Czy polacy to naród patriotyczny?

[Pawian]

Pozatym zauważyłem tutaj notoryczne mylenie pojęć, np. ktoś mówił o płaceniu podatków( co ma piernik do wiatraka?), że nielubi rządu i tak dalej.

Mam wrażenie,że ty też pewnych rzeczy nie rozumiesz,a zwłaszcza historii.Co dla jednych jest Matką-Ojczyzną,to dla innych może być okrutną i niesprawiedliwą Macochą,która pielęgnuje tylko jedno swoje dziecko,a ma ich wiele.W powieści pt."Rozdzióbia nas kruki i wrony" opartej na faktach z powstania styczniowego Stefan Żeromski przedstawił epizod obdzierania z odzienia rannego powstańca styczniowego-szlachcica przez chłopa pańszczyźnianego.Dlaczego ten chłop tak "niepatriotycznie" się zachował? Pewno nie kochał Ojczyzny?

 

[Lobo2007]

Jeśli identyfikujesz ojczyznę z państwem i jego ustrojem z czym dyskutował Neriw, to pewno tak.

 

[Pawian]

Jeśli identyfikujesz ojczyznę z państwem i jego ustrojem z czym dyskutował Neriw, to pewno tak.

Wybacz,ale identyfikowanie Ojczyzny z brakiem Państwa i praw człowieka to chyba jakieś nieporozumienie.Niektórzy propagandziści pragną utożsamienia patriotyzmu z gloryfikacją korupcji i wyzysku,a także z rocznicami objęcia władzy przez klasy pasożytnicze,wrogie ludziom pracy.Nie ma i nie będzie na to zgody nigdy.

 

[piecia330]

Są też tacy co patriotyzm utożsamiają z karaniem zdolniejszych i bardziej pracowitych członków narodu za to że są za zdolni i za pracowici...

 

[Pawian]

.. za to że są za zdolni i za pracowici..

Okradając pracownika z wynagrodzenia za pracę,łamiąc wszystkie prawa pracownicze,wpędzając w nędzę cały Naród.Piecia,idź już spać.

 

[piecia330]

łamiąc wszystkie prawa pracownicze

A za komuny łamali prawa pracodawcowe... :bag:

Okradając pracownika z wynagrodzenia za pracę

A pracownik okrada z pieniędzy na maszyny...

 

[Lobo2007]

Wybacz,ale identyfikowanie Ojczyzny z brakiem Państwa i praw człowieka to chyba jakieś nieporozumienie

Pawianie wytykam Ci błąd logiczny, błędna implikacja.

 

[Przemax]

Nacjonalizm moze byc pierwszy w kolejnosci do poczucia narodowosci moze ja tworzyc, a takze byc pierwsze w kolejnosci do panstwa.

Przykladem sa tu chociazby bolszewicy, ruchy panstwowo wyzwolencze, nazisci itp.

 

[Lobo2007]

Niekiedy słowo ojczyzna jest identyfikowane z państwem, ale tylko niekiedy.

 

[Pawian]

Nacjonalizm moze byc pierwszy w kolejnosci do poczucia narodowosci moze ja tworzyc, a takze byc pierwsze w kolejnosci do panstwa.Przykladem sa tu chociazby bolszewicy, ruchy panstwowo wyzwolencze, nazisci

Bolszewizm to internacjonalizm,co do faszyzmu się zgadza.W Deklaracji Praw Ludu Pracującego i Wyzyskiwanego napisanej przez Lenina rozdział zawierającej określenie podstaw politycznych państwa iż Rosja Radziecka stanowi związek wolnych narodów.Internacjonalizm jako doktryna miał w założeniu wzmacniać warstwę proletariatu, która występowała w każdym państwie,pomagać miał w integracji ruchów robotniczych.W Polsce za polityczny wyraz nacjonalizmu uważano ruch narodowy,np.Obóz Narodowo Radykalny.Miał on cechy ideologii faszystowskiej.Jeszcze bardziej zbrodniczą formą nacjonalizmu niż nazizm był nacjonalizm ukraiński.Dmytro Doncow był twórcą doktryny przyjętej przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów. Na czele narodu ukraińskiego miał stać "wódz nacji", mający do dyspozycji tzw. "mniejszość inicjatywną", której obowiązkiem było stosowanie "twórczej przemocy" wobec pozostałej masy narodu ukraińskiego.Według doktryny jej głównego ideologa Doncowa,o państwo ukraińskie należało walczyć przy pomocy wszystkich bez wyjątku środków, w tym też drogą masowych mordów obcoplemieńców, którzy znaleźli się na ziemi ukraińskiej, oraz drogą likwidowania Ukraińców, którzy z takimi metodami działalności nie zgadzają się.Wynikiem tej ludobójczej ideologii było wymordowanie w straszliwy sposób setek tysięcy Polaków na Wołyniu.

