Nowy-Swit.info - Libertariański serwis informacyjny

Status
Zamknięty.

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Witam,

Mam do zaprezentowania serwis informacyjny propagujący wolny rynek.

Strona działa na zasadzie FAQ (Pytań i odpowiedzi) odpowiadamy na wszelkie wątpliwości dotyczące wolnorynkowych rozwiązań obecnych problemów Państwa socjalistycznego.

Strona znaduje sie pod adresem www.nowy-swit.info (wersja ciągle w budowie, ale można zadawać pytania i czytać zebrany zbiór odpowiedzi na najczęsciej przejawiające się wątpliwości)

Prowadzimy też akcje ulotkowe na szeroką skalę.

Zapraszamy.
 

Norad

Well-Known Member
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
spam, lub przynajmniej w nieodpowiednim dziale się to wydaje dane
 

Tendencjusz

-- . .-. -.- ..- .-. -.--
Dołączył
15 Marzec 2008
Posty
1 602
Punkty reakcji
69
Widać słaby serwis, skoro trzeba go w taki sposób reklamować... Zwykle na fora wrzuca się reklamy stronek z głupimi grami i "zarób 100 zł w miesiąc!"... Szkoda, bo teraz jak wpadnę na link do tego serwisu w jakimś właściwym mu miejscu od razu będę uprzedzony, że to jakaś gimnazjalna inicjatywa...

Pozdrawiam i życzę bardziej udanej kampanii marketingowej.
 

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Widać słaby serwis, skoro trzeba go w taki sposób reklamować... Zwykle na fora wrzuca się reklamy stronek z głupimi grami i "zarób 100 zł w miesiąc!"... Szkoda, bo teraz jak wpadnę na link do tego serwisu w jakimś właściwym mu miejscu od razu będę uprzedzony, że to jakaś gimnazjalna inicjatywa...

Pozdrawiam i życzę bardziej udanej kampanii marketingowej.
Chętnie zatem poczytam o niegimnazjalnych sposobach promocji serwisów edukacyjnych - serio jestem ciekawy jak się promuje poważne inicjatywy i gdzie - sugerujesz, że tu sami idioci siedzą czy jak?

Jakie jest właściwie miejsce na promocje tego typu rzeczy?

Jeśli te właściwie miejsce ma być forum libertarian albo kółko samokształcące austriackiej szkoły ekonomii (liczące sobie 50 osób) - to oświadczam, że to nie jest target - celem są ludzie nie mający pojęcia czym jest kapitalizm - utożsamiający go z dzisiejszą patologią.

PS: Tak serwis jest słaby, jak wszystko co dopiero raczkuje. - nie od razu Rzym wybudowano.
 

Tendencjusz

-- . .-. -.- ..- .-. -.--
Dołączył
15 Marzec 2008
Posty
1 602
Punkty reakcji
69
Cieszę się na rozwój Waszego serwisu, popieram jego cel oraz sprzeciwiam się traktowaniu naszego forum jako tablicy ogłoszeń.

Niemniej doceniam, że nie zauważyłeś nic dziwnego w zestawieniu dwóch własnych sformułowań: mianowicie tego o "idiotach" i drugiego, które traktowało o adresacie "nie mającym pojęcia czym jest kapitalizm". Z pozoru jest to zestawienie uszczypliwe, ale być może powinno być odebrane jako świadomość, iż nie jest winą tych, których oszukano, że propaganda została im zaserwowana. Zwłaszcza przy restrykcyjnym trzymaniu się definicji, co niejednemu w gniewie umyka...

Reasumując: Forum dla dyskusji - czuj się mile widziany; reklamy natomiast proszę abyś umieszczał gdzieś indziej. Ten temat musi zostać usunięty, liczę, że na znak porozumienia osobiście będziesz uprzejmy zgłosić go, bezzwłocznie, do moderacji.

Dziękuję i życzę miłego dnia, oraz wielu interesujących dyskusji na Forumowisku.
 

