Polemika ze Świadkami Jehowy...

vengo

Nowicjusz
Dołączył
28 Maj 2009
Posty
663
Punkty reakcji
0
Regis_II napisał:
Drogi Regis II ,mógłbyś zaznaczyć i kliknąć tyko interesujące Cię zdanie a nie dublować całej zawartości? proszę :szuka:Zrzut ekranu 2018-01-30 o fullsizeoutput_93e.jpeg




Regis_II napisał:
Wyciągam zupełnie inne wnioski, a twoje wywody wydają się mocno naciągane. Pozdrawiam.
Masz prawo do wyciągania własnych wniosków...Ja nie robię żadnych wywodów :( ani nie naciągam niczego....podałem temat NAZARET który nie istniał za czasów Chrystusa u żadnego ówczesnego historyka ! ani zapisów ówczesnych pielgrzymów/podróżników, ani rzymskich kronikach....ok. roku 60 AD, Józef Flawiusz,przewodził militarnej kampanii wzdłuż i wszerz tej maleńkiej Galicyjskiej prowincji [900mil kw = obszar 3xWarszaw]- Wymienia on 45 miast i wiosek Galilei – a jednak nie wspomina w ogóle Nazaretu.....



danielr9 napisał:
Popełniasz zasadniczy błąd cytując wyrwane z kontekstu wersy Biblii. Musisz patrzeć na całość przekazu. Immanuel z Izajasza nie odnosi się do liberalnego imienia. Zresztą 90% Biblii nie odnosi się do imion liberalnych. Tak samo jest z JHWH to nie jest imię. Tak samo jak Adam i Ewa to też nie są imiona literalne. Jezus w Biblii nazywany jest na wiele sposobów. Jest Immunaelem, Jest Jezusem, jest Jeszua, jest Barankiem, jest Pomazańcem, Jest Słowem, itd itd.
Czy Ty Danielu w ogóle czytasz swoje wpisy?....teraz rozumiem dlaczego nie jest możliwe prowadzenie z Tobą jakichkolwiek polemik biblijnych ....piszesz ,że 90% imion jest nieautentycznych ..ciężkie działa wyciągnąłeś.....czyli topografia miasta NAZARET tez jest liberalna?....przyznam się, że pierwszy raz spotkałem się z tak odważnym podsumowaniem wiarygodności Biblii :poddaje_sie:
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Są oczywiste liczby a są symboliczne.
Trzeba umieć czytać całość opowieści a nie tylko wyrywki.
Dlatego np dla mnie JHWH to nie jest imię a dla Ciebie jest. Tyle że to ja mam rację.
 

milatam

Stały bywalec
Dołączył
22 Listopad 2017
Posty
1 454
Punkty reakcji
175
Byli u mnie dzisiaj, byli, głosili!!! Otwieram wrota, dzień dobry i nawet do słowa im nie pozwoliłem dojść recytując wierszyk:

A u Was to zasiłki dla bezrobotnych dają?? Naprawdę? Koledzy mówią że po 1000zł dostają od braci jak nie mają za co żyć...
A jeden mi mówił nawet że na jakieś "wymiany krwi" mozna z Wami jeździć i sporo opowiadał ... to może ja bym z Wami pojechał jakąś żone poznać co??
A u Was jak się chodzi głosi a nie ma się pracy to dają 2000 brutto czy netto ???
Bo jak dają 2700 do łapy to ja nawet w szatana uwierzę... tyle że ja nie mam koszuli i krawatów i spodni na kancik ale mówilu że dajecie służbowe ciuchy...???

