Katastrofa w Smoleńsku

[lunarbird]

Mnie w ogóle nie obchodzi czy to był zamach czy nie. Kogo obchodzi ta "katastrofa".

Mnie. Obchodziłoby mnie w każdej sytuacji bo nie lubię jak jakiekolwiek inne państwo publicznie pokazuje mojej ojczyźnie wała. Obchodziłoby mnie tak samo nawet gdyby to Donald Tusk zginął razem ze współpracownikami. Nikt nie powinien ginąć w taki sposób.

Nie byly mi to bliskie osoby, ale zginelo duzo ludzi, osobistosci panstwa. Wedlug mnie kazdy obywatel powinien choc troche sie przejac. Ja np nie, ale moj chlopak nawet uronil lze.

Było mi ciężko pogodzić się ze śmiercią LK czy Wassermana bo stanowili dla mnie autorytety. Zwłaszcza Wasserman.

 

[Kenobi]

Mnie. Obchodziłoby mnie w każdej sytuacji bo nie lubię jak jakiekolwiek inne państwo publicznie pokazuje mojej ojczyźnie wała.

Szkoda ze nie obchodzi Ciebie jak twoje wlasne panstwo pokazuje twojej ojczyznie wala. Gdyz to kopia katastrofy CASY. Panstwo polskie nie zrobilo nic. To jest dopiero wal.

Było mi ciężko pogodzić się ze śmiercią LK czy Wassermana bo stanowili dla mnie autorytety. Zwłaszcza Wasserman.

Na szczescie dla wiekszosci Polakow to nie byly zadna autorytety.

 

[Lobo2007]

Na szczescie dla wiekszosci Polakow to nie byly zadna autorytety.

Tylko Palikot i Niesiołowski.

Nagle okazuje się, że jest sporo nagrań z miejsce katastrofy, nawet tuż po.

Mój odnośnik

Po co facet czekał rok?

 

[Kenobi]

Tylko Palikot i Niesiołowski.

Nie spotkalem sie aby ktos ich tak sekciarsko wielbil jak "postacie" PiSu.

Nagle okazuje się, że jest sporo nagrań z miejsce katastrofy, nawet tuż po.

Ano ciekawe, nie mniej co to wnosi ?

Co najwyzej rozwiewa fantastyke JK ze Rusy dobijali rannych.

 

[Lobo2007]

MA jeśli się chce ustalić prawdę. W momencie. kiedy zaczęły wyć syreny na lotnisku, już na miejscu była straż pożarna z rozłożonym sprzętem. Można by ustalić jak przebiegała akcja ratunkowa minuta po minucie, bo jak na razie nic nie wiemy, i krążą same domysły. Potem się dziwią, że mamy do czynienia z różnymi historiami - -ostatnio obiła mi się o uszy o bombie próżniowej. Rosjaninowi można powiedziec siec cicho, nie twoja sprawa, a Polakowi już nie. Ciężko to zrozumieć niektórym.

 

[BohunWilk]

Było mi ciężko pogodzić się ze śmiercią LK czy Wassermana bo stanowili dla mnie autorytety. Zwłaszcza Wasserman.

Na szczescie dla wiekszosci Polakow to nie byly zadna autorytety.

Byli autorytetami dla niektórych Polaków i jako tako nie powinno się ich publicznie obrażać. Przed jak i po śmierci.
Piszę publicznie, ale to kwestia sporna. Chodzi mi głównie, żeby kawały i obraźliwe wyzwiska nie traktować jako argumentów w rzeczowej dyskusji.

Co do samych ofiar w tej katastrofie razi mnie to, że wymienia się głównie Kaczyńskich i resztę. A poza Kaczyńskimi zginęło również wielu innych ludzi. Np. Płażyński, którego ja osobiście szanowałem.

