Stosunki polsko-rosyjskie

[piecia330]

Niemcy ciagle borykaja sie z tematem II wojny swiatowej, ciagle czuja sie odpowiedzialni za ten rozdzial w Historii

Młodzi niemcy, którzy będzą za naście lat decydowac o losach niemiec i europy, nie ma pojecia co sie działo w latach II WŚ. Po drugie jesli jest im tak bardzo przykro to niech nie błagaja nas nawet o odszkodowania za wysiedlensców, a o ZADANIACH to juz wogóle nie powinno być mowy. <_<

Angela Merkiel, ktora bym osobiscie pod sciana postawil i rozstrzelal.

Dokładnie. k:

 

[nansen]

A swoją drogą , ciekawe jak długo jeszcze Izrael będzie domagał odszkodowań od niemiaszków. Ruscy wytłukli tez ich sporo w czystkach i wcześniej w kozackich pogromach , ale mośki w tamtą stronę łapy po kasę nie wyciągają

 

[Lestat]

Wszystki kraje bylego bloku sowieckiego moglby sie domagac kasy od Rosji za poniesione straty, ale po co, jak i tak Rosja nie ma z czego wyplacic.

 

[nansen]

Wszystki kraje bylego bloku sowieckiego moglby sie domagac kasy od Rosji za poniesione straty, ale po co, jak i tak Rosja nie ma z czego wyplacic.

Ma, ma mogą nam ropą i gazem się spłacać

 

[Lestat]

Hmm... no w sumie mogliby, ale zaraz by zaczeli skomplac, ze im sie koncza zloza ropy i gazu. Poza tym po co skubac Rosjan, lepiej sie skubie Niemcow.

 

[piecia330]

lepiej sie skubie Niemcow.

A jeszcze lepiej Rosjan i Niemców. Niestety narazie to skubia nas. :/

 

[Lestat]

Wybory wygrala Putinowska Jedna Rosja a Tuska dal wyrazny sygnal USA i Rosji, ze tarcza u nas moze nie powstac. Teraz, albo nigdy! To najlepszy czas na ocieplenie naszych stosunkow.

 

[Lobo2007]

Wybory wygrala Putinowska Jedna Rosja a Tuska dal wyrazny sygnal USA i Rosji, ze tarcza u nas moze nie powstac. Teraz, albo nigdy! To najlepszy czas na ocieplenie naszych stosunkow.

Czy naprawde wierzysz w ciepłe i partnerskie stosunki między Polską a Rosją. Czy czasem to ocieplenie nie oznacza sytuacji w której spełniamy każdy warunek Putina?

Uważam, że nie możemy popełnić większego błędu niż wycofanie się z tarczy. Albo jesteśmy po stronie USA, albo będziemy popychadłem pomiędzy UE, a Rosją. Tylko jako z szojusznikiem USA będą się z nami liczyć. Oczywiście w stosukach z USA też trzeba zachować umiar, ale wiernopoddańcze gesty wobec Rosji są niczym nieuzasadnione.Też lubie Rosjan, ale czy chodzi o to żeby było miło? Nie, to polityka, przecież.

 

[nansen]

Popatrzmy na mapę Europy z punktu widzenia Rosji , wtedy będzxiemy mieli inny osąd.
Tarcza jest nam zbędna. Znowu puste obietnice USA - tak jak w przypadku Iraku, F-16, Afganistanu.

Jesteśmy częscią tkanki europejskiej nie północnoamerykańskiej.

Każdy żołnierz na terenie Polski, czy to ruski, czy amerykański jest wyrazem ograniczenia naszej suwerenności

 

[Lestat]

Dzieki naszym cudownym USA mamy lub mielismy gorsze stosunki z:
-Rosja
-Francja
-Hiszpania
-Portugalia
-Niemcami

Mam jeszcze wymieniac. Sajusz z Usa to zly sojusz, bo ile dostalismy za Irak? A co dostaniemy za tarcze? NIC!

Jestesmy w UE i to z UE powinnismy razem stawiac czolo USA i to zarowno w sferze gospodarki rynkowej jak i w sferze militarnej. A Rosja, tu nie o to chodzi, zebysmy cofneli sie do komuny, gdzie Warszawa pierw dzwoni do Moskwy po zgode a potem wydaje decyzje. Tu chodzi o to, zeby w koncu Moskwa zrozumiala, ze Polska jest juz wolna i czas zaczac z nia wspolprace tak jak z innymi krajami UE.