I wiecie co?
Umówili się ze mną na "za tydzień" i poszli w długą jak kocur z podpaloną kitą... :yahoo: :naughty: :zpuchar: :zpuchar: :scary:

Od dziś jestem na CZARNEJ liście w Nadarzynie ale i tak wyśle pisemna skargę bo mi urffa straznicy dziś nie zostawili...!! No jak to tak??!!!
 

vengo

Nowicjusz
Dołączył
28 Maj 2009
Posty
663
Punkty reakcji
0
_____________________ napisał:
Byli u mnie dzisiaj, byli, głosili!!! Otwieram wrota, dzień dobry i nawet do słowa im nie pozwoliłem dojść recytując wierszyk:

A u Was to zasiłki dla bezrobotnych dają?? Naprawdę? Koledzy mówią że po 1000zł dostają od braci jak nie mają za co żyć...
A jeden mi mówił nawet że na jakieś "wymiany krwi" mozna z Wami jeździć i sporo opowiadał ... to może ja bym z Wami pojechał jakąś żone poznać co??
A u Was jak się chodzi głosi a nie ma się pracy to dają 2000 brutto czy netto ???
Bo jak dają 2700 do łapy to ja nawet w szatana uwierzę... tyle że ja nie mam koszuli i krawatów i spodni na kancik ale mówilu że dajecie służbowe ciuchy...???

I wiecie co?
Umówili się ze mną na "za tydzień" i poszli w długą jak kocur z podpaloną kitą...

Od dziś jestem na CZARNEJ liście w Nadarzynie ale i tak wyśle pisemna skargę bo mi urffa straznicy dziś nie zostawili...!! No jak to tak??!!!
Najwyraźniej Ci uwierzyli i szybko poszli domagać się dla swoich rodzin :wink: :piwosze: ...aleś Ich swoją "elokwencją" załatwił :uczen:



danielr9 napisał:
Są oczywiste liczby a są symboliczne.
Są,są.....i wiesz co !!...uniknęlibyśmy wiele TRAGEDII jako NARODY EUROPY-gdyby ówcześni królowie tak podchodzić do przyniesionych przez Żydów ich ksiąg [ ŚWIĘTYCH? ]dla gojów.


Trzeba umieć czytać całość opowieści a nie tylko wyrywki.
A kto broni Ci czytać całych "opowieści"?....wówczas dyskusja z Tobą byłaby merytoryczna :wink:


danielr9 napisał:
Dlatego np dla mnie JHWH to nie jest imię a dla Ciebie jest.
Nie tylko dla mnie JHWH to tetragram imienia Boga Izraela....
Tyle że to ja mam rację.
Podziel się z Papieżem swoim odkryciem, będzie świadomy i naniesie odpowiednie korekty w katechizmie Krk....a swoją drogą, może i masz rację w świetle słów samego Jezusa;
Jezus Chrystus:
"Wyście z ojca diabła i pożądliwości ojca waszego czynić chcecie; on ci był mężobójcą od początku i w prawdzie nie został, bo w nim prawdy nie masz: gdy mówi kłamstwo, z swego własnego mówi, iż jest kłamcą i ojcem kłamstwa"
 

milatam

Stały bywalec
Dołączył
22 Listopad 2017
Posty
1 454
Punkty reakcji
175
"Paczysz" a oni za tydzień przylatują z krawatem, spodniami, buciorami na połysku i jeszcze z zestawem "Uczymy się z Biblii", "Codzienne badanie pisma" i "Czego naprawde uczy Biblia: hehehe
A wtedy zapytam wprost: "a te książki to z kopertą w środku czy nie... ???" :D :lol:
 

Regis_II

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2017
Posty
102
Punkty reakcji
4
Miasto
Banks od Eden
Właśnie zacząłem pracę w nowym miejscu. Okazalo się, że wsrod moich nowych współpracowników jest dwóch ŚJ. Mowcie co chcecie, ale potwierdza się, iż są to ludzie dobrzy, mili i kulturalni, pozytywnie wyróżniający się sposobem bycia.

Powiedzialem im, że ja kiedyś tez byłem Świadkiem Jehowy, alezrezygnowalem, bo moje poglady sie zmieniły. Przyjeli to z szacunkiem inie zmienili swojego zachpwania wi stosunku do mnie (przynajmniej na razie).

Jeden z nich najwyraźniej chce mnie "ratować ze świata". Ostrzeglem go, że jesli chce mnie ratować,to musi być przygotowany na to,ze będę przedstawiać kontrargumenty, a nie chcę być postrzegany jako wróg ŚJ. Odpowiedział, ze "nie ma problemu, bo przecież dyskusja polega na wymianie zdań i argumentów".