 

[Lobo2007]

Dokładnie. Myślę, że nie zapomniano o Płażyńskim. Dziwie się, że PO nie próbuje jakoś uczcić założyciela swojej partii. Swego czasu narzekano na niego, jako marszałka sejmu, że strasznie przedłuża obrady, jednak jeśli przyjrzeć się jego działalności to był to państwowiec. Andrzej Przewoźnik i wielu wielu innych.
Podobnie Gosiewski postać bardzo opluta i ośmieszona w mediach, ale jeden z nielicznych polityków, który w polityce załatwił więcej swoim wyborcom niż sobie i który politykę traktował jak służbę.

Moim zdaniem to wszystko przez tą debilną awanturę, która tylko w Polsce się mogła zdarzyć. Umiera tragicznie Prezydent RP, a prezydium sejmu nie chce dać pod głosowanie uroczystej osobnej uchwały. Nie podoba się miejsce składania kwiatów, i sposób upamiętnienia. W tej sytuacji nie było już mowy o spokojniej żałobie, a tylko trwało w najlepsze polskie piekło, czyli bezsensowne wzajemnie gnojenie.

 

[Kenobi]

MA jeśli się chce ustalić prawdę. W momencie. kiedy zaczęły wyć syreny na lotnisku, już na miejscu była straż pożarna z rozłożonym sprzętem. Można by ustalić jak przebiegała akcja ratunkowa minuta po minucie, bo jak na razie nic nie wiemy, i krążą same domysły. Potem się dziwią, że mamy do czynienia z różnymi historiami - -ostatnio obiła mi się o uszy o bombie próżniowej. Rosjaninowi można powiedziec siec cicho, nie twoja sprawa, a Polakowi już nie. Ciężko to zrozumieć niektórym.

Wyrywkowe kilkunasto sekudnowe filmiki amatorskie to raczej kiepski material aby szczegolowo ustalic prawde minuta po minucie.

Byli autorytetami dla niektórych Polaków i jako tako nie powinno się ich publicznie obrażać. Przed jak i po śmierci.
Piszę publicznie, ale to kwestia sporna. Chodzi mi głównie, żeby kawały i obraźliwe wyzwiska nie traktować jako argumentów w rzeczowej dyskusji.

Ja nikogo nie obrazam, nie zgadzam sie jednak ze sformulowaniami ze "zginala tam smietanka narodu" jacys "mezowie stanu" itd. itp.

Tylko dlatego ze umarli w katastrofie nie robi z nich niewiadomo kogo, pogrzeb na Wawaelu LK to juz smiech na sali, zreszta historia to juz ocenila jednoznacznie.

Dla mnie jak zginie w weekend 90 osob na drogach to sa dla mnie takie same ofiary jak w tej katastrofie, dla mnie kazdy obywatel Polski to to samo, czy jest zwyklym smiertelnikiem czy zlodziejem - politykiem to nie ma roznicy.

Dla mnie zgineli tam urzednicy bandyckiego ustroju + osoby ktore trafily tam w wyniku zaprszenia Prezydenta. I tyle.

Dokładnie. Myślę, że nie zapomniano o Płażyńskim. Dziwie się, że PO nie próbuje jakoś uczcić założyciela swojej partii. Swego czasu narzekano na niego, jako marszałka sejmu, że strasznie przedłuża obrady, jednak jeśli przyjrzeć się jego działalności to był to państwowiec. Andrzej Przewoźnik i wielu wielu innych.
Podobnie Gosiewski postać bardzo opluta i ośmieszona w mediach, ale jeden z nielicznych polityków, który w polityce załatwił więcej swoim wyborcom niż sobie i który politykę traktował jak służbę.

Pewnie, wszyscy traktowali polityke jak sluzbe, pracowali za darmo i budowali sile cudownej demokracji.
Gosiewski zalatwil dworzec, prawdziwy mohikanin wsrod politykow, bo wszyscy po wyborach nie zalatwiaja NIC. Tylko czy to ma mnie wzruszczac ?

PO ma widac inne pomysly na propagande niz grac tylko Katastrofa.

