Polska państwo upadłe?

Polska panstwo upadle ?

  • Tak

    Votes: 24 85,7%
  • Nie

    Votes: 4 14,3%

  • Total voters
    28

dorkfargog

Bywalec
Dołączył
14 Czerwiec 2011
Posty
869
Punkty reakcji
31
Wiek
31
Miasto
Pomorze Zachodnie
Pełna zgoda co do tego, że znaczna część sprywatyzowanych zakładów została sprzedana za cenę kompletnie nie odpowiadającą ich realnej wartości, jednak ciężko by był sens ratować zakłady deficytowe. Polska to nie zjednoczone Niemcy i nie bardzo mieliśmy skąd wziąć pieniądze na dokonanie masowej modernizacji w stylu dawnego NRD.

Wartość "pozamaterialna" fabryk niewiele tu była by zdolna pomóc, w sytuacji gdy zakład jest wynikiem nietrafionej inwestycji. Nie ma wtedy zwyczajnie "w co" wykorzystać ich potencjału, bo w końcu znacznie łatwiej coś produkować niż znaleźć dla tej produkcji zbyt.
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
42
Miasto
strefa pełnej świadomości
Dork... to jest tylko jedna strona medalu.
Spróbuj spojrzeć na to kompleksowo.
Od wojny minęło prawie 70lat a my ciągle nic nie mamy. Troszkę zaczęliśmy mieć (lepiej gorzej ale było) i znowu nic nie mamy.
Jesteśmy mistrzami w dorabianiu się...nieustającym.
Wschodnie Niemcy były w takiej samej sytuacji jak my. Jak wyglądamy do nich, nie teraz tylko przed zjednoczeniem?
Żaden kraj nie wyzbywa się swojego majątku narodowego w taki sposób.
Mówisz o nietrafionych inwestycjach.
Dork... ja znam pare. Kopalnie które dla nas były "nietrafione", za bezcen przejęte przez Czechów nieźle im teraz nabijają kabzę. Huta stali przejęta przez Hindusa, która nam się podobno nie opłacała a on sobie nie tylko już nabił kabzę ale zaczyna rządzić cenami stali (min. wzrost cen stali załatwił nasza korwetę, którą "ekonomiczniej" jest wyrzucić niż kończyć). Potężna Telekomunikacja przejęta i ograbiona przez Francuzików (wszystko wyprowadzane do nich plus celowe działania osłabiające pozycję firmy, o tym to akurat mogłabym długo i szczegółowo) Kolejny URSUS i setki jeszcze...
Nam się tylko mówi, że wszystko jest be i się nie opłaca. To przesiąka nie tylko przemysł ale nasze zwykłe codzienne życie. Marazm, odmóżdżenie, życie na kolanach.
To jest celowe działanie Dork.
Dwa lata temu poznałam babkę która z ramienia min finansów likwidowała w Jarosławiu fabryki w tamtych czasach. Wiesz co powiedziała? Że wie że za to co zrobiła tamtym ludziom powinna dostać karę śmierci. Wiedziała co mówi bo to prawnik.
Myślę że nawet nie przypuszczamy co się działo wtedy i dzieje nadal za naszymi plecami. Czas się odwrócić....
Późno jest więc jak coś nakręciłam to mnie Dorku proszę popraw.

