Chcę wyjaśnić; mam na myśli władzę nie w sensie politycznym, a duchowym. Dam Ci fragment z Biblii dla przykładu:Wilk_LancaSter napisał:Teen, jesteś globalistą?
Zdaje się, że nie chodzi o władzę nad światem. Idzie o władzę nad duszą (możesz zastąpić to słowo psychiką) człowieka (razy mnóstwo, ale każdą z osobna)
Świat ,wszechświat,Stworca.......ot i wszystko".."......reszta jest tylko składankąNaxxramas napisał:7Teen bardzo widoczna presupozycja w Twoim poście/pytaniu
No cóż, ja zapewne baardzo słabo przy Tobie znam Biblię, ale cieszę się, że wyciągnałeś ten cytat. Kolejny dowód na bezsens całej treści. Jak Szatan może dawać/obiecywać Jezusowi królestwa skoro Bóg jest wszechmocny i wszechpotężny ? Wynikałoby z tego zdania, że tak naprawdę to Szatan góruje nad Bogiem ponieważ może go w czymś ograniczyć - coś mu może nakazać - np: nakazać aby nie rościł praw do jego "królestw".
Tego teraz nie wiemy, ale ja jestem mnichem oświeconym i jestem przekonany, że takich planet z warunkami zbliżonymi do Ziemi są miliony we Wszechświecie. Wszystko we Wszechświecie jest do siebie podobne. Podbne planety, podobne słońca, podobne czarne dziury, podobne supernove. Na tej podstawie wnioskuje, że życie też powinno mieć podobą zasadę działania na wodzie w całym Wszechświecie.
Ani Chrześcijaństwo ani żadna inna religia nie wyjaśnia jak było naprawdę. Gdyby istniały te wszystkie cuda, stygmaty itp w każdej chwili moglibyście mi podać adres gdzie można zobaczyć zjawiska nadprzyrodzone. Rozgłos w TV przyciągnął by wiernych i niewiernych i może by spowodował, że część ludzi by się "nawróciła" - osobiście sam bym się nawrócił gdybym zobaczył Jezusa xD
--------------------------
PS: Widać wtedy jeszcze ludzie nie wiedzieli, że Ziemia jest okrągła bo jak z najwyższej góry można zobaczyć na okrągłej Ziemi WSZYSTKIE królestwa ? chyba z rentgenem w binocyklach hehe
Bardzo wybiórczo interpretujesz Biblię.7Teen napisał:"Jeszcze raz wziął Go [Jezusa] diabeł na bardzo wysoką górę, pokazał Mu wszystkie królestwa świata oraz ich przepych i rzekł do Niego: Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon."
Powyższy fragment z Mateusza 4:8-9 sugeruje, że diabeł jest królem tego świata.
Bardzo dobry werset [Mat 28:18] znalazłeś. Ukazuje Jezusa jako wielkiego władce i nie dyskwalifikuje tego wersetu na jedną sekundę bo Jezus jest Królem królów i Panem panów [Apokalipsa 17:14].danielr9 napisał:Bardzo wybiórczo interpretujesz Biblię."Jeszcze raz wziął Go [Jezusa] diabeł na bardzo wysoką górę, pokazał Mu wszystkie królestwa świata oraz ich przepych i rzekł do Niego: Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon."
Powyższy fragment z Mateusza 4:8-9 sugeruje, że diabeł jest królem tego świata.
Oczywiście nie masz racji. Wystarczy podać słowa Jezusa, które wypowiada do uczniów:
"16 Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. 17 A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili.18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi."
Ten fragment nie pozostawia cienia wątpliwości komu Bóg dał władzę. Swojemu synowi.
Natomiast odnosząc się do Fragmentu który podałeś mam na myśli: MT 4 rozdział w którym to Szatan kusi Jezusa.