Moim zdaniem to wszystko przez tą debilną awanturę, która tylko w Polsce się mogła zdarzyć. Umiera tragicznie Prezydent RP, a prezydium sejmu nie chce dać pod głosowanie uroczystej osobnej uchwały. Nie podoba się miejsce składania kwiatów, i sposób upamiętnienia. W tej sytuacji nie było już mowy o spokojniej żałobie, a tylko trwało w najlepsze polskie piekło, czyli bezsensowne wzajemnie gnojenie.

I niech zgadne, PiS oczywiscie biedny i niewinny...

 

[Lobo2007]

Pewnie czytasz moje posty i wiesz, że pisałem, że nie sądzę, że PIS jest niewinny. To jak z dziećmi w przedszkolu. powinno im się powiedzieć, niech ustąpi mądrzejszy, ale nie widać mądrzejszego. PIS nie odpuścił w sprawie krzyża i o to głównie miałem pretensje. Właściwe PIS to teraz Jarosław Kaczyński, a reszta tylko się jego trzyma. Cóż uroki demokracji. Jestem apologetą PIS tylko z powodu panującej na nich nagonki. Jak zrobili diabłów z Kaczyńskich to mogą zrobić z każdego, a to mi się nie podoba. To, że PIS powinno odpuścic pod krzyżem, to wie każde dziecko, nie muszę tego pisać. Natomiast nikt nie zauważa, ze najpopularniejsi obecnie politycy wykazali małostkowość, nie występującą w żadnym cywilizowanym kraju, zazdrość o kwiatu dla nieboszczyków.

Co do Gosiewskiego. TVN trajkotało tym dworcu non stop jak o zepsutych melexach w hotelu gdzieś na cyprze. Myślisz, że Gosiewski tylko tyle dokonał?

Jak możesz pisać, że historia już coś osądziła kiedy rok jeszcze nie minął?

Kaczorowski i Walentynowicz, to tez byli urzędnicy bandyckiego ustroju. Zastanów się co piszesz.

 

[szpak123]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Klotnia-przed-wylotem-Tu-154-nowy-watek-sledztwa,wid,13167364,wiadomosc.html

nowe wątki

 

[Kenobi]

Pewnie czytasz moje posty i wiesz, że pisałem, że nie sądzę, że PIS jest niewinny. To jak z dziećmi w przedszkolu. powinno im się powiedzieć, niech ustąpi mądrzejszy, ale nie widać mądrzejszego. PIS nie odpuścił w sprawie krzyża i o to głównie miałem pretensje. Właściwe PIS to teraz Jarosław Kaczyński, a reszta tylko się jego trzyma. Cóż uroki demokracji. Jestem apologetą PIS tylko z powodu panującej na nich nagonki. Jak zrobili diabłów z Kaczyńskich to mogą zrobić z każdego, a to mi się nie podoba. To, że PIS powinno odpuścic pod krzyżem, to wie każde dziecko, nie muszę tego pisać. Natomiast nikt nie zauważa, ze najpopularniejsi obecnie politycy wykazali małostkowość, nie występującą w żadnym cywilizowanym kraju, zazdrość o kwiatu dla nieboszczyków.

W zasadzie bym sie zgodzil.

Co do Gosiewskiego. TVN trajkotało tym dworcu non stop jak o zepsutych melexach w hotelu gdzieś na cyprze. Myślisz, że Gosiewski tylko tyle dokonał?

A czegoz jeszcze dokonal ?

Jak możesz pisać, że historia już coś osądziła kiedy rok jeszcze nie minął?

Czy naprawde ci sie wydaje ze kiedys ktos stwierdzi ze osoba LK pasuje do innych pochowanych w tamtym miejscu ?

Kaczorowski i Walentynowicz, to tez byli urzędnicy bandyckiego ustroju. Zastanów się co piszesz.

W mediach sie mowi glownie o LK i calej swicie wspolczesnej "smietanki".

