Celibat

[Armagedon]

Tewi zaczyna od bzur. A ja Ci pisze że bzdurę napisałeś. Ale to tylko niedoczytanko Twoje.
Ja uważam tak że przecież i Szaweł dał obietnicę którą musiał złamać że nigdy nie przystąpi do chrześcijan i będzie ich tępić ile mu sił stanie. Obietnice dał Bogu. Nie dotrzymał jej ? No nie dotrzymał. Ale na swoje szczęście.
Ja też dałem obietnicę że nigdy nie powrócę do KrK. No i co na to powiesz ? Co zrobię gdy mnie ktoś przekona że się myliłem choćby sam Pan Jezus Chrystus ?

 

[Lobo2007]

Tewie. Ja się tylko przykładu czepiłem. Kapłaństwo z celibatem i bez celibatu, to dwa rodzaje kapłaństwa. Posiadanie żony nie jest grzechem, przecież.
Może i księża protestują ale po cichu, wewnątrz KK i nie bardzo wiem jak to ma wyglądac. Jednak moim zdaniem, co ciekawe, najbardziej protestują antyklerykałowie.
Ja tylko uważam, że kapłaństwo może się obyć bez celibatu i celibat księży nie wynika z Ewangelii. Z drugiej strony zaś obawiam się, że ta rewolucyjna zmiana pociągnie za sobą inne rewolucyjne zmiany. Na szczęście nie jestem papieżem i nie muszę podejmować decyzji. Zastanawia mnie tylko, czy Kościół nie spojrzy przychylniej na zniesienie celibatu jeśli nastąpi kryzys powołań, który już się podobno zaczął, jeśli to w ogóle miało by jakiś wpływ.

 

[DirkStruan]

dziś w radiowej trójce był sondaż czy za czy przeciw jest społeczeństwo celibatowi fajna dyskusja była

najbardziej spodobał mi się fragment wypowiedzi Terlikowskiego czy jakoś tak (dziennikarz katolski)
a mianowicie :" największy problem z utrzymaniem celibatu jest w Afryce tam jeżeli mężczyzna nie ma żony nie może być uważany za mężczyznę w pełni co pozbawia go autorytetu "

a czym jest kapłan bez autorytetu ??!!

i jeszcze wychodzi na to że u "dzikich" bardziej się ceni męskość i autorytet niż u nas "cywilizowanych "
mi się zrobiło głupio :bag:
chociaż nie powinno bo ja cenie męskość i autorytety

 

[armusienka]

Zastanawia mnie tylko, czy Kościół nie spojrzy przychylniej na zniesienie celibatu jeśli nastąpi kryzys powołań, który już się podobno zaczął, jeśli to w ogóle miało by jakiś wpływ.

jeśli zniosą celibat to chyba odejdę od KK,bo uważam że jeśli jakaś "ustawa" trwa dobre kilkadziesiąt lat to nie rozumiem czemu by to znosić,a to że nastąpił kryzys to znaczy że trzeba bardziej Ewangelizować do młodzieży.

 

[Rosalie]

Armusieńka, zrozum, że w czasach, w których zyjemy, szczery i prawdziwy celibat to rzadkie zjawisko. Więc po co ciagnąć coś i mamić ludzi,że ksiądz jest świętym ideałem moralnosci...

 

[armusienka]

Armusieńka, zrozum, że w czasach, w których zyjemy, szczery i prawdziwy celibat to rzadkie zjawisko. Więc po co ciagnąć coś i mamić ludzi,że ksiądz jest świętym ideałem moralnosci...

ojj ciężko to zrozumieć,tą smutną prawdę..
ale przecież Rosalie księdzom do łóżka nie zaglądasz,a celibat jednakże istnieje /są również pewnie księża aseksualni /
a że ideałem moralności nie jest to fakt.

 

[Rosalie]

a celibat jednakże istnieje

:bag:
taaaa...tyle,ze w zanikającym stadium. Ale widzę,że Ty za to zaglądasz skoro wiesz,że księża są pod tym względem święci.

 

[armusienka]

:bag:
taaaa...tyle,ze w zanikającym stadium. Ale widzę,że Ty za to zaglądasz skoro wiesz,że księża są pod tym względem święci.

:book: jak jest naprawdę to nikt nie wie tak naprawdę
można snuć domysły słuchając mediów ;]

 

[Rosalie]

Ta, pewnie,ze można. Ale po co? Ja już niejedno w zyciu widziałam, a krzyk mediów jako taki do mnie nie dociera.

 

[Brave]

to co napisal tewie chociaz kontrowersyjne wcale nie jest glupie (on nie ocenial celibatu, a jedynie bezmslnych ksiezy, najpierw akceptujacych reguly gry, a pozniej te reguly lamiacych)
coz mam nadzieje ze krk postawi tu na wolny wybor (celibat lub nie) ksiedza, bedzie normalnie i zdrowiej, lecz zeby uniknac negatywnych konsekwencji, musi zmienic obieg pieniadza w kosciele aby uniknac sytuacji watpliwych moralnie

 

[elpablo]

ale przecież Rosalie księdzom do łóżka nie zaglądasz,a celibat jednakże istnieje jezyk.gif /są również pewnie księża aseksualni jezyk.gif /

Przecież taki aseksualizm to prawie jak dewiacja, chcesz miec takich ludzi w kosciele?