No i zwracam Panom uwagę, że kto twierdzi iż w Polsce kiedykolwiek był socjalizm lub demokracja łże jak pies. :p albo jest niespełna władz umysłowych.
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
Dork... to jest tylko jedna strona medalu.
Spróbuj spojrzeć na to kompleksowo.
Od wojny minęło prawie 70lat a my ciągle nic nie mamy. Troszkę zaczęliśmy mieć (lepiej gorzej ale było) i znowu nic nie mamy.
Jesteśmy mistrzami w dorabianiu się...nieustającym.
Wschodnie Niemcy były w takiej samej sytuacji jak my. Jak wyglądamy do nich, nie teraz tylko przed zjednoczeniem?
Żaden kraj nie wyzbywa się swojego majątku narodowego w taki sposób.
Mówisz o nietrafionych inwestycjach.
Dork... ja znam pare. Kopalnie które dla nas były "nietrafione", za bezcen przejęte przez Czechów nieźle im teraz nabijają kabzę. Huta stali przejęta przez Hindusa, która nam się podobno nie opłacała a on sobie nie tylko już nabił kabzę ale zaczyna rządzić cenami stali (min. wzrost cen stali załatwił nasza korwetę, którą "ekonomiczniej" jest wyrzucić niż kończyć). Potężna Telekomunikacja przejęta i ograbiona przez Francuzików (wszystko wyprowadzane do nich plus celowe działania osłabiające pozycję firmy, o tym to akurat mogłabym długo i szczegółowo) Kolejny URSUS i setki jeszcze...
Nam się tylko mówi, że wszystko jest be i się nie opłaca. To przesiąka nie tylko przemysł ale nasze zwykłe codzienne życie. Marazm, odmóżdżenie, życie na kolanach.
To jest celowe działanie Dork.
Dwa lata temu poznałam babkę która z ramienia min finansów likwidowała w Jarosławiu fabryki w tamtych czasach. Wiesz co powiedziała? Że wie że za to co zrobiła tamtym ludziom powinna dostać karę śmierci. Wiedziała co mówi bo to prawnik.
Myślę że nawet nie przypuszczamy co się działo wtedy i dzieje nadal za naszymi plecami. Czas się odwrócić....
Późno jest więc jak coś nakręciłam to mnie Dorku proszę popraw.

No i zwracam Panom uwagę, że kto twierdzi iż w Polsce kiedykolwiek był socjalizm lub demokracja łże jak pies. :p albo jest niespełna władz umysłowych.

:eek:k: Świetny post Maszkowa. Co do ostatniego zdania tutaj byłbym bardziej ostrożny. Demokracji to nie było i nie ma to prawda ale socjalizm hmm moim zdaniem PRL i Jugosławia były bliskie realizacji przynajmniej niektórych postulatów socjalizmu, może nie były to modele doskonałe, było sporo wypaczeń to wiadome ale w niektórych dziedzinach postęp był.
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
:eek:k: Świetny post Maszkowa. Co do ostatniego zdania tutaj byłbym bardziej ostrożny. Demokracji to nie było i nie ma to prawda ale socjalizm hmm moim zdaniem PRL i Jugosławia były bliskie realizacji przynajmniej niektórych postulatów socjalizmu, może nie były to modele doskonałe, było sporo wypaczeń to wiadome ale w niektórych dziedzinach postęp był.

Niestety PRL i wspolczesny socjalizm dvpokratyczny wiekszosc postolatow spelnia. Dlatego Europa gnije i umiera a cywilizacja upada.
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
42
Miasto
strefa pełnej świadomości
PRL i Jugosławia były bliskie realizacji przynajmniej niektórych postulatów socjalizmu, może nie były to modele doskonałe, było sporo wypaczeń to wiadome ale w niektórych dziedzinach postęp był.
Sam umtywowałeś. :D
socjalizm z zasady jest utopią. Było blisko ale nie do końca.
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Socjalizm ma swa ogolna definicje i wiele odmian teoretycznych modelowanych ekonometrycznie. Czy jest utopijny czy nie z jednej strony trudno powiedziec bo tak naprawde od dawna nikt go nie testowal. Socjalistyczne sa kibuce w Izraelu zorganizowane wedle wersji marksistowskiej. NSDAP miala w programie zbudowac socjalistyczne Niemcy ale Hitler wymordowawszy przywodcow SA zrobil sie dyktatorem bo od finansistow glownie zydowskich (!) dostal kase wlasnie na taki zamach stanu i rozbudowe SS w zamian za obietnice zaniechania nacjonalizacji glownych galezi gospodarki a w szczegolnosci przemyslu poza drobnym oczywiscie jak i bankow. Spelnil te obietnice w wiekszosci ale poddal cala gospodarke pod pelna kontrole centralnego urzedu planowania.