Byc moze pare osob sposrod ofiar mozna uznac za porzadnych, np. stewardessy
Kaczorowski - ok, Walentynowicz - mam watpliwosci, jedni socjalisci ktorzy walczyli z innymi mnie troche malo przekonuja.

nowe wątki

troche dziwne te coraz to "nowe watki" tak ostanio...

 

[Lobo2007]

Gosiewski był przeciwieństwem posłów, których wiecznie nie ma w biurze. Jeździł po regionie pytał się ludzi co im trzeba. Załatwił budowy wielu dróg, nowe lotnisko dla Kielc, (PO nie załatwiło kontynuacji) Uniwersytet.

Czy naprawde ci sie wydaje ze kiedys ktos stwierdzi ze osoba LK pasuje do innych pochowanych w tamtym miejscu ?

Oczywiście, że tak. Nie przypominam sobie, aby dziś ktoś krytykował, że leżące tam postacie. Wiele z nich to były jednak osoby kontrowersyjne. Na przykład Sikorski, Piłsudski. Weźmy przykład nie z Wawele - Narutowicza. Była na niego tak wielka nagonka, że doprowadziła do zamachu, a potem ludzie szli demonstracyjnie w pogrzebie jego mordercy. Nic nie dokonał jako prezydent, ale dziś ma place i ulice. Sam nie byłem zwolennikiem Wawelu, ale dlatego, że chciałem aby była kontynuowana tradycja krypty prezydenckiej w katedrze w Warszawie. Drugą lokalizacją była nowo wybudowana świątynia Opatrzności zamieniająca się powoli w "panteon narodowy" na wzór francuskiego, tam gdzie spoczął Kaczorowski. Po za tym wiedziałem, że wzbudzi to kontrowersje i znowu się zacznie po krótkiej przerwie piekiełko nasze kochane. Jednak jak ludzie zaczeli pisac że najlepiej pochować na Powązkach, to przepraszam, ale żadna głowa państwa nie spoczywa na zwykłym cmentarzu. Głowa państwa symbolizuje jego majestat. Komorowski też ma leżeć w jakiejś krypcie (oczywiście po długiej i spokojnej starości - teraz mają kontrolować internet, żeby osoba kontrolująca dobrze zrozumiała)

Nowe wątki. Jak widząc dwie osoby kłócące się można stwierdzić na pewno o co się kłócili. Dlatego, że dla nas ta sprawa jest najważniejsza, może nam się wydawać, ze na pewno o to, to zbyt proste. Gdzie indziej, są świadkowie, że Błasik sam był oburzony, że mają lecieć na lotnisko nie zabezpieczone i bez zapasowego w rozsądnej odległości i zachowywał się jak by przeczuwał nieszczęście . Mogli się pokłócić, ale nie wiemy czy istotnie chodziło o samo lecieć czy nie lecieć. Raczej o jakieś szczegóły. Może Błasik był zły, że Protasiuk uznał że nie potrzeba mu ruskiego przewodnika w kabinie w momencie kiedy się jeszcze do tego dowiedział, że nawet pogody nie przygotowano na czas, mógł być zły. Nie wiem, ale scena odmówienia lotu i rozmyślenie się po opierniczeniu , wydaje mi się najmniej prawdopodobna.

 

[lunarbird]

Co najwyzej rozwiewa fantastyke JK ze Rusy dobijali rannych.

JarKacz nigdy nie powiedział, że Rosjanie dobijali rannych.

Właściwe PIS to teraz Jarosław Kaczyński, a reszta tylko się jego trzyma. Cóż uroki demokracji.

Nie demokracji tylko ordynacji proporcjonalnej. Zaskakująco często ludzie przypisują wady ordynacji proporcjonalnej do demokracji w ogóle.