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Cieszę się na rozwój Waszego serwisu, popieram jego cel oraz sprzeciwiam się traktowaniu naszego forum jako tablicy ogłoszeń.

Niemniej doceniam, że nie zauważyłeś nic dziwnego w zestawieniu dwóch własnych sformułowań: mianowicie tego o "idiotach" i drugiego, które traktowało o adresacie "nie mającym pojęcia czym jest kapitalizm". Z pozoru jest to zestawienie uszczypliwe, ale być może powinno być odebrane jako świadomość, iż nie jest winą tych, których oszukano, że propaganda została im zaserwowana. Zwłaszcza przy restrykcyjnym trzymaniu się definicji, co niejednemu w gniewie umyka...

Reasumując: Forum dla dyskusji - czuj się mile widziany; reklamy natomiast proszę abyś umieszczał gdzieś indziej. Ten temat musi zostać usunięty, liczę, że na znak porozumienia osobiście będziesz uprzejmy zgłosić go, bezzwłocznie, do moderacji.

Dziękuję i życzę miłego dnia, oraz wielu interesujących dyskusji na Forumowisku.
a) reklamuje strony nie związane z tematyką serwisu bądź danego posta - tyczy się to także wiadomości prywatnych oraz sygnaturki,

Przykro mi, ale w regulaminie nie widze podstaw do skasowania tego wątku. (strona JEST powiązana i to głęboko z pod-tematem tego serwisu : "społeczeństwo i polityka" - a wątek jest własnie odnośnikiem do takiej strony a nie np. do reklamy podpasek)
Więc, pozdrawiam i dziekuje za jakże dobrą radę i troskę.

Ostateczną decyzje, niezależnie od treści regulaminu ma jedynie właściciel strony - moderator nie ma tutaj prawa interwencji, skoro w regulaminie spisanym przez właściciela nie ma nic, co by formalnie pozwoliło na interwencje służb porządkowych forum.

i tak troszeczkę z innej beczki:
Otóż, na forum jest osobnik z avaterem przedstawiającym wizerunek Che Guavary - Komunistycznego zbrodniarza i terrorysty - jestem ciekaw, czy protestowałeś równie bezwarunkowo nad usunięciem tej małej ideologicznej reklamy, jak Libertariańskiej strony?
 

Tendencjusz

-- . .-. -.- ..- .-. -.--
Dołączył
15 Marzec 2008
Posty
1 602
Punkty reakcji
69
3. Moderator może pozbawić czasowo lub trwale użytkownika prawa do korzystania z usług serwisu, jeśli zachowanie użytkownika narusza niniejszy regulamin, przepisy prawa powszechnie obowiązującego, a także normy obyczajowe lub moralne, a ponadto:
a) reklamuje strony nie związane z tematyką serwisu bądź danego posta - tyczy się to także wiadomości prywatnych oraz sygnaturki,
Obejmując cytatem także punkt, do którego się "a" odnosi, widzimy, że mowa o banach, nie zaś o usuwaniu czy zamykaniu tematów. Stąd nie dostrzegam w tym argumentu, który nie wymagałby przyjęcia "kreatywnej" wykładni. Natrafiłaby ona zresztą na opór...

Nawet jeżeli regulamin nie postanawia enumeratywnie o wybranych treściach, iż będą kasowane, nie jest to powód by sądzić, że właściwym jest zakładanie tematów-reklam na forum, które zazwyczaj reklamy sprzedaje.
 

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Obejmując cytatem także punkt, do którego się "a" odnosi, widzimy, że mowa o banach, nie zaś o usuwaniu czy zamykaniu tematów. Stąd nie dostrzegam w tym argumentu, który nie wymagałby przyjęcia "kreatywnej" wykładni. Natrafiłaby ona zresztą na opór...