Z dugiej strony ludzkosc do czasow rozwoju zaawansowanego rolnictwa i rozwoju kultury miejskiej zyla wlasnie wedle ogolnych regul socjalistycznych tyle, ze wtedy tego terminu owczesni nie znali. Patrzac od strony wspolczesnej Marx i inni mysliciele spoleczni z XVIII / XIX wieku wlasnie stworzyli teorie organizacji spoleczno-ekonomicznej panstwa bazujac dokladnie na zasadach funkcjonowania ludzkich spoleczenstw przez te 100,000 lat. Korzystali rowniez z modeli wybranych panstw starozytnych oraz pracac filozofow i praktykow panstwa takich jak Lykurgus (ojciec systemu spartanskiego), Pitagoras czy Plato i nazwali ten system socjalistycznym. Dla Marxa oczywiscie socjalizm byl tylko etapem posrednim do komunizmu czyli systemu wedlug niego idealnego ale w praktyce utopijnego ze wzgledu na ludzkie cechy. W kazdym razie w swych koncepcjach ladu spolecznego wiele pomyslow zaczerpnal z Plato. Natomiast idee organizacji socjalistycznej ekonomi w XX wieku a szczegolnie w ostanich dekadach zaczely byc modelowane w ekonomometrii ze wzgledu na rozwoj tej dzidziny jak i komputeryzacji.

Praktycznie podchodzac do sprawy wiadomo, ze ludzie maja calkiem rozne osobowosci, rozny poziom intelektualy i rozne ambicje osobiste. Od epoki brazu gdy zaczela dominowac "kultura" militarna i ekonomia coraz bardziej zaczela opierac sie na pracy niewolniczej dzieki podbojom innych narodow czy ludow a pozniej ujarzmienia przez dowodztwo armii wlasnych narodow zaczela zmieniac sie ludzka psychika. Idea wspolpracy i wzglednej rownosci zostala zastapiona podzialem spoleczenstwa na wladze i poddanych. Wladza oczywiscie dzielila sie na swiecka i duchowa. A ze bycie u wladzy poplaca wiec wielu walczy aby dostac sie do tej klasy/warstwy. Z drugiej strony znaczna czesc ludzi stala sie pasywna. Dzis wiemy, ze w znacznej mierze nasze zachowanie zalezy od kombinacji genetycznej ksztaltowanej przez srodowisko w ktorym wyrastamy. Choc na ogol jablko pada niedaleko od jabloni to czasami pada bardzo daleko. Na dodatek w Europie od zalozenia KRK religia zaczela propagowac pokore wobec losu jako cnote dla poddanych bo wszelka wladza jak i poddanstwo od boga pochodzi.

pozdrawiam,
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
Socjalizm ma swa ogolna definicje i wiele odmian teoretycznych modelowanych ekonometrycznie. Czy jest utopijny czy nie z jednej strony trudno powiedziec bo tak naprawde od dawna nikt go nie testowal

Jak to nie, Kuba testesuje ciagle. Pojedzcie tam wszyscy miloscni socjalu. Raj na Ziemi. Tylko dlaczego to z tamtad do USA, a nie odwrotnie, ludzie uciekaja na tratwach.

Za PRL tez socjalizm heroicznie testowano. Byl tak dobry ze az upadl.

Jaki sens ma zabawa w historie i teoreyczne - encyklopedyczne dysputy.Liczy sie rzeczywistosc. Mamy socjalizm, nie ten ksiazkowy ale wciaz potworny.

Mix socjalizmu z kapitalizmem i demokracja - zabojcza mieszanka.

Z dugiej strony ludzkosc do czasow rozwoju zaawansowanego rolnictwa i rozwoju kultury miejskiej zyla wlasnie wedle ogolnych regul socjalistycznych tyle, ze wtedy tego terminu owczesni nie znali.