 

[Lobo2007]

PIS niestety ostatnio bardzo występuje przeciwko JOW.
Co do demokracji to ja traktuje te pojęcie wąsko po arystotelesowsku jako zdegenerowaną formę politei (republiki). Więc ordynacje proporcjonalną uważam, za bardzo demokratyczną, a JOW za bardziej republikańskie. Tak gwoli wyjaśnienia/

 

[lucyinthesky]

To straszne, ale sparwa Smoleńska staje się dla mnie niestrawna. Za dużo w mediach treści niezdrowej i nie smacznej.

 

[Kenobi]

JarKacz nigdy nie powiedział, że Rosjanie dobijali rannych.

Tylko to sugerowal opowiesicami o katastrofie w Zimbabwe

Nowe wątki.

Najciekawszym nowym watkie jest to ze za zaloge JAKa wziela sie prokuratura, bo podobno NIE MOGLI podchodzic do ladowania i to bylo przestepstwo. I podobno nie mogli mowic swoim kolega ze MOGA PROBOWAC bo mieli im powiedziec aby sie zmywali.

Bo wszyscy mi tu wmawiaja ze piloci maja prawo PODCHODZIC w kazdych warunkach, a chyba jednak tak nie jest ?

Slyszalem tez niedawno jakas wypowiedz fachowca ze lotniska z powodu mgly nie mozna zamykac bo warunki atmosferczyne za 10 min sie moga zmienic i moze byc juz ok. Ze to nalezy do decyzji pilotow czy w danych warunkach na dana chwile chca ladowac.

Ponizej min. lotniska nie maja, PODOBNO, prawa nawet PODCHODZIC...

 

[Lobo2007]

A wieża nie ma nic do tego i może w niej siedzieć nawet szympans?

 

[Kenobi]

A wieża nie ma nic do tego i może w niej siedzieć nawet szympans?

Wierza ma to do tego iz moze podac konieczne dla pilota informacje, np. o pogodzie.

Pilot z wierza ma wspolpracowac i tez im podawac dane aby obie strony sie "kontrolowaly" - czego nie mialo wogole miejsca.

Ja powtarzam tylko to co slyszalem.

Co do szympansa, moze przerysowane i przesadzone, jednak to nie kontrolerzy leca samolotem a piloci i piloci za lot i bezpieczenstwo pasazerow odpowiadaja w pierwszej kolejnosci.

 

[Lobo2007]

Wiesz, różni eksperci rożnie mówią.

Zarzut nieumyślnego sprowadzenia bezpośredniego niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu powietrznym postawiła Adamowi B. Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Poznaniu; sprawa dotyczy katastrofy wojskowego samolotu CASA w styczniu 2008 roku pod Mirosławcem. Zginęło wtedy 20 lotników - czteroosobowa załoga i 16 oficerów.

Adam B. był kontrolerem zbliżania i precyzyjnego podejścia w Wojskowym Porcie Lotniczym w Mirosławcu. Mężczyźnie grozi do dwóch lat więzienia. Oficer odmówił składania wyjaśnień.

Jak poinformował płk Tadeusz Cieśla, Wojskowy Prokurator Okręgowy w Poznaniu, przestępstwo popełnione przez Adama B. polegało na niedopełnieniu obowiązków.

<br style="font-size: 0px;" clear="all">REKLAMA

Czytaj dalej

<br clear="all"> - Obowiązki te były związane z podaniem odpowiednich danych załodze samolotu i z nieupewnieniem się tej osoby co do określonych parametrów, i przy braku tej pewności podaniem nie do końca sprawdzonych informacji załodze samolotu, co miało związek z tym nieszczęśliwym zdarzeniem - powiedział płk Cieśla.

Jak dodał, zarzut został postawiony m.in. na podstawie przygotowanej przez biegłych opinii. Prokuratura otrzymała go na początku grudnia 2009 roku. Śledczy liczą, że raport pomoże wyjaśnić przyczyny katastrofy.

