Polska najmniej ważnym wasalem USA ?

S

serwor

Guest
Prezydent Polski Andrzej Duda przez kilka miesięcy starał się o zaproszenie do USA i o spotkanie z prezydentem USA.
Aby do tego spotkania doszło Polska zrezygnowała z ustawy sejmowej o ochronie dobrego imienia Polski , poprawki do tej ustawy napisał dla Polski Izraelski Mosad w swojej siedzibie w Austrii,.
I jaki wynik? Andrzej Duda dostał w końcu zaproszenie do Waszyngtonu, sukces. Ale czy naprawdę? Został potraktowany jakby Polska była bantustanem!
Ale czy szanuję się kogoś kto sam się nie szanuje i pozwala aby ustawy państwowe pisali ludzie z wywiadu obcego kraju?
z23939419Q,Andrzej-Duda-i-Donald-Trump-z-dokumentami.jpg
To zdjęcie opublikowane przez Donalda Trumpa pokazuje okoliczności podpisania umowy o strategicznym partnerstwie.
Ogólnie dokument o wszystkim i o niczym , coś trzeba było podpisać.
Prezydent Donald Trump siedzi przy swoim biurku a prezydent Polski w rogu biurka na stojąco podpisuję swój dokument.
Te zdjęcie obiegło cały świat i ogólnie wzbudziło śmiech i politowanie.

A tak USA traktują poważne kraje i poważnych polityków
.https://www.youtube.com/watch?v=p5rFq2zaKr8
 

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 276
Punkty reakcji
196
serwor napisał:
Prezydent Donald Trump siedzi przy swoim biurku a prezydent Polski w rogu biurka na stojąco podpisuję swój dokument. Te zdjęcie obiegło cały świat i ogólnie wzbudziło śmiech i politowanie.
Czy Duda poleciał tam sam? Nie! Byli debile którzy mogli zapytać o "krzesło dla Prezydenta". To się nazywa "wstawanie z kolan". Na kogo serwor głosował w wyborach prezydenckich tego za prezydenta ma. A nawet jakby nie głosował...
Przypomniało mi się...czy za Dudą nie powinna wisieć polska flaga? Bo to może rzeczywiście prezydent....batustanu?
 
S

serwor

Guest
Oczywiscie że powinna wisiec polska flaga, powinni obaj siedzieć itd.
Ale jak widać to zdjecie ma pokazac pana i jego sługę.
Polska nie szanuje sie to i inni jej nie szanują.
Polska chce płacić za obecność obcych wojsk w Polsce.
Jesli do tego doszło to nie jest uważana za suwerenny kraj tylko bantustan.

Ale najlepsza mina Andrzeja z Polski.
Jest szczęśliwy że stoi koło swego Pana.
Te zdjęcie pokazuje jednak jak w USA traktuje się Polskę. Pokazuje że dla amerykanów jesteśmy nikim.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Niestety muszę Ci przyznać rację Serworze.

Sikorski wspominał, że Polska robi laske Ameryce. Duda na tym zdjęciu wygląda tak, jakby wyszedł spod biurka Trumpa. Dobrze, że kolan nie ma w kadrze, pewnie byłyby brudne.

Żal patrzeć, po prostu.
 

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 276
Punkty reakcji
196
Mniejsza już o te flagę ale czy za "ogół" nie powinien polecieć szef protokołu dyplomatycznego?
"Urzędnicy prezydenta Dudy powinni zadbać o to, by wypadł jak równorzędny partner, a nie służący Trumpa - mówi dr Janusz Sibora."
K... co ci debile teraz ludziom wcisną?
 