W tym fragmencie Szatan powątpiewa w to, że Jezus jest synem Boga. Każe mu Go wystawiać na próbę, zrzucić się w przepaść tłumacząc, że skoro jest synem Boga nie powinno mu się nic stać. Jezus odpowiada, że jest napisane, żeby nie wystawiać na próbę Pana Boga swego. Szatan nie rezygnuje i proponuje Jezusowi wszystkie królestwa Ziemi....ale to jest kłamstwo. Chodzi mu tylko o to, żeby Jezus zwątpił i uległ pokusie.
W żadnym fragmencie Biblii nie ma wzmianki, że Szatan ma władze na Ziemi.
Czytaj uważnie Biblię.
Naxxramas,Naxxramas napisał:Jak Szatan może dawać/obiecywać Jezusowi królestwa skoro Bóg jest wszechmocny i wszechpotężny ? Wynikałoby z tego zdania, że tak naprawdę to Szatan góruje nad Bogiem ponieważ może go w czymś ograniczyć - coś mu może nakazać - np: nakazać aby nie rościł praw do jego "królestw".
....1)zwróć uwagę jaka władze i nad kim SZatan dostał od. Boga,,,danielr9 napisał:Bardzo wybiórczo interpretujesz Biblię. Oczywiście nie masz racji. Wystarczy podać słowa Jezusa, które wypowiada do uczniów:"16 [/size]Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. [/size]null17 [/size]A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili.[/size]18 [/size]Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi."[/size] Ten fragment nie pozostawia cienia wątpliwości komu Bóg dał władzę. Swojemu synowi. Natomiast odnosząc się do Fragmentu który podałeś mam na myśli: MT 4 rozdział w którym to Szatan kusi Jezusa. W tym fragmencie Szatan powątpiewa w to, że Jezus jest synem Boga. Każe mu Go wystawiać na próbę, zrzucić się w przepaść tłumacząc, że skoro jest synem Boga nie powinno mu się nic stać. Jezus odpowiada, że jest napisane, żeby nie wystawiać na próbę Pana Boga swego. Szatan nie rezygnuje i proponuje Jezusowi wszystkie królestwa Ziemi....ale to jest kłamstwo. Chodzi mu tylko o to, żeby Jezus zwątpił i uległ pokusie. W żadnym fragmencie Biblii nie ma wzmianki, że Szatan ma władze na Ziemi. Czytaj uważnie Biblię."Jeszcze raz wziął Go [Jezusa] diabeł na bardzo wysoką górę, pokazał Mu wszystkie królestwa świata oraz ich przepych i rzekł do Niego: Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon."
Powyższy fragment z Mateusza 4:8-9 sugeruje, że diabeł jest królem tego świata.
Naxxramas,Naxxramas napisał:Ani Chrześcijaństwo ani żadna inna religia nie wyjaśnia jak było naprawdę.
[SIZE=11.5pt]Wiedz o tym, widząc Jezusa nie gwarantuje przekonania/wiary. Jeśli to prawda, wielu w czasie Jezusa na ziemi [w ciele] uwierzyli by w Niego. Prawda jest taka, bardzo mało uwierzyło w Niego, Jego nauk i Jego cuda. Wręcz przeciwnie, ludzie powiesili go na drzewie na hańbe.[/SIZE]Naxxramas napisał:Gdyby istniały te wszystkie cuda, stygmaty itp w każdej chwili moglibyście mi podać adres gdzie można zobaczyć zjawiska nadprzyrodzone. Rozgłos w TV przyciągnął by wiernych i niewiernych i może by spowodował, że część ludzi by się "nawróciła" - osobiście sam bym się nawrócił gdybym zobaczył Jezusa xD
Gdzie tak jest napisane, że Szatan został mianowany przez Boga na władcę świata? Stosujesz nadinterpretacje filozoficznych myśli Biblii.7Teen napisał:Możesz nie zgadzać się, ale werset cytowany przez ciebie to nie dowód że szatan nie może być władcą tego świata. Dlaczego? Ponieważ szatan został mianowany przez samego Boga, aby być władcą tego świata!
Jan pisze o tym, że Świat leży w mocy Szatana...tzn, że Szatan ma wpływ realny na ludzi na Ziemi.vengo napisał:1Jana 5:19 )Wiemy, że pochodzimy od Boga,+ lecz cały świat podlega mocy niegodziwca.