Mój odnośnik

W tym przypadku jakoś kontroler miał coś do gadania. Zalezy jak się na sprawę spojrzy i jak się chce spojrzeć. Ale Ty jeszcze masz cały czas zdanie, że Rosjanie nie mieli powodu do mataczenia w sprawie smoleńska, a rząd który uległ Rosjanom i oddał im śledztwo, tez może być obiektywny, w ocenie tego jak Rosjanie to śledztwo przeprowadzają. o jak by wyszło, że skandalicznie to oczywiście, żaden dla nich problem. Tak samo TVN nie ma interesu, aby nie być przychylnym wobec rządu. Żyjemy w praworządnym demokratycznym kraju przecież, a nasz wielki Rosyjski przyjaciel to też nowoczesne państwo prawa z niezależnym wymiarem sprawiedliwości. MAK to niezależna komisja którą oprócz praworządnej Rosji kontrolują ja takie praworządne i nowoczesne państwa jakimi przecież są Armenia i Kazachstan.

 

[Kenobi]

Wiesz, różni eksperci rożnie mówią.

Otoz to, nie mniej moze sa wypowiedzi w roznym tonie co do roli kontrolerow natomiat co do lamania procedor wszelkich przez Polakow nie ma raczej nikt watpliwosci.

W tym przypadku jakoś kontroler miał coś do gadania

Jak widac to modne robic z kontrolerow kozlow ofiarnych.

Przeciez Katastrofe CASY wojskowi tez chca ladnie zamiesc pod dywan, ze to nie byli politycy to rodzina ofiar nawet odszkodwania, hucznie i medialnie, nie chca dac

Zalezy jak się na sprawę spojrzy i jak się chce spojrzeć. Ale Ty jeszcze masz cały czas zdanie, że Rosjanie nie mieli powodu do mataczenia w sprawie smoleńska, a rząd który uległ Rosjanom i oddał im śledztwo, tez może być obiektywny, w ocenie tego jak Rosjanie to śledztwo przeprowadzają. o jak by wyszło, że skandalicznie to oczywiście, żaden dla nich problem.

Blednie oceniasz moje wypowiedzi. Moje zdanie jest takie ze winy nalezy szukac najpierw po stronie polskiej a pozniej po rosyjskiej. Bo to byl polski lot, polski samolot, a samolotem kieruja glownie piloci a nie kontrolerzy.

Natoamist tendencja panuje taka aby obowiazujaca "prawda" bylo to iz Polacy sa niewinni a parszywi Rosjanie zamordowali Nam prezydenta.

Tak samo TVN nie ma interesu, aby nie być przychylnym wobec rządu. Żyjemy w praworządnym demokratycznym kraju przecież, a nasz wielki Rosyjski przyjaciel to też nowoczesne państwo prawa z niezależnym wymiarem sprawiedliwości. MAK to niezależna komisja którą oprócz praworządnej Rosji kontrolują ja takie praworządne i nowoczesne państwa jakimi przecież są Armenia i Kazachstan.

Rzadowi PiS tez byl przychylny ? kiedys twierdziles co innego

Pozatym tak sie sklada ze to w TVN jest najwiecej PiSu, kazda ich konferencja, kazde ich wypociny i kazde pojawiene sie Macierewica itd.

PiS swoja "prawde" forsuje glownie dzieki TVN, wiec juz tego nie rozumiem, jakby TVN byl przychylny PO to by PiS staral sie uciszyc jak na moj gust.

Ostanie sondaze ktoe daja PiSowi 30% a PO 36% to tez hucznie oglosilo TVN.

Wiec nie przesadzajmy ze PiS jest taka bieda ofiara TVN.

MAK mnie malo obchodzi i malo interesuje, niezalenie od tego co mowi MAK pilitycy forsuja swoja "prawde".

A wyniki pracy POLSKIEJ komisji tez maja byc podobno dla storny polskiej druzgocaco krytyczne, ciekwe co wtedy bedzie sie mowic ?

Ze to tez marionetki Ruskich ?