Bianka

Bywalec
Dołączył
28 Kwiecień 2016
Posty
440
Punkty reakcji
132
Miasto
Łódź
serwor napisał:
I jaki wynik? Andrzej Duda dostał w końcu zaproszenie do Waszyngtonu, sukces. Ale czy naprawdę? Został potraktowany jakby Polska była bantustanem! Ale czy szanuję się kogoś kto sam się nie szanuje i pozwala aby ustawy państwowe pisali ludzie z wywiadu obcego kraju?
Bantustanem. Owszem, ale wesołym Bantustanem. Takim, któremu wystarczy rzucić resztki ze stołu, pogłaskać a on będzie szczęśliwie merdał ogonem.
To ile są warte amerykańskie gwarancje pokazał spór o nowelizację ustawy o IPN. Diaspora żydowska, potem Izrael zgłosiły zastrzeżenia i momentalnie odezwał się Departament Stanu, grożąc Polsce, że jeśli nie spełni oczekiwań największego sojusznika USA, to narazi swoje podstawowe interesy w relacji z Amerykanami. Czyli mówiąc krótko: utracili (złudne) gwarancje bezpieczeństwa. Rząd PiSu wygląda jak panna zalecająca się do kawalera, który już od dawna ma swoją faworytę. I nie jest to Polska. W walce o względu USA, Polska nie ma szans z Izraelem. A jeśli Duda mówi, że Polska będzie płaciła za amerykańskie wojska, no to w to mi graj.


serwor napisał:
A tak USA traktują poważne kraje i poważnych polityków .https://www.youtube....h?v=p5rFq2zaKr8

Już nie przesadzajmy, że Kim jest poważnym politykiem a Korea Północna poważnym krajem. Gdyby Kimowie nie mieli straszaka w postaci programów nuklearnych, to byliby traktowani przez USA jak przywódcy Bangladeszu czy Brunei. Kim to wie i dlatego tak okręcił Trumpa na ich spotkaniu, że nic nie stracił, zyskał uznanie i pozwolił by Trump miał uczucie jakiegoś zwycięstwa. Kotwicą amerykańskich interesów w regionie jest oczywiście Korea Południowa. Zaś jedyne kraje, które są poważnie traktowane przez USA to Izrael, Chiny i Rosja. W tej kolejności. Z krajów Europy Zachodniej to już żaden, nawet nie Wielka Brytania, która ma relację z USA na zasadzie praw mniejszego brata. W Niemczech Amerykanie widzą dojną krowę wykorzystywaną przez Rosję. A we Francji to samo tylko, że przez Rosję i Niemcy. Dlatego to całe towarzystwo na Zachodzie nie może być traktowane poważnie.
 

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 276
Punkty reakcji
196
Bianka napisał:
Rząd PiSu wygląda jak panna zalecająca się do kawalera, który już od dawna ma swoją faworytę
Poważny polityk by to przewidział co więcej uważam że Kaczyński zdawał sobie z tego sprawę. Co więc chciał ugrać Kaczyński albo kto rządzi w PiS?


Bianka napisał:
A jeśli Duda mówi, że Polska będzie płaciła za amerykańskie wojska, no to w to mi graj.
Ale jak sie tak na chłodno zastanowić to po co USA mają zakładać w Polsce bazę działającą na zasadzie Ramstein(rzekomo tam USA płaci za nią Niemcom). Po co im ten wydatek? Dlatego uważam że w inny sposób jankesi nie będą zainteresowani swoja obecnością w Polsce. Moim zdaniem lepiej by było wydać dwa miliardy usd na własne wojsko niż na USA ale Wybraliśmy sobie Dobrą Zmianę.


Bianka napisał:
Już nie przesadzajmy, że Kim jest poważnym politykiem a Korea Północna poważnym krajem
Porozumienie można podpisać na kolanie(albo kolanach) ważniejsza jest korzyść z tego porozumienia no właśnie a jak to z ta korzyścią będzie? A teraz wyobraźmy sobie że na wspólnym zdjęciu jest nie Duda ale Komorowski. Widzicie te komentarze Gazety Polskiej czy "Tygodnika Wędkarskiego"(braci Karnowskich)?
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Ja chciałbym tylko zaznaczyć, że 2 mld $ ( jakieś 7 mld zł ) to jakieś 3,5 raza więcej, niż to, co wydajemy w 2018 roku na zakup sprzętu dla swojego wojska. Myślę, że tak zestawione dane rozwieją wszelkie wątpliwości co do tego, gdzie powinny trafiać te pieniądze.
 