 

[Lobo2007]

Przecież taki aseksualizm to prawie jak dewiacja, chcesz miec takich ludzi w kosciele?

Bzdury. To raczej forma ascetyzmu. Myślę, że dużo mniej osób jest to w stanie unieść niż jest zapotrzebowanie do stanu kapłańskiego. Może to też kwestia zmian kulturowych. Teraz sex mamy wszędzie, w telewizji, na ulicach kobiety ubierają się też inaczej. Sto lat temu łatwiej było nie myśleć o tych sprawach takiemu księdzu.
Brave. Tewie ma tu racje, ale użył przerysowanego przykładu i nie wziął pod uwagę takich rzeczy: czy rzeczywiście księża tak się domagają, jeśli tak to gdzie poza Afryką. Niech mi ktoś powie? Następne. Jak likwidacja celibatu miała by wyglądać, bo ja rozumiem, że księża składający śluby od momentu reformy nie składają już ślubów celibatu, a nie tak, że wszyscy księża dowiadują się, że ich ślub traci ważność. Gdzie jak gdzie, ale w Watykanie chyba jeszcze prawo nie działa wstecz. Choc z drugiej strony pewnie do Watykanu powędruje masa petycji o unieważnienie ślubu, a bo to czy tamto..

 

[przecajo]

Ja też dałem obietnicę że nigdy nie powrócę do KrK. No i co na to powiesz ? Co zrobię gdy mnie ktoś przekona że się myliłem choćby sam Pan Jezus Chrystus ?

ALLELUJA!!!

Armusieńka, zrozum, że w czasach, w których zyjemy, szczery i prawdziwy celibat to rzadkie zjawisko. Więc po co ciagnąć coś i mamić ludzi,że ksiądz jest świętym ideałem moralnosci...

Czasy nie usprawiedliwiają zdrady,Ksiądz bierze ślub ze swoim Kościołem.

lecz zeby uniknac negatywnych konsekwencji, musi zmienic obieg pieniadza w kosciele aby uniknac sytuacji watpliwych moralnie

I bez tego nawet nie ma o czym wspominać.

Swoją drogą przydały by się jakieś obiektywne badania.

 

[Flisu]

Przecież taki aseksualizm to prawie jak dewiacja, chcesz miec takich ludzi w kosciele?

Aseksualizm jest największą z dewiacji. Ogólnie chrześcijaństwo jest przeciw człowieczeństwu, ale to już inny temat. Skoro tak chcą, ich sprawa, zawsze mogą odejść z Kościoła.

 

[Lobo2007]

Ogólnie chrześcijaństwo jest przeciw człowieczeństwu, ale to już inny temat.

Po prostu siąść i płakać. Chciałbym gdzieś przeczytać na jakiej podstawie tak twierdzisz, ale oczywiście nie w tym topiku.

 

[elpablo]

zdury. To raczej forma ascetyzmu. Myślę, że dużo mniej osób jest to w stanie unieść niż jest zapotrzebowanie do stanu kapłańskiego. Może to też kwestia zmian kulturowych. Teraz sex mamy wszędzie, w telewizji, na ulicach kobiety ubierają się też inaczej. Sto lat temu łatwiej było nie myśleć o tych sprawach takiemu księdzu.

Takie bajki to wciskaj małemu dziecku. To ze teraz seks w naszych czasach wyskakuje z lodówki po jej otwarciu to nie znaczy że ludzie z punktu widzenia czysto biologicznego nie odczuwają go od początku swojego istnienia, co Ty myślisz ze XII wieczny zakonnik nie odczuwał chuci do przypadkowo napotkanej wieśniaczki? Biologi nie oszukasz, zamknięcie się na miłość do osoby przeciwnej płci plus kompletny celibat prowadzą do upośledzenia nie tylko organizmu ale i psychiki a jak sądzisz inaczej to współczuje. Być moze jakiś wątły procent ludzi to potrafi ale do niczego dobrego to nie prowadzi i podchodzi to pod dewiacje.

 

[Lobo2007]

Takie bajki to wciskaj małemu dziecku. To ze teraz seks w naszych czasach wyskakuje z lodówki po jej otwarciu to nie znaczy że ludzie z punktu widzenia czysto biologicznego nie odczuwają go od początku swojego istnienia, co Ty myślisz ze XII wieczny zakonnik nie odczuwał chuci do przypadkowo napotkanej wieśniaczki? Biologi nie oszukasz, zamknięcie się na miłość do osoby przeciwnej płci plus kompletny celibat prowadzą do upośledzenia nie tylko organizmu ale i psychiki a jak sądzisz inaczej to współczuje. Być moze jakiś wątły procent ludzi to potrafi ale do niczego dobrego to nie prowadzi i podchodzi to pod dewiacje.

