Obronić Kościół

[Dawix1213]

Na wstępie powiem tylko że jestem katolikiem. A co do :

Potrzebni nam są ludzie, którzy będą egzekwować kary Boskie w imieniu stwórcy.

Powiem tyle: Ludzie nie powiini sądzić innych w imie Boże. Mówi o tym ta przypowieść:

Inną przypowieść im przedłożył: Królestwo niebieskie podobne jest do człowieka, który posiał dobre nasienie na swej roli. (25) Lecz gdy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel, nasiał chwastu między pszenicę i odszedł. (26) A gdy zboże wyrosło i wypuściło kłosy, wtedy pojawił się i chwast. (27) Słudzy gospodarza przyszli i zapytali go: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swej roli? Skąd więc wziął się na niej chwast? (28) Odpowiedział im: Nieprzyjazny człowiek to sprawił. Rzekli mu słudzy: Chcesz więc, żebyśmy poszli i zebrali go? (29) A on im odrzekł: Nie, byście zbierając chwast nie wyrwali razem z nim i pszenicy. (30) Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza.* (Mt 13,24-30-BT)

*Tutaj odrazu zaznazam że nie chce tym fragmentem obrazić nikogo i nie chce żeby był źle odebbrany.

Ta przypowieść mówi, że ludzie nie mogą sądzić innych, bo mogą źle ich osądzić. Jedyne co mogą zrobić to czekać na dzień Śadu Osytatecznego.

Biblia również mówi że powinniśmy jedynie nauczać innych Ewangelii, ale nie mówi że jak ktoś jej nie przyjmie to mamy z nim walczyć. Tak samo Pan Jezus, on nauczał a nie kazał innym przyjmować swojej nauki. Mówił "Jeśli chcesz pójdź za mną" a nie "Masz pójść za mną". Dla tego i my nie powinniśmy od innych wymagać aby byli katolikami bo to ich dobrowolny wybór. Bo mamy wolną wole.

A poza tym powinniśmy szanować inne religie, jednak i one powinny szanować naszą. A co do Krzyża w urzędach to sądze że powinien zostać. Polska jest krajem chrześcijańskim około 1000 lat i wcześniej nikomu to nie przeszkadzało, tylko teraz znalazł się ktoś komu to przeszkadza.

 

[Huehuecoyotl]

Polska jest krajem chrześcijańskim około 1000 lat i wcześniej nikomu to nie przeszkadzało, tylko teraz znalazł się ktoś komu to przeszkadza.

Polska, w teori jest panstwem (a raczej prowincja UE) swieckim - z rodzialem pansta od Kosciola, jak widac tylko w teorii.

Prywatnie kazdy moze sobie wierzyc w co chce, praktykowac co chce, nosic symbole jakie chce (te zgodne z prawem oczywiscie).

Strefa "publiczna" powinna byc religijne obojetna a nie faworyzujaca jedna religie, bo w Polsce zyja nie tylko praktykujacy katolicy.

 

[Dawix1213]

Rozumiem cię ale chodzi mi o to ze przez 1000 lat (około) nikomu to nie przeszkadzało. Wręcz przeciwnie do polski przyjerzdżało wielu ludzi innych religi bo w polsce była bardzo duża tolerancja religijna.

 

[Huehuecoyotl]

Rozumiem cię ale chodzi mi o to ze przez 1000 lat (około) nikomu to nie przeszkadzało. Wręcz przeciwnie do polski przyjerzdżało wielu ludzi innych religi bo w polsce była bardzo duża tolerancja religijna.

To zaden argument ze przez "1000 lat nikomu to nie przeszkadzalo". Moze teraz to komus przeszkadza ?

Toerancja religijna nie ma tutaj nic do rzeczy. Neutralnosc religjna w przestrzelni publicznej nie narusza tolerancji reigijnej. Wrecz przeciwnie, nie-katolik moze sie czuc dyskryminowany jak wchodzi do urzedu i tam wisi krzyz a nie wisji obok jego symbol np.

 

[Dawix1213]

Rozumiem cię ale nie zapominajmy o naszej przeszłości, która chcąc nie chcąc jest związana z wiarą katolicką i jej symbolami. Ale wyobraźmy sobie np. taką sytuacje:
powiedzmy że lubie kolor np. niebieski wchodze do urzędu a tam nie ma tego koloru (chodzi mi o kolor np. rzeczy, ścian itp.) też moge czuć się dyskryminowany że nie ma tam mojego koloru. Nigdzie nie jest napisane ani powiedziane że np. żyd wchodząc do urzędu w którym wisi krzyż musi się przyżegnać, uklęknąć itp. może go potraktowac tak: dobra jest sobie krzyż, niech sobie wisi na tej ścianie, przecież nie muszę mu oddawać czci itp. NIe musze wogóle zwracać na niego uwagi. I tyle.