S

serwor

Guest
No i mamy wyjasnione, Andrzej Duda taki zadowolony bo to jest dla niego zaszczyt podpisywac coś na biurku u Trumpa.
„To stosunki bardziej nieformalne i nie przywiązywałbym do tego dużej wagi. Nie była przewidziana jakaś większa uroczystość przy podpisaniu tej deklaracji. Zaszczytem jest dopuszczenie do biurka, przy którym pracuje przywódca innego państwa” – skomentował szef polskiego MSZ Jacek Czaputowicz.
Ciekawe że takiego zaszczytu nie chcą prezydenci innych państw.
Czy taka Merkel była by zaszczycona gdyby ktoś pozwolił jej podpisywac na stojącą w roku biurka ?
Myślę że Trump i amerykanie gardzą Andrzejem Dudą i niestety Polską.
Bo dali takie zdjęcie specjalnie aby pokazać że mogą z Dudą robić wszystko.
A jak z Dudą to i z Polską.
 

Bianka

Bywalec
Dołączył
28 Kwiecień 2016
Posty
440
Punkty reakcji
132
Miasto
Łódź
Kibic Polski napisał:
Poważny polityk by to przewidział co więcej uważam że Kaczyński zdawał sobie z tego sprawę. Co więc chciał ugrać Kaczyński albo kto rządzi w PiS?
Kaczyński chciał ugrać dokładnie to samo co Tusk względem Niemiec. Wsparcie dla własnej działalności politycznej. Uzyskać gwarancję bezpieczeństwa dla partii i całego środowiska. Zresztą Platforma była hodowana przez niemieckie fundacje. Dlatego też Platforma zabezpieczała w Polsce interesy niemieckie i pośrednio rosyjskie, a PiS zabezpiecza interesy amerykańskie. Kaczyński siedzi na gorącym fotelu i jest tego w pełni świadom. Gdyby nie silna ręka protektoratu, PiS zostałby zadziobany przez naszych sąsiadów dosyć szybko. Próbę tego, jak zostałby potraktowany przez siły proniemieckie i postkomunistyczne w Polsce można było zauważyć podczas tzw. grudniowego puczu w 2016r. Niemcy chciały wykorzystać chwilowe bezkrólewie tuż po wyborach w USA i postawić Amerykanów przed faktem dokonanym. Wszystko było już przygotowane. Jednakże plan się nie powiódł. Dzień przed puczem do Warszawy przyleciał Rudy Giuliani, ex burmistrz NY i prawa ręka Trumpa, co było wyraźnym znakiem dla naszego zachodniego sąsiada i swoistym zaznaczeniem terenu przez USA. Finał tej operacji był taki, że Platforma spędziła Wigilię przy pasztecie. Niemniej, już wtedy to mogło się źle skończyć dla PiSu. Ale nowe władze amerykańskie położyły szybko na nim swoją rękę. Co nie zmienia faktu, że Kaczyński chciałby mieć mocniejszą pozycję w relacjach z USA, ale chwiejna pozycja PiSu a co za tym idzie strach przed jasnym formułowaniem swoich oczekiwań sprawia, że Amerykanie mogą tutaj załatwiać swoje interesy praktycznie za friko.


Kibic Polski napisał:
Ale jak sie tak na chłodno zastanowić to po co USA mają zakładać w Polsce bazę działającą na zasadzie Ramstein(rzekomo tam USA płaci za nią Niemcom). Po co im ten wydatek? Dlatego uważam że w inny sposób jankesi nie będą zainteresowani swoja obecnością w Polsce. Moim zdaniem lepiej by było wydać dwa miliardy usd na własne wojsko niż na USA ale Wybraliśmy sobie Dobrą Zmianę.
Przede wszystkim należałoby Amerykanom przypomnieć, że ich obecność w Polsce nie leży tylko w polskim interesie ale również amerykańskim. To dzięki nam są bliżej Rosji, mogą się poustawiać i w razie wojny to nasze terytorium zostałoby zniszczone. Również wtedy gdy wybuchłby konflikt rosyjsko-amerykański to w pierwszej kolejności polem bitewnym byłaby Polska, zresztą wielokrotnie doświadczona już w tej roli. A Amerykanie zwykle toczą swoje wojny z dala od własnych granic, więc takie okoliczności trzeba mieć rozpracowane. No i oczywiście, że inwestycje we własne wojsko to podstawa. Ponad wszystko.
 