Później już na te tematy nie rozmawialiśmy. Nie wiem czy sie mylę, ale możliwe, że on chce się skonsultować "z dojrzałym duchowo braćmi" zanim podejmie dalsze kroki w naszej relacji.

Obawiam się, że w takim wypadku bracia będą kładli nacisk na to, żeby ze mną ("odstępcą") nie rozmawiał.

Zobaczymy, co sie wydarzy. Ja jestem pelen szczerych intencji i sympatii.
 

vengo

Nowicjusz
Dołączył
28 Maj 2009
Posty
663
Punkty reakcji
0
Regis_II napisał:
Jeden z nich najwyraźniej chce mnie "ratować ze świata". Ostrzeglem go..Później już na te tematy nie rozmawialiśmy.
Nikt nie będzie na siłę Cię "ratował ze swiata"....ŚJ przyjęli twoje stanowisko i tyle.....Jak będziesz odczuwał chęć rozmowy/dyskusji na argumenty, zapewne zaczną rozmawiać..nie są dziećmi z piaskownicy.
 

milatam

Stały bywalec
Dołączył
22 Listopad 2017
Posty
1 454
Punkty reakcji
175
Regis, dobrze, miło, kulturalnie, po bratersku = tylko przed kąpielą. Dopiero po kapieli poznasz PRAWDĘ i zobaczysz jak jest miło.
Ja wiem że zwykły zjadacz chleba widzi Ś.J. na bardzo wysokim poziomie lecz to tylko mgła. Tam prócz studiowania i głoszenia jest zakazane prawie wszystko.
Na fora nie wolno wejść bo to szatańskie; dzinnika nie wolno patrzeć bo to polityka; na wybory nie wolno iść bo to polityka; na przysięgę nie wolno do kumpla pojechac bo to militaria;
Policjantem nie wolno być bo to mundurówka; z niewykąpaną żoną nie wolno nawet gadać; wykluczone dzieci trzeba odseparować; pół godziny przed seksem trza się modlić do Jehowy i dziękować
ża w ogóle można; rano gdy wstajesz to pierwsze co to SŁOWO DNIA a nie kip i kawa; wódy NIET; kipów NIET; kląć NIET; zyeppać sąsiada NIET; poplotkować NIET; wyspać się w niedzielę NIET no
bo na 10-tą zebranie; wyspać się w sobotę NIET no bo na 8 głoszenie; wyspać się w piątek NIET no bo stojak; roboty z nadgodzinami NIET no bo poniedziałek zebranie starszych, wtorek zebranie,
środa głoszenie, czwartek zebranie; broń Boże nie byc na równą 18-stą to zakatują wzrokiem jak ruską sabakę a jak to nie zda egzaminu to zaczną się PIRTOLENINY starszego;
dziecko Ci zdycha w szpitalu, krwi chcą dolać no to NIET bo wiadomo; wątróbki z cebulką NIET no bo to urfa krew; kaszaneczki na cebulce z kaszką i skwareczkami NIET no bo to krew;
myśleć po swojemu NIET no bo w P.Ś. namazali jak masz myśleć; no i na koniec jak już KOCHANKĘ to tylko samotną siostrzyczkę z PARAFII...
A idź Pan z takim żywotem...
Dwa razy na zebranie nie pójdziesz i pełna chałupa KLUBOWICZÓW z mordą: a dlaczego? a czemu? no jak tak można??
Życie Ś.J. to męczarnia tyle że połowa Ś.J. o tym nie wie a druga połowa udaje że jest cacy.
Nawet filmu w tv NIET no bo przecie WTS-TV nadaje farmazony i trza "łoglądać" i się cieszyć.

Większośc nieświadomych lubuje takie widoki bo ludzie naprawdę nie orientują się jak wygląda żywot takich ludzi. Myslicie że u nich jest tak jak u nas,
że gdy wrócisz z kościoła w niedzielę to obiadek, tv, spacerek, wyjazd do rodzinki itp. itd.?????
buhahahaha!
Nie kurfa! U nich wracasz z zebrania, szybkie żarcie i powtórka z historii czyli "łotfieramy słynna knigę" i zaczynamy studiować i analizować
to o czym była gadka na zebraniu!
A spróbuj być zmęczonym, nie chcieć, nie mieć ochoty to zaraz nadprzeciętnie nawiedzona żonka zacznie fochy.
Tam P.Ś. jest 24/24h. Idziesz na klopa to ze strażnicą.
 