Tak, oczywiscie, my o nazywamy feudalizmem. Nie socjalizm ale wiele ze soba wspolnego. I tu i tu niewolnik pracuje na swojego Pana.
 

dorkfargog

Bywalec
Dołączył
14 Czerwiec 2011
Posty
869
Punkty reakcji
31
Wiek
31
Miasto
Pomorze Zachodnie
Nam się tylko mówi, że wszystko jest be i się nie opłaca.
To przesiąka nie tylko przemysł ale nasze zwykłe codzienne życie.
Marazm, odmóżdżenie, życie na kolanach. To jest celowe działanie Dork.

Zaczynam się czuć jak obrońca naszej krajowej "złodziejskiej" prywatyzacji.

Ciężko jednak chyba obronić tezę, że CAŁY polski przemysł który pozostał po PRL dało się utrzymać na powierzchni, podobnie jak ciężko pozytywnie ocenić to co w ramach "przemiany ustrojowej" z nim zrobiono.

Oczywistym jest, że likwidacją zakładów poszła znacznie dalej niż wymagała tego ekonomiczna kalkulacja (o ile taka została kiedykolwiek przeprowadzona) i tego nawet nie ma co próbować usprawiedliwiać.
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
A ja słyszałem dziś, że mięso ma zdrożeć o 100%. No to tylko czekać jakiegoś krwawego przewrotu. Przydałaby się w sumie taka prawdziwa rewolucja, z plutonami egzekucyjnymi :zakochany:
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
42
Miasto
strefa pełnej świadomości
Ja pierwsza chętna... Tylko gdzie przywódca?
Jak tak dalej pójdzie sama będę musiała to przywództwo objąć... się panowie z ręką w nocniku obudzicie :p

Poprzednia "wojna" też się zaczęła od problemu mięsnego...
 

dorkfargog

Bywalec
Dołączył
14 Czerwiec 2011
Posty
869
Punkty reakcji
31
Wiek
31
Miasto
Pomorze Zachodnie
W razie rewolucji plutonów egzekucyjnych raczej by nie było. Winni obecnej sytuacji pewnie by się zdążyli ewakuować.

Z resztą nasze społeczeństwo jest nadal niezbyt rewolucyjnie nastawione (chociaż to systematycznie zdaje się zmieniać) i coś czuję, że nawet taki wzrost cen mięsa to wciąż by było za mało by doszło do przewrotu.
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
42
Miasto
strefa pełnej świadomości
Dork...
Ludzie nie reagują dopóki coś nie tyka bezpośrednio ich i ich rodziny.
Możesz zwiększać podatki, uprawiać durną politykę międzynarodową, kraść z OFE etc.
Ale spróbuj zabrać ludziom jedzenie...

"lud potrzebuje tylko chleba i igrzysk" - kto to powiedział?
 

dorkfargog

Bywalec
Dołączył
14 Czerwiec 2011
Posty
869
Punkty reakcji
31
Wiek
31
Miasto
Pomorze Zachodnie
Kwestia jak dużą grupę i jak mocno dotknie wzrost cen. Póty nie jest to rozłożone w czasie i nie spowoduje masowego niedoboru żywności będzie stosunkowo spokojnie (inna sprawa jak ceny skoczą dwukrotnie "z dnia na dzień").

Autora tych słów nie pamiętam :)
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
troche ciekawych zestawien liczbowych. Tym razem ilosc uzyskanych patentow miedzynarodowych.

Za czasow Gierka Polacy uzyskiwali 3-5 razy wiecej patentow miedzynarodowych niz w Polska po 1989 roku. W najlepszym 1975 roku uzyskano ponad 10,000 patentow z czego 6,700 patentow dostali Polacy, reszte non-residents. W tym samym roku RFN uzyskala 18,290 patentow z czego niemieccy obywatele dostali 9.077. Japonia uzyskala prawie 47,000 patentow z czego miejscowi 37,000.

