pozwalającą mu zachować czyste sumienie przed Bogiem. Niektórzy Świadkowie Jehowy odmawiają przyjęcia wszelkich frakcji, biorąc pod uwagę fakt, że Prawo Boże dane Izraelowi nakazywało krew zwierzęcia „wylać na ziemię” (Powtórzonego Prawa 12:22-24). Inni, którzy oczywiście również nie zgadzają się na transfuzję krwi pełnej i jej podstawowych składników, mogą zaakceptować leczenie polegające na podaniu jakiejś frakcji. Mogą na przykład uznać, że na pewnym etapie frakcje wyodrębnione z czyjejś krwi nie symbolizują już życia tej osoby.


Mimo wszystko nie macie prawa decydować o życiu dzieci,to jeszcze nie są ŚJ,którzy dobrowolnie podjęli decyzję,aby zostać ŚJ i rodzice,którzy nie godzą się na ratowanie życia dziecka podczas gdy jest to możliwe powinni mieć odebrane prawa rodzicielskie na całe życie.Dla mnie to się niczym nie rożni od patologii,gdzie ludzi biją,zabijają dzieci,zaniedbują i znęcają się nad nimi. A za takie pranie dzieciom mózgu i wmawianie im,że muszą umrzeć bo Bóg tak chce ja bym jeszcze wsadziła za kratki takich ludzi.I tak jak pisałam wcześniej ludzie popełniający samobójstwo gdy się ich odratuje to wsadza się ich na leczenie psychiatryczne i z Wami jako z ludźmi którym sekta pierze mózgi powinno być to samo,a już tym bardziej jak próbujecie zabronić ratowania życia własnego dziecka. Bez obrazy :)

Aha i gdybyscie nie odmawiali transfuzji to by wtedy nie bylo tlumaczenia,że lekarz zwala na to,że ktoś odmówił transfuzji i dlatego pacjent zmarł.Ale Wy juz jestescie do tego stopnia bezczelni,że za smierc ŚJ,którzy odmówili przyjecia krwi oskarzacie lekarzy tylko po to by udowodnić,że macie racje.Wcale się nie dziwie tym lekarzom,że Was tak nie lubią.Najlepiej by było,żeby ŚJ mieli swoje włsne,prywatne szpitale i prywatnych lekarzy,którzy dostosowali by się do nauk Biblii :)

I dobrze,że ŚJ o wszystkim informują swoje społeczeństwo i nic przed nim nie ukrywają. Wystarczy poczytać Straznice zeby zobaczyć jak SJ nie ukrywają żadnej prawdy.Chocby takiej jakie skutki uboczne występują po zast. środków krwiozastępczych,czy straznica o tym pisze? Pewnie ŚJ nie swiadomi tego że stosowanie tych srodków moze miec gorsze skutki niz transfuzja,ale ŚJ o tym nie wiedza bo oni znaja tylko "prawde" reszta ich nie interesuje
 

Jarek1966

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2007
Posty
1 237
Punkty reakcji
0
Miasto
Tychy
... jeżeli rodzice nie maja prawa decydować za dzieci .... to dlaczego Bóg w potopie który zesłał na ziemię uśmiecił wszystkie dzieci .... nie tylko dorosłych ...
 

Mroczna

Nowicjusz
Dołączył
21 Wrzesień 2010
Posty
277
Punkty reakcji
9
Miasto
Żywiec
... jeżeli rodzice nie maja prawa decydować za dzieci .... to dlaczego Bóg w potopie który zesłał na ziemię uśmiecił wszystkie dzieci .... nie tylko dorosłych ...

A co ma piernik do wiatraka? Równie dobrze moge zapytać dlaczego Bóg w ogóle dopuszcza zło,cierpienie i śmierć? Znasz odpowiedź? Po co stworzył diabła,żeby mu się nie nudziło? Jeżeli jest możliwość,żeby komuś ratować życie to należy to robić,a jak Bóg uzna,że ten człowiek i tak powinien odejść to sprawi,że i tak odejdzie proste.To nie my decydujemy o tym kiedy ktoś ma umierać,naszym zadaniem jest zrobić wszystko co w naszej mocy,żeby życie uratować
 

Jarek1966

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2007
Posty
1 237
Punkty reakcji
0
Miasto
Tychy
... i tu mnie zaskoczyłaś ... twierdzisz że Bóg stworzył diabła? ... widzę że masz ogromne zaległości w wiedzy biblijnej .... czasami ludzie umierają za wiarę tak jak Szczepan którego ukamionowan bo nie zgodzil sie aby zaprzestać głosić Prawdy Boże ... jak myślisz czy gdby miał syna zakazał by mu głoszenie tych prawd wiedząć że może z tego powodu stracić życie ...
 