Regis_II

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2017
Posty
102
Punkty reakcji
4
Miasto
Banks od Eden
_____________________ napisał:
Regis, dobrze, miło, kulturalnie, po bratersku = tylko przed kąpielą. Dopiero po kapieli poznasz PRAWDĘ i zobaczysz jak jest miło.
Ja wiem że zwykły zjadacz chleba widzi Ś.J. na bardzo wysokim poziomie lecz to tylko mgła.
Ekhemmm... nie wiem, czy pamiętasz,ale ja znam doskonale SJ. Byłem ochrzczonym SJ przez rok, a na magistra pisale pracę na twmat socjolektu tej grupy wyznaniowej. Mechanizmy rzadzace tą swoistą społecznością znam wrecz doskonale.
 

milatam

Stały bywalec
Dołączył
22 Listopad 2017
Posty
1 454
Punkty reakcji
175
Byłem ochrzczony... powiadasz
więc znasz te firmę od A od Z
 

Regis_II

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2017
Posty
102
Punkty reakcji
4
Miasto
Banks od Eden
_____________________ napisał:
Byłem ochrzczony... powiadasz
więc znasz te firmę od A od Z
Szeregowcy ŚJ dziela sie na nastepujace grupy (mówiąc ogolnikowo):

1) tzw. "gorliwi bracia" - wierzą w to wszystko, czego nauczają Zwłoki Kierownicze. Przestrzegają wszystkih rytuałów z fanatyczną pieczołowitością i z chęcią nie podaliby dziecku transfuzji krwi na znak oddania Jehowie. Są bardzo trudni w każdej interakcji, są sztuczni, sztywni, nienaturalni, często pouczają ludzi i zwracają im uwagę.

2) Normalni ludzie - wierzą w to wszystko, ake starają się żyć normalnie i nie dać się wcisnąć w nienormalny gorset, jaki Zwłoki Kierownicze chce na każdego czlowieka włożyć. Są przyjaźni, wyrozumiali, rozsądni, pogodni. Da sie z nimi porozmawiać, ale zazwyczaj zwycieza nad nimi calu system manipulacji spoleczno-psychologicznych, jakie składają sie na ten system religijny. Są oni ofiarami, nie mozna ich obwiniać.

3) Komformiści - ludzie którzy w to nie wierzą, albo wątpią, ale mają w dupie prawdę i jakiekolwiek dociekania. Dobrze im się żyje i wygodnie. Maja swoją grupę, w której stabilnie funkcjonują i drwią po cichu ze wszystkiego (tacy jakby sicjopaci).

4) ludzie o otwartych umysłach. Zawsze otwarci na prawdę. Uczciwi wobec Boga, sumienia i zdrowego rozsadku. Najczęściej w zetknięciu z wiedzą i prawdą o ŚJ odchodzą od tej organizacji.

Tak to z grubsza wygląda.
 

milatam

Stały bywalec
Dołączył
22 Listopad 2017
Posty
1 454
Punkty reakcji
175
Tych spod "jedynki" to nagminnie na swojej drodze miałem. Takie fanatyczne, zaprogramowane roboty. Sądzę że gdyby debata trwała gdzieś 500km za uralem i powiedział byś coś złego na temat CIAŁA KIEROWNICY to takowy po prostu wyjął by giwerę i Cie odstrzelił :)
No ale wróćmy na właściwy tor...

Czytam P.Ś. i rozumuje po swojemu! Jeśli taki "JA" rozumuje po swojemu oznacza często że inni ludzie też kumają po swojemu, prawda?
To dlaczego WTS nakazuje myśleć po ... po ... ich "swojemu"??
Czyżby wszyscy wyznawcy J. oszukiwali samych siebie?
Na tym to ma polegać?