W tekście z MT 4 rozdział Szatan drwi z Jezusa...obiecuje mu kłamstwa jak to ma w zwyczaju.7Teen napisał:Nie zgadzam się z tobą, Twój wniosek ze szatan powatpiewa w to ze Jezus jest synem Boga jest błędny; szatan jest w pełni świadomy ze Jezus jest Synem Boga. Rozważ ten fragment:
Jesteś przekonany, że ten świat jest królestwem Jezusa a sam Jezus zaprzecza temu.danielr9 napisał:Gdzie tak jest napisane, że Szatan został mianowany przez Boga na władcę świata? Stosujesz nadinterpretacje filozoficznych myśli Biblii.
To co piszesz zupełnie przeczy całej idei Ks. Rodzaju w któej to Szatan został wyklęty na wieki. Oczywiście Biblia przedstawia Szatana jako złą pokusę/moc, która jest bardzo silna. Nigdy nie zgodze się z tym, że Szatan dostał od Boga władze i został mianowany na władce świata.
Totalny nonsens.
(3) Niech was nikt nie zwodzi żadnym sposobem; albowiem nie przyjdzie on dzień, ażby pierwej przyszło odstąpienie i byłby objawiony człowiek on grzechu, on syn zatracenia. (4) Który się sprzeciwia i wynosi nad to wszystko, co się zowie Bogiem, albo co ma Boską cześć, tak iż on w kościele Bożym jako Bóg usiądzie, udawając się za Boga. (2 List do Tesaloniczan 2, Biblia Gdańska)danielr9 napisał:Adamowi i Ewie tez obiecał życie wieczne i stanie się takim samym jak Bóg i też można by rzec że potrafi tego dokonać?
Nonsens.
Totalnie nie rozumiesz wykładni słów Jezusa i kontekstu w jakim to mówi.7Teen napisał:(36) Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd. (Ew. Jana 18, Biblia Tysiąclecia)
A jest wiele podobnych fragmentów zgodnych z tym, co powiedział Jezus. Należy pamiętać, doktryna zdrowia będzie harmonizować się z całą Biblią. Twój wniosek jest w poważnym sporze z wieloma fragmentami Pisma Świętego , więc jak je pogodzisz?
Dokładnie to potwierdza moje słowa.7Teen napisał:I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła światłości. (15) Nic przeto wielkiego, że i jego słudzy podszywają się pod sprawiedliwość. Ale skończą według swoich uczynków. (2 list do Koryntian 11, Biblia Tysiąclecia)
,,,,eheeedanielr9 napisał:Jan pisze o tym, że Świat leży w mocy Szatana...tzn, że Szatan ma wpływ realny na ludzi na Ziemi.1Jana 5:19 )Wiemy, że pochodzimy od Boga,+ lecz cały świat podlega mocy niegodziwca.
',,,,nieeeee,to byłoby chuligaństwo!.........władza nie zawsze równa sie chuligaństwu.....władza jaka dysponuje Szatan,obliguje do respektowania Prawa które narzucił mu Bóg(np.Wzgledem Hioba)...a czuwają nad tym aniolowieTo tak jakbym napisał, że w Twojej mocy jest zabicie babci na przystanku.
Jest to w Teojej mocy? Jest...bo podejdziesz, uderzysz i zabijesz prawda?
W tym sensie ta moc jest Tobie dana przez Boga bo masz ręce by to zabójstwo uczynić.
....nie tylko w tym sensie,ponieważ nie odda władzy -ot tak z kroka,-lecz przez zacieklą wojnę (opisaną w Biblii)Podobnie cała Biblia przedstawia dokładnie w tej wykładni moc Szatana.
Szatan ma moc kuszenia ludzi i w tym sensie jest władcą tego Świata.
W żaden inny sposób nie jest.
',,,ale musi najpierw o nią zawalczyć z Szatanem,,,,wiec wychodzi na to ze obaj sa władcami,,,z ta różnica że jeden ma białe drugi czarne charaktery pod sobą ....Jeżeli Jezus wprost mówi o tym, że została mu dana WSZELKA władza na Niebie i na Ziemi to jest to jasny przekaz.