S

serwor

Guest
Niektórzy tutaj pisali że bazy amerykańskie w Polsce to jakiś biznes dla polskich firm, że amerykanie będą kupować żywność itd.
To nieprawda, amerykanie w swoich bazach sprowadzają tylko amerykańską żywność, nawet wodę mineralną.
Jest specjalna firma która obsługuje wszystkie bazy amerykańskie na świecie i ona zajmuje się logistyką, zaopatrzeniem w bazach. Są specjalne sklepy i tam towary tylko z USA.
Jedyne polskie usługi to by były jakieś knajpy i agencje towarzyskie. No i woda z wodociągów ale pewnie za polskie pieniądze.

glowonog napisał:
Ja chciałbym tylko zaznaczyć, że 2 mld $ ( jakieś 7 mld zł ) to jakieś 3,5 raza więcej, niż to, co wydajemy w 2018 roku na zakup sprzętu dla swojego wojska. Myślę, że tak zestawione dane rozwieją wszelkie wątpliwości co do tego, gdzie powinny trafiać te pieniądze.
Już Napoleon mówił.
Naród, który nie chce karmić swojej armii, będzie karmić cudzą.


Kibic Polski napisał:
Porozumienie można podpisać na kolanie(albo kolanach) ważniejsza jest korzyść z tego porozumienia no właśnie a jak to z ta korzyścią będzie? A teraz wyobraźmy sobie że na wspólnym zdjęciu jest nie Duda ale Komorowski. Widzicie te komentarze Gazety Polskiej czy "Tygodnika Wędkarskiego"(braci Karnowskich)?
No niestety po geniuszu Komorowskim mamy prezydenta ktory płaszczy się przed innym prezydentem. kompletny brak honoru i kręgosłupa.
A amerykanie to wykorzystują i ośmieszają jego i Polskę na świecie.
W końcu ilu jest prezydentów państw w europie którzy by tak się ośmieszali.
Był Benny Hill, jest Jaś Fasola.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Bianka napisał:
Przede wszystkim należałoby Amerykanom przypomnieć, że ich obecność w Polsce nie leży tylko w polskim interesie ale również amerykańskim. To dzięki nam są bliżej Rosji, mogą się poustawiać i w razie wojny to nasze terytorium zostałoby zniszczone.
Spoko, tylko oni już są w Niemczech. Obecność wojsk Amerykańskich jest w naszym interesie, ponieważ dziś linia obrony Europy jest na linii Ordy. To nam zależy, by przesunąć ją na linię Bugu. Amerykanie dziś mają sytuację idealną - Wojska w Niemczech i kraj buforowy, swoisty poligon umieszczony nieco dalej. Dodatkowo ten poligon należy do NATO, więc jak Rosja chciałaby w niego wjechać, to oni mogą już bez problemu się lać.

Gdy ustalimy linię obrony na Bugu, pojawia się problem, bo musimy powstrzymać przeciwnika zanim rozjedzie nam terytorium. Wszystko fajnie, ale w przypadku Rosji atak prewencyjny nie wchodzi w grę, więc trzeba się liczyć z tym, że pierwsza linia obrony poniesie wielkie straty.
 