W roku 2010, ktory nalezy do jednego z najlpeszych w okresie III RP uzyskano 3,004 patentow z czego rodzimych bylo 1385. Japonia uzyskala prawie 223,000 z czego rezydenci 187,200. Postep zrobilismy super.

pozdrawiam,
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
42
Miasto
strefa pełnej świadomości
Vik... Tobie to zajączek czekolady nie przyniesie....
No chyba, że japoński.

Zdzierasz ostatnie zasłony naszej miłości własnej. A tak coś pocieszającego z okazji świąt?
Ale to faktycznie jest przerażające.
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
troche ciekawych zestawien liczbowych. Tym razem ilosc uzyskanych patentow miedzynarodowych.

Za czasow Gierka Polacy uzyskiwali 3-5 razy wiecej patentow miedzynarodowych niz w Polska po 1989 roku. W najlepszym 1975 roku uzyskano ponad 10,000 patentow z czego 6,700 patentow dostali Polacy, reszte non-residents. W tym samym roku RFN uzyskala 18,290 patentow z czego niemieccy obywatele dostali 9.077. Japonia uzyskala prawie 47,000 patentow z czego miejscowi 37,000.

W roku 2010, ktory nalezy do jednego z najlpeszych w okresie III RP uzyskano 3,004 patentow z czego rodzimych bylo 1385. Japonia uzyskala prawie 223,000 z czego rezydenci 187,200. Postep zrobilismy super.

pozdrawiam,

Bardzo ciekawe to co piszesz, potwierdza moje wcześniejsze tezy, że nauka miała znacznie lepiej w warunkach nie-kapitalistycznych i nie-demokratycznych a socjalistycznych lub korporacjonistycznych w wielu państwach.


Ja pierwsza chętna... Tylko gdzie przywódca?

Maszkowa może Ty poprowadziłabyś lud do boju? :sexy:
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
troche ciekawych zestawien liczbowych. Tym razem ilosc uzyskanych patentow miedzynarodowych.

Za czasow Gierka Polacy uzyskiwali 3-5 razy wiecej patentow miedzynarodowych niz w Polska po 1989 roku. W najlepszym 1975 roku uzyskano ponad 10,000 patentow z czego 6,700 patentow dostali Polacy, reszte non-residents. W tym samym roku RFN uzyskala 18,290 patentow z czego niemieccy obywatele dostali 9.077. Japonia uzyskala prawie 47,000 patentow z czego miejscowi 37,000.

W roku 2010, ktory nalezy do jednego z najlpeszych w okresie III RP uzyskano 3,004 patentow z czego rodzimych bylo 1385. Japonia uzyskala prawie 223,000 z czego rezydenci 187,200. Postep zrobilismy super.

pozdrawiam,

To chyba oczywiste że jesteśmy krajem kolonialnym dla wielkiego kapitału.

Państwa bazujące na kapitalizmie zawsze się cechowały polityka imperialna ponieważ taki system ekonomiczny wymaga nieustannej ekspansji w innym wypadku podlega silą autodestrukcji.
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
42
Miasto
strefa pełnej świadomości
Maszkowa może Ty poprowadziłabyś lud do boju? :sexy:
No wiesz...
Jak tak podejść do tego historycznie, Napoleon miał 157cm, Mahatma Gandhi 159cm, Stalin 160 cm, zdaje się mi, że i Hitler coś koło tego i Nelson oraz Mussolini również... to ja ze swymi 153 cm mam wielkie szanse.
Jedyne co mi grozi to szydercze określenie "sitting dog"s" ze strony Anglików. Ale zawsze mogę ich użreć.
Rozważę Twoją sugestię. :p
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
Maszkowa prosiłaś coś na pocieszenie z okazji świąt. Otóż TVN szumnie ogłosił, że żadnego kryzysu w Polsce nie ma bo...jajka nadal są tańsze niż w Czechach...Wspomnieli tylko o jajkach ale taka nowoczesna, zupełnie jak amerykańska telewizja to chyba nie klamie, zresztą jak w kraju ma być źle jak tylko co włącze TV to albo śpiewają albo tańczą...wesoło jest ! :108:
 
Do góry