 

[Huehuecoyotl]

Rozumiem cię ale nie zapominajmy o naszej przeszłości, która chcąc nie chcąc jest związana z wiarą katolicką i jej symbolami. Ale wyobraźmy sobie np. taką sytuacje:
powiedzmy że lubie kolor np. niebieski wchodze do urzędu a tam nie ma tego koloru (chodzi mi o kolor np. rzeczy, ścian itp.) też moge czuć się dyskryminowany że nie ma tam mojego koloru. Nigdzie nie jest napisane ani powiedziane że np. żyd wchodząc do urzędu w którym wisi krzyż musi się przyżegnać, uklęknąć itp. może go potraktowac tak: dobra jest sobie krzyż, niech sobie wisi na tej ścianie, przecież nie muszę mu oddawać czci itp. NIe musze wogóle zwracać na niego uwagi. I tyle.

Ja nie kaze nikomu zapominac o przeszlosci tylko pisze ze w mojej opinie strefa publiczna powinna byc neutralna religjnie.
Troche Ciebie ponioslo, kwestie regijne chcesz trywializowac do kolorow ?

Tak ale rownie dobrze ten Zyd moze wejsc i sobie pomyslec "dlaczego wisi tam krzyz ? ja tez jestem Polakiem, place podatki wiec chce aby wislala tam rowniez gwiazda Dawida".

Chodzi o zasady, przestrzen publiczna to nie przestrzen religijna. Jest dla wszystkich a nie tylko katolikow.

 

[Dawix1213]

Co do mojego porównania to było wymyślane na szybko (bo śpieszyłem się do kościoła) i nie jest nalepsze. Masz rajcje że przestrzeń jest dla wszystkich nie tylko dla katolików. Znając życie krzyż zostanie usunięty z przestrzeni publicznej. Ale mnie ciekawi tylko ilu osobom ten krzyż przeszkadza ? Bo zazwyczaj jeżeli ppolacy się z czymś nie zgadzają to da się ich dostrzec (strajki, zabieranie podpisów itp.) a o tym jakoś cicho tylko Palikot o tym gada (przynajmniej ja nie słyszałem za dużo).

 

[Huehuecoyotl]

Co do mojego porównania to było wymyślane na szybko (bo śpieszyłem się do kościoła) i nie jest nalepsze. Masz rajcje że przestrzeń jest dla wszystkich nie tylko dla katolików. Znając życie krzyż zostanie usunięty z przestrzeni publicznej. Ale mnie ciekawi tylko ilu osobom ten krzyż przeszkadza ? Bo zazwyczaj jeżeli ppolacy się z czymś nie zgadzają to da się ich dostrzec (strajki, zabieranie podpisów itp.) a o tym jakoś cicho tylko Palikot o tym gada (przynajmniej ja nie słyszałem za dużo).

 

[Brave]

przypomnę, że temat nie brzmi "dalsze parcie do odkatolicyzowania Polaków", ale "obronić kościół"
dziękuję

 

[ALAN06]

Alan a konkretnie Uważasz, ze kościół potrzebuje obrony? wyjasnij to
dlaczego tak uwazasz?

Często rozmawiam na ten temat ze swoją babcią,która opowiada,że za komuny nie było tyle ataków na Kościół Katolicki co teraz.
W urzędach nie wisiały wprawdzie krzyże bo państwo było z założenia ateistyczne.Mniejszość decydowała o tym,czy krzyż może wisieć w miejscach publicznych czy nie.
Członkom PZPR,wojskowym,milicji nie wolno było chodzić do kościoła,urządzać chczcin swoich dzieci,brać kościelnych ślubów,robić katolickich pogrzebów.Ludzie ci często brali śluby potajemnie w innych miejscowościach,w podobnych warunkach chrzcili swoje dzieci.
Kiedyś odbył się w naszym mieście pogrzeb milicjanta,uroczysty świecki,bez księdza,bez krzyża.Na drugi dzień rodzina przyprowadziła na cmentarz księdza,przyniesiono krzyż,odprawiono uroczystośc żałobną.
Teraz kiedy mamy wolność i każdemu wolno wyznawać swoją wiarę bez żadnych konsekwencji.W urzędach,zakładach,fimach ,szpitalach,przychodniach ludziom wolno powiesić krzyże,gdyż taka jest ich wola,znajdują się jednostki którym to przeszkadza.
Biorą niby w obronę ludzi innych wyznań,którym krzyż może ranić ich uczycia religijne,bo np.żyd życzyłby sobie, aby tam wisiała gwiazda ,inny życzyłby sobie jeszcze coś innego.A w rzeczywistości chodzi tylko o to by dokopać Kościołowi Katolickiemu.
Bronić Kościoła trzeba przed ludżmi Palikota, którzy przy pomocy swojej prasy a także mediów,, neutralnych''wylewają tony pomyj na tą instytucję.Gdzie często są to pomówienia i insynuacje nie mające z prawdą wiele wspólnego. :tongue:

 

[smalec_xp]

Bronić Kościoła trzeba przed ludżmi Palikota, którzy przy pomocy swojej prasy a także mediów,, neutralnych''wylewają tony pomyj na tą instytucję.Gdzie często są to pomówienia i insynuacje nie mające z prawdą wiele wspólnego

Akurat tutaj Palikot gada mądrze. Raz, że dopłacamy do tego wszyscy, choć niektórzy sobie tego nie życzą, a dwa, że KK prowadzi normalną działalność gospodarczą, o której normalnie nie wspomina, mówiąc jaki to on jest pokrzywdzony. Kościół nie potrzebuje obrony, tylko zreformowania, bo mają zawsze najwięcej do powiedzenia na temat rzeczy, na który nie mają zielonego pojęcia. Niech zajmą się nawracaniem, a nie polityką.

 

[Huehuecoyotl]

Dokladnie. Jak Palikota nie lubie to jego antyklerykalizm nie jest dziki, histerczyny ale dosc merytoryczny.

 

[Herbatniczek]

brońmy kościół przed nim samym

 

[Brave]

tak, SLD było histeryczne antyklerykalnie, a Palikot podszedł do sparwy metodycznie...
prawie prawda

jeszcze raz przypomnę temat nie dotyczy agresji skierowanej przeciwko krk (Palikmioty itp idywidua) lecz obrony, wspominanie o Palikmiocie w takim temacie chyba nie może łączyć się z tematem,są inne lepiej dostosowane

 

[Fan-Fan]

SLD wygląda dziś jak LSD

 

[MaraksGhash]

Ja też nie lubię Palikota ale jego pomysły np. tygodniem apostazji jest bardzo dobry. Kościół utrzyma się sam i bez obrony jeżeli nie będzie się tak panoszył jak do tej pory. Polski katolicyzm to jest tylko "bo tak wypada" a nie bo to jest słuszne z poglądami ludzi.
Osobiście jestem poza tym kościołem, formalnie i wyznaniowo. :026:

 

[ALAN06]

[quote name='luk1407' timestamp='1339183815' post='296822]
geje walczą o prawa człowieka, nie można ich krytykować bo to wtedy jest łamania praw człowieka, tylko nikogo to nie obchodzi że ci zboczeńcy przebierają się za duchownych, obnażają się, prezentują różne perwersje seksualne na tych paradach, demoralizują młodziesz
[/quote]


Uczestnicy parady równości przebrani za ministrantów.Podobno niektórzy przebierają się za biskupów.
Jak Kościół Katolicki ma tolerować takie zachowania.
To jest jawna prowokacja. :angry:

 

[raudex]

primo to prowokacja na 100 % a uczyć sie wiary powinno od świadkuw jechowy p.s. jestem tym złym ateistą

 

[ptak123a]

Uczestnicy parady równości przebrani za ministrantów.Podobno niektórzy przebierają się za biskupów.
Jak Kościół Katolicki ma tolerować takie zachowania.
To jest jawna prowokacja. :angry:

Pokaż załącznik: 43166 Pokaż załącznik: 43167

Czy strojete są prawnie chronione ?,jak nie to nie ma problemu.

 

[RobSon_85]

Uczestnicy parady równości przebrani za ministrantów.Podobno niektórzy przebierają się za biskupów.
Jak Kościół Katolicki ma tolerować takie zachowania.
To jest jawna prowokacja. :angry:

Pokaż załącznik: 43166 Pokaż załącznik: 43167

Gdyby ludzie byli dla nich zawasze w porządku i tolerancyjni, to nie dochodziło by do żadnych parad ani prowokacji nawet związanych z kościołem. Z resztą jak bóg soddomie kiedyś, tak teraz geje bogu. Proste!