slowianie z polski?

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
Wilk_LancaSter napisał:
W oparciu o badania genetyczne swojego zespołu z Zakładu Genetyki Molekularnej i Sądowej Collegium Medicum Uniwersytetu Mikołaja Kopernika profesor Tomasz Grzybowski głosi, że znaczna część naszych, słowiańskich przodków żyła między Odrą a Bugiem od kilu tysięcy lat.
Tyle że na terenach Polski "kilka tysięcy" lat temu mieszkały plemiona germańskie.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Kilka tysięcy lat jest rozległe, a i terytorium Polski do najmniejszych nie należy.
Przez różne krainy "przechodziły" (bardzo wolno) różne ludy.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
O Germanach na terenach Polski, wiadomo (informacje pewne), że pojawili się w kilku miejscach... trudno mówić o Słowianach np. 3 tys. lat temu, nic nie wiadomo nawet aby mógł wtedy istnieć język prasłowiański, a bez tego trudno mówić o swoistym etnosie, badania genetyczne wskazują, że pewna grupa mieszka nieprzerwania na terenie Polski od 3 tys. lat i możemy ją łączyć ze Słowianami Zachodnimi
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
Brave napisał:
badania genetyczne wskazują, że pewna grupa mieszka nieprzerwania na terenie Polski od 3 tys. lat i możemy ją łączyć ze Słowianami Zachodnimi
Która?
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
mutacja R-M458, została kilka lat temu dokładnie przebadana i wyodrębniono bardziej szczegółowe klady, np L260, co skutkowało nową nazwą sub-haplogrupy R1a1a1g2 - ta wg. największych optymistów ma mieć 5 tys. lat (co ja uważam za bzdurę, zwłaszcza w kontekście art. prof. Klosova, który wykazał błędy w takim datowaniu)


ta grupa g2 posiada aktualnie wyodrębnione jeszcze kilka mutacji, ale mym zdaniem te klasyfikowano na niewiekich próbach i wyciąganie z tegoż (g2a, g2b, g2c, g2d) dalej idących wniosków jest mym zdaniem nie na miejscu

znalazłem ciekawe zestawienie badań poszczególnych haplogrup w dużej r1a
http://www.jfpalmen.nl/files/Wiik_Haplogroup_R1a.pdf
 

Anwalar

Bywalec
Dołączył
27 Wrzesień 2015
Posty
159
Punkty reakcji
33
Malefitz napisał:
W oparciu o badania genetyczne swojego zespołu z Zakładu Genetyki Molekularnej i Sądowej Collegium Medicum Uniwersytetu Mikołaja Kopernika profesor Tomasz Grzybowski głosi, że znaczna część naszych, słowiańskich przodków żyła między Odrą a Bugiem od kilu tysięcy lat.
Tyle że na terenach Polski "kilka tysięcy" lat temu mieszkały plemiona germańskie.
Przypuszczam, że jacyś autochtoni między Bugiem a Odrą zostali, nie uciekli przed nawałą Sławian, potem z czasem się zesłowianizowali, i te badania takie nam dały wyniki.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
to trochę bardziej skomplikowane, badania o jakich wspominam na końcu, wskazują, że jakiś lud (nie będący jeszcze nawet prasłowianami) się podzielił, i jego część zrobiła sobie wycieczkę na wschód, po czym w wiekach V-VI (jako już Słowianie) powróciła, generalnie, nie uważał bym Słowian (jako masy ludów) za grupę literalnie etniczną, w czasach antycznych zdecydowana większość Grecji, była zupełnie zdominowana przez Słowian, a ślady genetyczne mizerne (a powinny być widzialne wprost drastycznie), lepiej już wyglądają słowiańskie toponimy w Grecji, chociaż, jest ich i tak mało, w porównaniu z Węgrami, Austrią, czy Rumunią (Dakowie, kilka ludów germańskich i masa innych)
wnioski? bardzo trudne, ale z całą pewnością, o ile mamy przekazy o "greckich Słowianach", to kulturowo są bliscy tych kilkaset lat później odnotowanych na naszych i niedalekich ziemiach, to genetycznie dalecy, chociaż językowo niewątpliwie bliscy)
stąd moim zdaniem jedyny uprawniony wniosek płynie, iż Słowiańskość zasadzała się jedynie na kulturze (na pewno nie wszędzie) i języku, próbki YDNA z Niemiec wschodnich sprzed ponad 4 tyś. lat wskazują na DNA indoeuropejskie (ojcowskie w stosunku do tego zachodniosłowiańskiego), ale innej gałęzi niż stare R1a (sprzed pojawienia się indoeuropejczyków), więc niewiele nam pomaga (chociaż może drobinę ukierunkować)
natomiast statystyka starej haplogupy I2 w odłamie I2a1b-L621 pokazuje nam w zasadzie jedynie tereny jakie zamieszkiwali i zamieszkują Słowianie (zachodni, wschodni i południowi), niestety to, jak bardzo stara to jest haplogrupa, utrudnia wyciąganie jakichś bardzo daleko idących wniosków (wiek tej mutacji to ponad 6 tys. lat jednak i słaba frekwencja w płn zachodniej Polsce, oraz północno-wschodnich Niemczech)

ciekawostka, że w Tyrolu środkowo-północnym jest mnóstwo toponimów o pochodzeniu słowiański, (na samym południu pojawiaja się romańskie), a na całości terenu najwięcej jest oczywiście germańskich, z resztą w dolinach środkowego Tyrolu ślad genetyczny, jest po Słowianach wyraźny

generalizując, ni cholery nie da się nic jednoznacznego napisać
 
Do góry