Mroczna

Nowicjusz
Dołączył
21 Wrzesień 2010
Posty
277
Punkty reakcji
9
Miasto
Żywiec
... i tu mnie zaskoczyłaś ... twierdzisz że Bóg stworzył diabła? ... widzę że masz ogromne zaległości w wiedzy biblijnej .... czasami ludzie umierają za wiarę tak jak Szczepan którego ukamionowan bo nie zgodzil sie aby zaprzestać głosić Prawdy Boże ... jak myślisz czy gdby miał syna zakazał by mu głoszenie tych prawd wiedząć że może z tego powodu stracić życie ...

Nie Bóg nie stworzył diabła,diabeł sam się stworzył,bo miał pychę,która się wzięła nie wiadomo skąd,bo Bóg w swoim planie wcale jej nie przewidział,a teraz pozwala temu diabłu,który sam się stworzył istnieć nie wiadomo po co.Chyba po to żeby się ludzie nad tym zastanawiali.

Myślę,że Szczepan był fanatykiem religijnym a już tym bardziej gdyby przez głoszenie farmazonów pozwolił na śmierć własnego syna,wtedy byłby podwójnym fanatykiem :D.Wiesz muzułmanie jak giną w atakach terrorystycznych,bo wierzą,że zwalczają diabła,to też to robią w imię wiary,dla Boga czy oni też wg. Ciebie słusznie umierają za wiarę i to co robią jest słuszne?
 

Jarek1966

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2007
Posty
1 237
Punkty reakcji
0
Miasto
Tychy
... Szczepan był fanatykiem mówisz ... to mi wystarczy ... juz wiem co chciałem wiedziec ... na priv wysle ci linka mam nadzieje że przeczytasz .... i sama pogrzebiesz głębiej w temacie
 

przecajo

ja tetryk
Dołączył
22 Kwiecień 2009
Posty
3 329
Punkty reakcji
91
Wiek
65
Miasto
wielkamałopolska
... czy ja powiedziałem kiedyś na tym forum że jestem wykluczony ... jeśli nie to znaczy że chcesz rozsiewać kłamstwa ... po co więc mam z Tobą rozmawiać ...

Wydaje mi się że padło takie stwierdzenie niedługo po Twoim pojawieniu się na forumowisku , a ta wypowiedź raczej utwierdza.
...po pierwsz jakby Pan uważnie czytał to co piszę .. wiedziałby Pan że nie jestem Swiadkiem Jehowy ...
Jeśli jestem w błędzie to mnie popraw a nie zarzucaj kłamstw.
Co do tego czy chcesz rozmawiać czy nie to tylko Twoja wola.
 

szpak123

Bywalec
Dołączył
16 Październik 2007
Posty
3 102
Punkty reakcji
43
Wiek
54
Miasto
kędzierzyn
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8555719,Swiebodzin__Zla_krew_zabila_pacjenta__.html


Nie Bóg nie stworzył diabła,diabeł sam się stworzył,bo miał pychę,która się wzięła nie wiadomo skąd
ble ble ble ,oj masz fantazję
mruga.gif
 

Jarek1966

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2007
Posty
1 237
Punkty reakcji
0
Miasto
Tychy
... był doskonałym aniołem ... ale zapragnął tego co należy tylko do Boga ... więc stał się diabłem czyli przeciwnikiem Boga ...
 

Mroczna

Nowicjusz
Dołączył
21 Wrzesień 2010
Posty
277
Punkty reakcji
9
Miasto
Żywiec
... był doskonałym aniołem ... ale zapragnął tego co należy tylko do Boga ... więc stał się diabłem czyli przeciwnikiem Boga ...

Tak a Bóg jak go stwarzał to wcale nie miał tego w swoim zamyśle,nawet tego nie przewidział,że tak się może stać. Stworzył coś na co już później nie miał wpływu i nadal nie ma,bo podobno diabeł nadal istnieje,więc widocznie Bóg nie zamierza nic z tym zrobić
 
Do góry