 

[Ugarte]

Pawian, mam rozumieć że twój post to po prostu odzew na hasło 'nacjonalizm'? Bo treść ni jak ma się do postu Przemaxa.

Bolszewizm to internacjonalizm,co do faszyzmu się zgadza.

Czy ktoś pisał coś a'propo faszyzmu? Chyba nie...

W Deklaracji Praw Ludu Pracującego i Wyzyskiwanego napisanej przez Lenina rozdział zawierającej określenie podstaw politycznych państwa iż Rosja Radziecka stanowi związek wolnych narodów.

I jak miało się to do rzeczywistości? Istniały w Sowietach 'wolne narody', z prawem do samostanowienia itd?


Tym postem chciałeś udowodnić, że nacjonalizm jest postawą zbrodniczą? Ile Polaków, patriotów straciło życie przez ONR, który nazywasz faszystowskim i zbrodniczym, a ile wskutek działań sądownictwa, czerwonych pachołków i 'instalatorów' PRL?

 

[Pawian]

Pawian, mam rozumieć że twój post to po prostu odzew na hasło 'nacjonalizm'?

Chodziło mi o utożsamianie przez niektórych forumowiczów pojęcia patriotyzmu z nacjonalizmem.Obóz Narodowo Radykalny był ugrupowaniem skrajnej prawicy.Jednym z opracowań programowych poświęconych stanowisku ONR wobec Żydów była deklaracja pt. "Likwidujemy Żydów" z 1938 r., podpisana przez członków kierownictwa obozu.Czy mówi ci to coś? Albo czyją ideologię to przypomina?

 

[Przemax]

Internacjonalizm to bajeczka dla dzieci. Nie ma i nie bedzie czegos takiego chyba ze sie wyerasuje pamiec osobowosc nastawienie osob dany narod tworzacy. Albo wystrzeliwujac albo w 3 pokoleniu jak wnuczek nie ma zadnego kontaktu z dziadkiem i ojcem, chociaz i to jest wielce watpliwe.

I bajeczka ze robotnik nie ma ojczyzny jest najwieksza bzdura marksa jaka kiedykolwiek napisal.

A co do laczenia internacjonalistycznego Pawianie... to nie wiesz ,ze kult rosyjskosci jako prawdziwego i jedynego sowietyzmu wprowadzany byl juz za Lenina? Za stalina napewno. Wedlug mnie byl on od poczatku poniewaz im nizej w drabinie tym patriotyzm jest silniejszy poniewaz jest to pewne opium dla mas.

Skoro nacjonalizm jest silny wsrod chlopow i roboli to jak mozna skomentowac wniosek wladz kladacych nacisk na te czesci spoleczenstwa jak nie nacjonalizm?

Nikt nie powiedzial ze faszyzm musi byc bardziej nacjonalistyczny od socjalizmu ktory takze jest pewnym faszyzmem wedlug mnie.

 

[Ugarte]

Nie zauważyłem żeby ktoś tu utożsamiał patriotyzm z nacjonalizmem. Tak jak pisałem, patriotyzm to obecnie puste słowo, za którym nie idą żadne wartości. Nacjonalizm natomiast to już postawa, która warunkuje jakiś sposób myślenia i działania.

Obóz Narodowo Radykalny był ugrupowaniem skrajnej prawicy.Jednym z opracowań programowych poświęconych stanowisku ONR wobec Żydów była deklaracja pt. "Likwidujemy Żydów" z 1938 r., podpisana przez członków kierownictwa obozu.