S

serwor

Guest
glowonog napisał:
Obecność wojsk Amerykańskich jest w naszym interesie, ponieważ dziś linia obrony Europy jest na linii Ordy.
I co myślisz że jak zrobią bazę w Polsce to będą tam umierać?! Baza jest ale zawsze można wycofac żołnierzy, nikt nie będzie ginął za Gdańsk.
A zresztą pokaż mi kto chce atakować Polskę? jedyny kraj który ma jakieś problemy z granicą Polski to ukraina. Tylko na ukrainskich stronach rządowych można znależć mapy na których Przemyśl, Rzeszów i Lublin są po ukrainskiej stronie granicy.
Pokaż mi takie coś w Rosji.
Jedyna część Rosji która sąsiaduje z Polską nie ma połączenia z resztą Rosji i dokładnie wiemy ile jest tam wojska i jakie z dokładnością do 1 samolotu.... a nie ma tych samolotów dużo, akurat tyle do ochrony granicy.
Geniusze z PiSu myślą że kupią za 7 miliardów złotych jakieś wojska. Nie kupią ale mogli by kupić za te pieniądze brygadę pancerną na nowoczesnych czołgach. Albo z 20-30 sztuk nowoczesnych samolotów bojowych. Duda od początku kadencji błagał amerykanów o spotkanie z Trumpem. Takie potęgi jak Uzbekistan jednak były pierwsze.



glowonog napisał:
Gdy ustalimy linię obrony na Bugu, pojawia się problem, bo musimy powstrzymać przeciwnika zanim rozjedzie nam terytorium. Wszystko fajnie, ale w przypadku Rosji atak prewencyjny nie wchodzi w grę, więc trzeba się liczyć z tym, że pierwsza linia obrony poniesie wielkie straty.
A z kim ty chcesz tam walczyć? Masz jakies dane z kim i kiedy? Masz jakąś psychoze strachu. Rozumię Jarka, on musi na kogoś zwalić winę za śmierc brata. Siebie nie będzie oskarżał przecież.

Jesli PiS chce wprowadzić do Polski wojska okupacyjne USA to może poprzedzić to referendum?
W końcu to bardzo ważna sprawa obce wojska w eksterytorialnych bazach.

No i jest jednak sukces, właśnie wyczytałem dlaczego prezydent Andrzej Duda taki zadowolony na zdjęciu, nie dość że miał zaszczyt podpisywać na biurku Trumpa to dostał nawet od niego długopis!
Tak się żyję. Pełny wypas i na zdjęciu nasz Andrzej taki szczęśliwy!
 

Czolgista12

Nowicjusz
Dołączył
17 Luty 2018
Posty
186
Punkty reakcji
1
Sama w sobie baza amerykańska w Polsce jest ok. ,ale moim zdaniem zbyt mało polska daje kasy po drugie amerykanie są dogadani z Rosją , że nie wybudują stałych baz w środkowej europie. Chodzi o kwestie równowagi militarnej , pomysł nie realny. Moim zdaniem szkoda sobie zawracać głowe tematem bazy w polsce.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
serwor napisał:
Jesli PiS chce wprowadzić do Polski wojska okupacyjne USA to może poprzedzić to referendum? W końcu to bardzo ważna sprawa obce wojska w eksterytorialnych bazach.
Powiedz mi Serwor, miałeś coś przeciw okupacyjnym wojskom ZSRR na terenie PRL-u?



serwor napisał:
A z kim ty chcesz tam walczyć? Masz jakies dane z kim i kiedy? Masz jakąś psychoze strachu
Z tym, z kim walkę zakłada doktryna NATO, do którego należymy. Doktryna Układu Warszawskiego, w którym służyłeś zakładała walkę z NATO. Teraz zakładamy, że będziemy walczyć z tym, kto w NATO nie jest, a zatem ze wschodem, to chyba dość logiczne, nie?

Tak swoją drogą - te pokojowo nastawione wojska Rosyjskie nie tak dawno w swoich ćwiczeniach zakładały taktyczny atak nuklearny na Warszawę. No serio, zero zagrożenia.
 