......Nie można tego lekceważyć...równocześnie doszukując się w Biblii analogii z tekstów często metaforycznych bo przecież Biblia zawiera ich całe mnóstwo. Czytaj całość przekazu i wtedy jest lepiej rozumieć sens Biblii.
Czekam na cytat w którym Bóg daje władzę na Ziemi Szatanowi.vengo napisał:',,,,nieeeee,to byłoby chuligaństwo!.........władza nie zawsze równa sie chuligaństwu.....władza jaka dysponuje Szatan,obliguje do respektowania Prawa które narzucił mu Bóg(np.Wzgledem Hioba)...a czuwają nad tym aniolowie
słowa Jezusa którymi posłużyłeś się do udowodnienia kto otrzymał władze....daniel napisał;
>>Dana mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi<<
słowa Szatana do Jezusa .że takowa została mu przekazanavengo podaje;
>>gdyż została mi przekazana i daję ją komu chcę<<
Poproszę o wersety z Biblii.vengo napisał:słowa Szatana do Jezusa .że takowa została mu przekazana
jakieś wątpliwości?....
Czy mogę zapytać, czy wierzysz w Trójcę? Ja wierzę.danielr9 napisał:Poproszę o wersety z Biblii.słowa Szatana do Jezusa .że takowa została mu przekazana
jakieś wątpliwości?....
totalny nonsens.7Teen napisał:W 2 Liscie do Tesaloniczan 2:3-5 czytamy:
(3) Niech was nikt nie zwodzi żadnym sposobem; albowiem nie przyjdzie on dzień, ażby pierwej przyszło odstąpienie i byłby objawiony człowiek on grzechu, on syn zatracenia. (4) Który się sprzeciwia i wynosi nad to wszystko, co się zowie Bogiem, albo co ma Boską cześć, tak iż on w kościele Bożym jako Bóg usiądzie, udawając się za Boga. (5) Izali nie pamiętacie, iż jeszcze z wami będąc, o temem wam powiadał?
Ten fragment mówi nam, że w wyznaczonym czasie, szatan będzie rządził kościołami [to jest straszne!]. Nie byłoby to możliwe, chyba że Jezus pozwoliłby szatanowi to zrobić.
Dlaczego Jezus miałby do tego dopuścić? W ten sposób Bóg osiągnie swój cel. W tym przypadku, celem Boga jest sądzić kościoły: Albowiem czas jest, aby się sąd począł od domu Bożego [kościoła]; a ponieważ najprzód zaczyna się od nas, jakiż będzie koniec tych, co są nieposłuszni Ewangielii Bożej? (1 List Piotra 4:17, Biblia Gdańska)
A jak Bóg ukarze kościoły? Bóg wycofa Jego ducha z wszystkich kościołów i powoła szatana nad nimi. W tym czasie szatan będzie nadal szerzyć kłamstwo poprzez głoszenie fałszywej ewangelii, zbawienie nie będzie możliwe w kościołach, grzech zostanie powiększony a odstępstwo w kościele będzie kontynuować.
[SIZE=12pt]Oto co nas wyróżnia, Ja czerpię moje wnioski w świetle całej Biblii, Ty z drugiej strony, opierasz swoją doktrynę na jednym wersecie. [/SIZE][SIZE=12pt]Wszelki porządny teolog doradzi, nie budować doktryn na jednym wersecie.[/SIZE]danielr9 napisał:totalny nonsens.
Tutaj nie ma nic o tym jakoby Szatan dostał władzę nad światem od Boga.
Jeszcze raz czekam na fragment z Biblii w którym Bóg czy Jezus daje władzę nad światem Szatanowi.
Kiedy go otrzymam?
Jak to się ma do słów Jezusa, który jasno i wyraźnie głosi, że dostał WSZELKĄ władzę na Niebie i na Ziemi.
Uważasz Jezusa za kłamcę?