Piszesz o 'RNR Falanga' czy 'ONR ABC'? Bo ONR jako ONR został zdelegalizowany w '34 roku, a bodajże rok później nastąpił rozłam w 'środowisku'. Mógłbyś przytoczyć treść tej deklaracji, najlepiej wraz z sygnatariuszami? Bo przyznam, że nie słyszałem o takim dokumencie.

Stanowisko ONRowców wobec mniejszości żydowskiej było dość wyraźne. Jednak nigdy nie nawoływali do mordów czy do eksterminacji jak to tutaj sugerujesz. Bardziej chodziło o sprawy gospodarki gdzie Żydzi radzili sobie świetnie, często kosztem Polaków.

Co do innych działań - chcieli ograniczyć ilość Żydów przyjmowanych do szkół wyższych, ponieważ procentowo przypadało ich dużo więcej niż Polaków w stosunku do ogólnej ich liczby w społeczeństwie. Blokowało to dostęp do edukacji niezamożnym Polakom. To chyba nawet powinieneś poprzeć - bogaci wyzyskiwacze utrudniali dostęp do edukacji i co za tym idzie dostatniejszego życia dzieciom mas pracujących.

Co do 'skrajnej prawicowości' to ciężko mi powiedzieć czy dobrym kryterium oceny ruchów politycznych w tamtym czasie jest współczesny podział na prawice i lewice.

Czy mówi ci to coś? Albo czyją ideologię to przypomina?

Hmmmm, niech pomyślę...

?

 

[Pawian]

Hmmmm, niech pomyślę...

Tylko myśliwym nie zostań.Faszyzm jest najbardziej reakcyjną, jawnie terrorystyczną formą dyktatury kapitału finansowego, wprowadzaną przez imperialistyczną burżuazję w celu zdławienia klasy robotniczej i wszystkich postępowych elementów społeczeństwa, jako środek zachowania kapitalizmu.W Polsce najszerszy oddźwięk znalazł faszyzm bez wątpienia w obozie narodowym; w samym tylko przedziale czasowym 1 X 1922 – 1 III 1923, w jego półoficjalnym organie – „Gazecie Warszawskiej”, opublikowanych zostało 60 bardzo przychylnych artykułów; pisano tam m.in., iż faszyzm „jest przede wszystkim reakcją ducha narodowego przeciw międzynarodowemu socjalizmowi i bolszewizmowi” („GW” 31 X 1922); podobnie, w teoretycznym organie endecji – „Myśl Narodowa” (zwłaszcza artykuły Ignacego Oksza-Grabowskiego); od początku formułowano jednak również zastrzeżenia (np. A. Nowaczyński, Dobre i złe strony faszyzmu, „MN” 52/1922); przychylne faszyzmowi opinie w obozie narodowym urabiali, z jednej strony, włoski korespondent „Myśli Narodowej” – nacjonalista i monarchista Egisto De Andreis, z drugiej zaś – czołowi polscy „italianofile”: Stanisław Kozick i (Na Sycylii, Warszawa 1928) i Władysław Jabłonowski (1865-1956), który zauważał, iż faszyzm „obudził i podniecił w narodzie jego lepsze instynkty i uczucia: miłość ojczyzny, cześć dla wiary religijnej, poczucie rodzinne, zdolność ofiary i poświęcenia, umiłowanie pracy i ładu społecznego, świadomość konieczności dyscypliny i hierarchii w życiu państwowym, wreszcie dumę państwową”(sic!)Tak pojmujesz patriotyzm?Hmmm...

 

[Ugarte]

...

Świetnie, że zamieściłeś tyle informacji w swoim poście, ale w ogóle nie odniosłeś się do mojej wypowiedzi. Mogę po tym wnioskować, że słowa które wcześniej pisałeś o ONR są nieprawdą. Swoją drogą nie dziwie się pewną fascynacją faszyzmem wśród endeków, w początkowych latach jego rozwoju.