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 276
Punkty reakcji
196
Temat czy Polska jest najmniej ważnym sojusznikiem USA bym sobie odpuścił. Polacy są skłóceni sami ze sobą to jak ich traktować za "ważnego sojusznika". Temat "postoju" Dudy u Trumpa tez bym sobie już darował. Kiedyś Komorowski o L. Kaczyńskim powiedział: Jaki Prezydent taki zamach". Kto wie co Jankesom do głowy przyszło i czemu Polacy do tego roli nie przywiązali. Osobiście nawet Dudzie bym wybaczył gdyby coś podpisywał w trampkach czy na kolanach. Ale co on podpisał? Co to jest za sukces? Skoro Polska jest członkiem NATO to przecież atak na Polskę jest równoznaczny z atakiem na NATO czyli jak mi się wydaje USA laski nie robią. Po co więc jeszcze ich baza? Jeśli Rosja zaatakuje Polskę to zrobi to zdając sobie sprawę że ma wojnę z NATO i pewnie
będzie to przypominać kampanie francuską z 1940 roku. A to oznacza że z bazą USA czy bez dość szybko sobie poradzi . Wtedy Polsce tylko pozostanie oczekiwanie na wyzwolenie przez aliantów. Innymi słowy skoro zagrożenia wojna z Rosja nie ma to trzeba pieniądze na własne wojska wydawać.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
To podpisanie deklaracji było zgodne z obowiązująca procedura. Po prostu wystarczy trochę wiedzieć na temat świata. A jak się nie wie to się szuka sensacji tam gdzie jej nie ma.
W przypadku podpisywania deklaracji zawsze prezydent siedzi a gość podpisujący stoi. Tak było za czasów Obamy i nawet Clintona. Dajecie się manipulować przez idiotów i nieuków
 

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 276
Punkty reakcji
196
danielr9 napisał:
Dajecie się manipulować przez idiotów i nieuków
Chyba tylko o ile to ma miejsce w Gabinecie Owalnym. Wtedy nie ma tam tez innej flagi niż USA. Ale faktycznie należy się skupić na tym co podpisał Duda i jakie z tego płyną korzyści a nie emocjonować się w jakim to zrobił stylu.
No własnie a z tymi korzyściami to jak jest?
 
S

serwor

Guest
danielr9 napisał:
To podpisanie deklaracji było zgodne z obowiązująca procedura. Po prostu wystarczy trochę wiedzieć na temat świata. A jak się nie wie to się szuka sensacji tam gdzie jej nie ma.
W przypadku podpisywania deklaracji zawsze prezydent siedzi a gość podpisujący stoi. Tak było za czasów Obamy i nawet Clintona. Dajecie się manipulować przez idiotów i nieuków
No nie, Daniel, tego nawet wspólpracownicy Dudy nie mówili, jesteś mistrzem,można wiedzieć żródfło twoich objawień?! Czegoś takiego głupiego jeszcze w necie nie czytałem.
Można zobaczyć podobne zdjęcia z czasów Clintona i Obamy?! Pobiłeś własny rekord .
Jaś Fasola to przy tobie Kopernik.


Kibic Polski napisał:
No własnie a z tymi korzyściami to jak jest?
Makulatura i długopis który Duda miał zaszczyt dostać od Trumpa. No i jak się uda 2 miliardy dolarów rocznie mniej dla Polski. To tak mniej więcej po 200 dolarów na każdego pracującego Polaka rocznie.



Kibic Polski napisał:
A to oznacza że z bazą USA czy bez dość szybko sobie poradzi
W Syrii amerykanie też mają bazy a Syryjczycy, Iranczycy i Rosjanie robią tam co chcą, tylko omijają okolice baz.



glowonog napisał:
Powiedz mi Serwor, miałeś coś przeciw okupacyjnym wojskom ZSRR na terenie PRL-u?
Nigdy ich nie widziałem.



danielr9 napisał:
To podpisanie deklaracji było zgodne z obowiązująca procedura.
No jeszcze to jedno zdanie, masz inną wiedzę niż urzędnicy prezydenta Dudy bo oni mówią że to było sekwencyjne zdjęcie i tak naprawdę prezydent wtedy nie podpisywał.
Ale gdy sie ich pyta to kiedy podpisywał to....... cisza.
Ty Daniel jestes geniuszem dyplomacji, przecierasz nowe drogi, dajesz nowe trendy w światową dyplomację.
Według ciebie państwa nie są równe tylko są równi i równiejsi.
Ci równi podpisują na kolanie, na stojącą, na kolanach a ci równiejsi rozparci przy biurku.
Coś ty pił lub palił?
 
Do góry