Ja mam do nich jeden wielki "żal" że tak powiem. Już wcześniej o tym pisałem. Wyrywanie słów z kontekstu. Tego nie idzie przemilczeć.. Nie u mnie!
 

Regis_II

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2017
Posty
102
Punkty reakcji
4
Miasto
Banks od Eden
_____________________ napisał:
Tych spod "jedynki" to nagminnie na swojej drodze miałem. Takie fanatyczne, zaprogramowane roboty. Sądzę że gdyby debata trwała gdzieś 500km za uralem i powiedział byś coś złego na temat CIAŁA KIEROWNICY to takowy po prostu wyjął by giwerę i Cie odstrzelił :)
No ale wróćmy na właściwy tor...

Czytam P.Ś. i rozumuje po swojemu! Jeśli taki "JA" rozumuje po swojemu oznacza często że inni ludzie też kumają po swojemu, prawda?
To dlaczego WTS nakazuje myśleć po ... po ... ich "swojemu"??
Czyżby wszyscy wyznawcy J. oszukiwali samych siebie?
Na tym to ma polegać?

Ja mam do nich jeden wielki "żal" że tak powiem. Już wcześniej o tym pisałem. Wyrywanie słów z kontekstu. Tego nie idzie przemilczeć.. Nie u mnie!
Na przykład w swojej wersji bibliu słowa w listach Pawła "tych, których wykupił swoją własną krwią", ktore są w oryginalnych greckich zwojach, zmienili na "tych, których Jejowa wykupił krwią swojego Syna". Co jest świadomym, obrzydliwym kłamstwem Zwłok Kierowniczych. Jawne klamstwo tylko po to, by zmniejszyć pozycję Chrystusa, by nikczemnymi środkami walczyć z jego Boskością.

Ja sam kilka lat potrzebowałem, by zrozumieć, że Jezus jest z Boga zrodzony, ze nie jest stworzeniem, ale jest częścią Boga, jest z nim tożsamy,ma nature Boską. Nie bez powodu w ew. Jana kilka raz y jest napisane wprost Słowo był Bogiem, Pan mój i Bóg mój (tomasz do Jezusa), albo uczniowie do Jezusa "pokaż nam Boga, nic wiecej mam nie trzeba" a Jezus ma to "tyle czasu z wami jestem, a jwszcze mnie nie poznaleś?", albo oskarzenia w kierunku jezusa, iż robi z siebie Boga, na ktore kljezus nie neguje, mie zaprzecza, ale potwierdzan itd. Itd. Duzo tego. Mógłbym wiele jeszcze udowadniać.


Szerwgowcy są ofiarami. Zmanipulowani, oszukani, biedn i ludzie żyjący w matrixie.

Takich przekrętów tekstu i yeologii u ŚJ jest o wiele więcej. Mogę wymieniact, jesli chcecie.
 

milatam

Stały bywalec
Dołączył
22 Listopad 2017
Posty
1 454
Punkty reakcji
175
Pewnie że chcemy, przynajmniej będzie czym sypac jak będzie się przełazic koło stojaka ;-)
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Oprócz samych fałszow w Biblii to dochodzą jeszcze fałszowane artykuły które mają rzekomo podtrzymywać rację pewnych faktów.
Przykładowo manipuluje się i fałszuje statystykami. Cytuje się publikacje naukowe wyrwane z kontekstu w tak rażący sposób i tak bezczelny że szkoda słów.
Strażnica ma rocznie wiele rozpraw sądowych bo twórcy tych artykułów pozywają ich do Sądu za przekręcanie znaczenia ich wypowiedziom.
To są teksty o głodzie, trzęsieniach ziemi, Strażnica lubi takie "artykuły" niby popierające ich punkt widzenia a w rzeczywistości zaprzeczajace temu.
Jest to celowe kłamstwo robione na potrzeby biznesowe.
 