Zależy co rozumiesz pod słowem upośledzenie psychiki. Tak psychika zapewne jest upośledzona, ale Twoja i moja psychika jest też upośledzona, gdyby u amazońskich Indian dwóch takich siadło na pniu i prowadził racjonalną dyskusje na tematy religijne, to zapewne złapał by ich czarownik okadzał ziołami, aby wygnać złe duchy. Tak ogólnie. A co do celibatu. Łatwo jest przeżyć rok bez kobiety gdzieś w lesie samotnemu mężczyźnie niż na plaży oglądając nagie ciała. Organizm sam się dostosowuje. Jeżeli widzisz jedzenie to cieknie ci ślina, wydzielają się soki trawienne, pobudza się ogólnie układ parasympatyczny, organizm przestawia się na spożywanie pokarmu. Podobnie jest z wydzielaniem hormonów pod wpływem płci przeciwnej. Mężczyźni którzy nie żyja wśród kobiet wydzielają mniej testosteronu. Na przykład żołnierze kiedy jadą na przepustki do swoich kobiet wtedy poziom tego hormonu u nich wzrasta. Żony marynarzy, dostają owulacji kiedy ich mężowie wracają z rejsu, więc nie pisz, że to nie ma znaczenia. Przecież ja nie pisze, że kiedyś nie było chuci. a teraz jest. Pisze, że może teraz jest trudniej.

 

[elpablo]

Zależy co rozumiesz pod słowem upośledzenie psychiki.

Przecież przez taką ascetyzm mozna wpaść w depresje, bo nie jest niczym naturalnym sztuczne chamowanie popędu płciowego i to odbija sie na psychice. Taki osobnik będzie miał wypaczone pojęcie o kobiecie albo uzna ją za wcielonego diabła który wodzi go na pokuszenie albo w pewnym momencie w gwałtowny sposób wyzyje się na niej seksualnie jak to mówią co ma wisieć nie utonie.

Tak ogólnie. A co do celibatu. Łatwo jest przeżyć rok bez kobiety gdzieś w lesie samotnemu mężczyźnie niż na plaży oglądając nagie ciała. Organizm sam się dostosowuje. Jeżeli widzisz jedzenie to cieknie ci ślina, wydzielają się soki trawienne, pobudza się ogólnie układ parasympatyczny, organizm przestawia się na spożywanie pokarmu. Podobnie jest z wydzielaniem hormonów pod wpływem płci przeciwnej.

Tylko czy ta izolacja sama w sobie nie jest juz czymś nienormalnym? oczywiście ze można przeżyć bez seksu przy tym nie posiłkując sie masturbacją nawet i kilka lat, ale duzy wpływ będzie na to miał wiek takiego człowieka wiadomo im młodszy tym źle to zniesie ktoś w sile wieku bedzie reagował inaczej. Poza tym tworzace sie przy tym napięcie seksualne i tak musi jakims sposobem zostać rozładowane czy to wspomnianą masturbacją czy też moze nawet przemocą albo kontaktami homoseksualnymi dlatego taki celibat uznaję za cos nienormalnego. Zresztą spójrz na to co sie dzieje w czasie wojny gdy żołnierze przed dłuższy czas odcieci sa od kobie kiedy już je spotykają najczęściej konczy sie to gwałtami (oczywiście nie mówię tu o zonach tylko przypadkowych kobietach). Zresztą nawet w więzieniach spotyka się tzw intymne pokoje bo wiadomo do czego prowadzi długotrwała izolacja.

 

[przecajo]

El Pablo zapominasz że celibat daje sobie radę już pewien czas, nie jest domeną KK spotykany jest również gdzie indziej.
Co do zachowań wyposzczonych to mowa o pozbawionych kontaktów wbrew swojej woli.

 

[elpablo]

El Pablo zapominasz że celibat daje sobie radę już pewien czas, nie jest domeną KK spotykany jest również gdzie indziej.

Myślę ze z tym dawaniem sobie rady to trochę przesadzasz zresztą najlepiej byłoby zrobić jakieś obiektyne badania wśród osób żyjących w celibacie ale na to sie nie zanosi jeszcze długo.

Co do zachowań wyposzczonych to mowa o pozbawionych kontaktów wbrew swojej woli.

Wiesz ktoś kto dobrowolnie sie na to skazuje w pewnym momencie i tak popadnie w kryzys nie wierze w to ze żaden ksiądz który dochował celibatu w pewnym momencie nie miał tego dość, częsc pewnie się złamała. Wysuwane juz nie raz były argumenty ze celibat ma uściślić kapłanowi zwiazki z bogiem dzieki temu poświęci sie on tylko jemu tylko za jaką cenę to jest robione?