 

[rooley12]

Mam wrażenie,że ty też pewnych rzeczy nie rozumiesz,a zwłaszcza historii.Co dla jednych jest Matką-Ojczyzną,to dla innych może być okrutną i niesprawiedliwą Macochą,która pielęgnuje tylko jedno swoje dziecko,a ma ich wiele.W powieści pt."Rozdzióbia nas kruki i wrony" opartej na faktach z powstania styczniowego Stefan Żeromski przedstawił epizod obdzierania z odzienia rannego powstańca styczniowego-szlachcica przez chłopa pańszczyźnianego.Dlaczego ten chłop tak "niepatriotycznie" się zachował? Pewno nie kochał Ojczyzny?

wbrew pozorom jesteśmy patriotyczni za granicą, chociaż typowo polskie narzekania zawsze się znajdą

 

[Pawian]

..nie dziwie się pewną fascynacją faszyzmem wśród endeków, w początkowych latach jego rozwoju.

Faszyzmem w tamtych czasach fascynowali się przedstawiciele burżuazji w wielu krajach.Dopiero kiedy podczas wojny faszyzm ukazał swe zbrodnicze oblicze,świat się opamiętał.Pomimo tego i dzisiaj faszyzm ma swoich zwolenników nawet na tym forum.Młodzież można tłumaczyć niewiedzą historyczną,naiwnością co też czynię.Nie należy jednak mylić faszyzmu i nacjonalizmu z patriotyzmem.

 

[vicealigator]

A propos antysemityzmu ONR:
Jego przywodca byl Jan Mosdorf

6 stycznia 1941 wysłano go do obozu Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu. Tam spotkał i został otoczony opieką swego przyjaciela z ONR Bolesława Świderskiego, który wysoko cenił Mosdorfa i uważał go za jednego z najwybitniejszych polityków i myślicieli młodego pokolenia. Ta opieka uratowała Mosdorfowi życie i pozwoliła na przedłużenie jego wegetacji w obozie. Po przejściu tyfusu, teraz on pomaga innym bez różnicy na narodowość, czy poglądy polityczne. Zajął tu postawę chrześcijańską, wykazując się najwyższym ludzkim humanizmem. Do tej pory politycznie zwalczał Żydów i lewicę, dopóki w jego mniemaniu stanowili oni zagrożenie dla Narodu i państwa polskiego. Z chwilą, gdy Żydzi stanęli w obliczu biologicznej zagłady, wspierał ich według swych możliwości.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Mosdorf

No ale to pewnie "burzuazyjna" wersja historii. Tak samo jak z Zydami w szeregach oenerowskich NSZ czy wyzwoleniem obozu z Zydowkami przez Brygade Swietokrzyska.

 

[Ugarte]

Faszyzmem w tamtych czasach fascynowali się przedstawiciele burżuazji w wielu krajach.Dopiero kiedy podczas wojny faszyzm ukazał swe zbrodnicze oblicze,świat się opamiętał.Pomimo tego i dzisiaj faszyzm ma swoich zwolenników nawet na tym forum.Młodzież można tłumaczyć niewiedzą historyczną,naiwnością co też czynię.Nie należy jednak mylić faszyzmu i nacjonalizmu z patriotyzmem.

Rozumiem, że przyznajesz się do tego że łżesz, bo nadal nie odpowiedziałeś odnośnie ONRu. No cóż, czego się można spodziewać po osobie ulegającej propagandzie komunistycznej. Wszędzie widzisz 'burżuazję' i 'wrogów ludu', zupełnie tak jak UPRowcy widzą wszędzie 'socjalizm'. Różnica jest taka że z tymi drugimi można podyskutować na poziomie i starają się odnosić do zadawanych im pytań i przedstawianych kontrargumentów, a nie plotą nakręceni jak katarynka.

Nie należy jednak mylić faszyzmu i nacjonalizmu z patriotyzmem.

Nie można również mylić faszyzmu z nacjonalizmem.

No ale to pewnie "burzuazyjna" wersja historii. Tak samo jak z Zydami w szeregach oenerowskich NSZ czy wyzwoleniem obozu z Zydowkami przez Brygade Swietokrzyska.

Obóz wyzwolono w celu uzyskania niewolników do pracy w burżuazyjnych fabrykach! Przecież w obozie, narodowo-SOCJALISTYCZNA III Rzesza zapewniała im wszystko co potrzeba! Zamknięcie w obozie było wyzwoleniem z jarzma burżuazyjnej II Rzeczypospolitej i kartą wstępu do nowej, socjalistycznej ojczyzny. [od razu zaznaczę, że jest to ironia, bo niestety wiele osób ma problem z jej załapaniem]