 

[Lobo2007]

Dzieki naszym cudownym USA mamy lub mielismy gorsze stosunki z:
-Rosja
-Francja
-Hiszpania
-Portugalia
-Niemcami

Według mnie stosunki np. z niemcami się poprawiły. Stosunki z jakimś krajem nie są dobre wtedy kiedy oni nas chwalą, tylko wtedy kiedy się z nami liczą. Czy w latach 70tych mieliśmy dobre stosunki z ZSRR, dlatego że Breżniew całował Gierka niemal z języczkiem? A do konstytucji wprowadzono zapis o trwałym sojuszu? Ja takich dobrych stosunków sobie nie życze z żadnym krajem. Zbyt uległy stosunek do USA też mnie denerwuje, zwłaszcza bezwarunkowe przystąpienie do wojny.

 

[mtllc]

Jestesmy w UE i to z UE powinnismy razem stawiac czolo USA i to zarowno w sferze gospodarki rynkowej jak i w sferze militarnej. A Rosja, tu nie o to chodzi, zebysmy cofneli sie do komuny, gdzie Warszawa pierw dzwoni do Moskwy po zgode a potem wydaje decyzje. Tu chodzi o to, zeby w koncu Moskwa zrozumiala, ze Polska jest juz wolna i czas zaczac z nia wspolprace tak jak z innymi krajami UE.

Zamiast stawiać czoła komukolwiek (nieważne USA czy Rosja), zacząć prowadzić normalną politykę zagraniczną. To i to, za to i za to. I żadne dramatyczne gesty nie będą wtedy potrzebne.

 

[nuworld]

Czy naprawde wierzysz w ciepłe i partnerskie stosunki między Polską a Rosją. Czy czasem to ocieplenie nie oznacza sytuacji w której spełniamy każdy warunek Putina?

Uważam, że nie możemy popełnić większego błędu niż wycofanie się z tarczy. Albo jesteśmy po stronie USA, albo będziemy popychadłem pomiędzy UE, a Rosją. Tylko jako z szojusznikiem USA będą się z nami liczyć. Oczywiście w stosukach z USA też trzeba zachować umiar, ale wiernopoddańcze gesty wobec Rosji są niczym nieuzasadnione.Też lubie Rosjan, ale czy chodzi o to żeby było miło? Nie, to polityka, przecież.

To ciekawe ze Finlandia, ktora byla tez zniszczona przez Rosjan (w koncu bombardowali ich miasta i prowadzili z nimi wojne totalną - 1mln Rosjan zgineło ale to szczegół - wg. Chruszczowa) i jakos ma chyba najlepsze stosunki z Rosją w UE. Co wiecej jest najwiekszym oredownikiem stalego, partnerskiego podejscia UE-Rosja.

Nie da sie byc po drodze z USA. USA nigdy nie miala przyjaciół i miec nie bedzie, jest jeszcze bardziej egoistycznym krajem niz rosja. Rosja jest uzalezniona od Europy i odwrotnie, USA nie. Poza tym historia powinna byc dla nas najlepsza nauczką ze dobre stosunki to trzeba miec z SASIADAMI a nie z dalekim "kimś" zza oceanu.

 

[nansen]

To ciekawe ze Finlandia, ktora byla tez zniszczona przez Rosjan (w koncu bombardowali ich miasta i prowadzili z nimi wojne totalną - 1mln Rosjan zgineło ale to szczegół - wg. Chruszczowa) i jakos ma chyba najlepsze stosunki z Rosją w UE. Co wiecej jest najwiekszym oredownikiem stalego, partnerskiego podejscia UE-Rosja.

Nie da sie byc po drodze z USA. USA nigdy nie miala przyjaciół i miec nie bedzie, jest jeszcze bardziej egoistycznym krajem niz rosja. Rosja jest uzalezniona od Europy i odwrotnie, USA nie. Poza tym historia powinna byc dla nas najlepsza nauczką ze dobre stosunki to trzeba miec z SASIADAMI a nie z dalekim "kimś" zza oceanu.

Finalndia miała doskonałe stosunki z Rosją carską będąc jej częścią . W Helsinkach stoi pomnik Aleksandra II.W wojnie zimowej nie zginęło aż tylu ruskich.

 

[nuworld]

Finalndia miała doskonałe stosunki z Rosją carską będąc jej częścią . W Helsinkach stoi pomnik Aleksandra II.W wojnie zimowej nie zginęło aż tylu ruskich.