Regis_II

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2017
Posty
102
Punkty reakcji
4
Miasto
Banks od Eden
Dla Russella (założyciela ŚJ) piramida była ważna jak Biblia. Nazywał ją „Świadkiem Wielkiego Jehowy”. Nawet obecnie „Towarzystwo Strażnica” podaje, że była nazywana „kamiennym świadkiem Bożym” („Strażnica” nr 1 2000).Mało tego - uważali, że ta „Biblia w Kamieniu”, uzupełniała wiele z tego, czego nie było w Biblii.Russell ostrzegał:

"(...) spodziewamy się, że jego świadectwo natchnione tak samo będzie kwestionowane, jak i świadectwo Pisma Świętego, przez księcia ciemności, boga świata tego"

(...)Poprzez piramidę i proroctwa Daniela (12;4, 9, 10) dowodził, że w 1799 roku rozpoczęły się czasy ostateczne. Badacze Pisma Świętego byli tak pewni swego, że aż cztery razy zapowiadali koniec świata i jak widzimy, cztery razy spudłowali. Zapowiedzieli m.in. rok 1914 jako „czas ostateczny”. Wychodząc z kabalistycznej gry liczb opartych na wymiarach piramidy, zapowiadali w 1903 roku coś zupełnie innego niż w 1919 roku, kiedy 1914 rok przeszedł bez czasu ostatecznego.Posłużyli się manipulacją:Towarzystwo Strażnica tak się rozpędziło zmieniając słowa:

",Wielka Piramida świadczy, że koniec roku 1874 jest początkiem czasu ucisku”, zmienili na „Wielka Piramida świadczy, że koniec roku 1914 jest początkiem czasu ucisku (s. 387)"

, że nie zauważyło pozostawionego zdania na s. 384 .którego zapomniano zmienić: „Dowody czasów, które badaliśmy w Piśmie Świętym pokazują, że ten czas ucisku powinien był nastąpić od czasu wtórnego przyjścia Chrystusa (w październiku 1874 roku), od którego to czasu sąd narodów miał się rozpocząć”2.

Jest przypuszczenie, że Malchizedek był jednym z królów pasterzy którzy owładnęli Egiptem i zbudowali tam Piramidę pokrywającą 12 akrów (około 12 mórg) znaną od wieków jako jeden z siedmiu cudów świata, około roku 2170 przed Chrystusem. Astronomowie mówią, iż jej pomiary wskazują: długość roku, ciężar ziemi, odległość słońca od ziemi itp. rzeczy. Zaś wewnętrzna budowa(przejścia) wskazuje historię człowieka. - Droga prowadząca w dół wyobraża grzech i śmierć: droga w górę, wyobraża wiek Zakonu, wiek Ewangelii, królewską chwałę Kościoła i przywrócenie ludzkości do pierwotnego stanu3.


Pierwsza książka Rutherforda (drugi przywodcat ŚJ) wydana samodzielnie: „Harfa Boża” (1921) i wydana do 1990 roku, zawierała pochwałę Piramidy Cheopsa:

"Kamień u szczytu piramidy jest węgielnym kamieniem, i sam w sobie stanowi doskonałą piramidę. Inni członkowie ciała zatem muszą podporządkować się pod Chrystusa, który jest pokazuje Wielka Piramida w Egipcie. Zobacz Izajasza 19:19” (s.194).

Te „piramidalne” manipulacje i odwroty Świadków Jehowy są dla nas sprawą trzeciorzędną. Ważna jest nienaruszalność kultu Piramidy.

Obok grobu założyciela sekty postawiono miniaturę spornej piramidy!!! Zaś na łożu śmierci Russell powiedział "pragnę być pochowany w rzymskiej todze" (masoński rytuał!)
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Niewielu ŚJ wie o publikacjach jakie ich organizacja tworzyła przez wiele lat.
Wielokrotnie Strażnica manipulowała tymi publikacjami, sam dostęp do nich jest bardzo trudny, ja z wielkim wysiłkiem znajdywałem oryginały w archiwach bibliotek i u prywatnych posiadaczy.
Jest to bardzo trudne dlatego bez problemu Strażnicy udaje się to co robi.
 

milatam

Stały bywalec
Dołączył
22 Listopad 2017
Posty
1 454
Punkty reakcji
175
A ja już nic pisać nie będę. Szkoda mojego czasu na zabawę w kotka i myszkę. Zbyt dużo postów mi stąd znika. Pincerka, dobrze się bawisz?
 
Do góry