Zgineło. Według nieoficjalnych statystyk. Tak pisał Chruszczow w swojej ksiązce, jemu wierze bardziej niż radzieckiej statystyce. BB)

 

[piecia330]

Według mnie stosunki np. z niemcami się poprawiły. Stosunki z jakimś krajem nie są dobre wtedy kiedy oni nas chwalą, tylko wtedy kiedy się z nami liczą. Czy w latach 70tych mieliśmy dobre stosunki z ZSRR, dlatego że Breżniew całował Gierka niemal z języczkiem? A do konstytucji wprowadzono zapis o trwałym sojuszu? Ja takich dobrych stosunków sobie nie życze z żadnym krajem. Zbyt uległy stosunek do USA też mnie denerwuje, zwłaszcza bezwarunkowe przystąpienie do wojny.

Dokładnie. k:

 

[nansen]

Zgineło. Według nieoficjalnych statystyk. Tak pisał Chruszczow w swojej ksiązce, jemu wierze bardziej niż radzieckiej statystyce. BB)

Za wikipedią
Finlandia straciła 35 tys. km&sup2; swego terytorium, 430 tys. ludzi utraciło dach nad głową (12% populacji Finlandii); w wyniku działalności lotnictwa sowieckiego życie straciło 826 ludzi. Armia fińska straciła 22 849 ludzi (zabitych i zaginionych) i 43 557 rannych (z których 10 tys. pozostało do końca życia inwalidami) oraz 100 samolotów. Oficjalne dane sowieckie podają, że Armia Czerwona straciła 230 tys. ludzi oraz 1500 czołgów i ponad 600 samolotów, ale np. badania podjęte przez Wehrmacht w 1941 r. szacują liczbę zabitych na 273 tys., a rannych na 800 tys. Nawet Nikita Chruszczow w swoich pamiętnikach stwierdził, że ZSRR stracił milion ludzi (zabitych i rannych).

Chruszczow chciał dokopać Stalinowi na każdym kroku.
Ostatnio złapałem książke o radzieckiej 1 dywizji pancernej którą 17.06 .1941 skierowano do Karelii aby 25.06. 1941 zaatakowała Finlandię

 

[Lestat]

Chruszczov to dla mnie zakala Rosyjskiej Historii i Leninowi lub Stalinowi a nawet Berzniew byli od niego o 100 kroc lepsi. Np. Brezniew jak cos powiedzial to smiec sie chcialo.

Nuworld zgodze sie z tym, ze historia nas juz nauczyla, ze USA trzyma z nami sojusz az do momentu wojny. Potem tylko patrzy. Sasiedzi sa najwazniejsi i UE. Czas pokazac USA, ze nie sa juz mocarstwem i UE z Rosja stawia im czola. Chociaz... poczkajmy jeszcze chwile, zobaczymy co bedzie po Bushu. Kto wygra wybory w USA.

 

[nansen]

Rząd powinien pomagać ustawiać nasze poszczególne Polonie w pozycji silnego lobby, majacego wpływ na wynik wyborów czy to w USA czy Francji , czy krajach Ameryki Południowej .
Nie wychodzi to na razie , przykład USA gdzie gremialnie głosowano za PIS- em ,
Wtedy pozycja Polski byłaby inna i szanowali by nas

Warto byłoby zainwestować w ludzi Rosji przyznających się do polskich korzeni. sporo dobrego by z tego było

 

[Lobo2007]

Nuworld zgodze sie z tym, ze historia nas juz nauczyla, ze USA trzyma z nami sojusz az do momentu wojny. Potem tylko patrzy. Sasiedzi sa najwazniejsi i UE. Czas pokazac USA, ze nie sa juz mocarstwem i UE z Rosja stawia im czola. Chociaz... poczkajmy jeszcze chwile, zobaczymy co bedzie po Bushu. Kto wygra wybory w USA.

Przed którą wojną mieliśmy sojusz ze Stanami, a one się nie wywiązały? Jeszcze takiej sytuacji nie było. Można mieć pretensje do Rooswelta, za Teheran i Jałte, bo to głównie on ulegał Stalinowi, nie Churchil. Ale naprzykład do Wilsona nie można mieć pretensji. Natomiast sojusz z USA poraz pierwszy zawarliśmy wstępując do NATO. USA są dla nas bezpieczniejszym sojusznikiem właśnie dlatego, że są daleko.