Nawet jeżeli regulamin nie postanawia enumeratywnie o wybranych treściach, iż będą kasowane, nie jest to powód by sądzić, że właściwym jest zakładanie tematów-reklam na forum, które zazwyczaj reklamy sprzedaje.
Jesteś nielogiczny - bo co za różnica, czy regulamin mówi o banie czy usuwaniu treści, jeśli w rezultacie ten pkt nie dotyczy omawianego wątku, który według ciebie mam usunać.(Bo wątek i jego treść - niezaleznie od tego czy odnosi się do strony poza forum - pokrywa się z tematem)
Wskazany Pkt. Regulaminu odnosi się do reklamowania stron będących poza treścią działu forum i podlega banie treść reklamująca zawartośc NIEZWIĄZANĄ z danym forum.
Nie ma w regulaminie ostrzeżenia, które zakazywało by zamieszczania takich treści w podforum spójnym tematycznie - i koniec.
A argument dotyczący reklam jest absurdalny - to nie jest duża firma, tylko coś pod kategorię tematycznego bloga i do tego no-profit - równie dobrze możesz mieć pretensje do kogoś kto zamieścił kogoś Vloga na forum - bo przecież YT tez płaci za reklamy a im więcej wyświetleń na Filmie - tym większa prowizja z reklamy na YT. - więc zakażmy też publikacji filmów YT może...
 

Lampart

Active Member
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
25
Miasto
Pireus
Ja akurat w treści linku nie dostrzegam niczego złego - nie wiem zerknąłem ale nie widzę tam komercji - wręcz przeciwnie głoszenie zupełnie niepopularnych treści. Jakaś inicjatywa mająca na celu próbę dokonania zmian społecznych - oddolna inicjatywa :)

Jedno tylko przyznam, stronę ukazujemy jak już działa - podejrzewam, że waśnie problemem dla odbiorcy jest fakt, iż strona ta w zasadzie nie jest gotowa - to jest akurat antyreklama - to podstawa wiedzy o reklamowaniu stron w necie - produkt musi być gotowy.
 

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Tak, ale szukam kogoś do pomocy przy stronie. (oczywiście FAQ jest wypełnione jakimiś odpowiedziami też dla innych, ale to jeszcze nie jest coś gotowego pod względem merytorycznym)
Więc to nie tyle typowa reklama, tylko zaproszenie do współpracy.
A gotowa musi być przy pierwszym rozdaniu ulotek - oczywiście, tutaj sie zgadzam, bo szkoda takich nakładów papieru na marne.
 

shogu

Active Member
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Uzytkowniku nowy-swit ekonomia kapitalistyczna i polityka sa nierozerwalne .. ze wzgledu na zaleznosci - wplyw polityczny daje mozliwosci ekonomicze - mozliwosci ekonomiczne daja wiekszy wplyw polityczny.

Niestety jestes kolejna ofiara dezinformacji , ja to nazywam kontrolowana opozycja do dzisiejszego sytemu struktur klasowych.
Niby jestes przeciw ale tak naprawde jestes za wszystkimi mechanizmami ktore umoliwiaja dzisiejszemu systemowi funkcjonowanie - czyli rynek jako centrum funckjonowania spoleczenstwa.

Problem lezy w tym pieniadz ciagnie do pieniedza , im masz wiecej tym latwiej ci sie zarabia. Powoduje to ze kazdy kolejny zarobiony million staje sie coraz tanszy, to powoduje patologie na dluzsza mete szczegolnie przy odpowiednio duzysz sumach pieniedzy. Bez efektywnego progresywnego podatku stabilnej gospodarki kapitalistycznej nie uswiadczysz. W polsce jest np efektywny podatek regresywny.

Mam nadzieje ze te "podstawy podstaw" skieruja cie to na tor krytycznej analizy tego co wypisujesz.
 

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Uzytkowniku nowy-swit ekonomia kapitalistyczna i polityka sa nierozerwalne .. ze wzgledu na zaleznosci - wplyw polityczny daje mozliwosci ekonomicze - mozliwosci ekonomiczne daja wiekszy wplyw polityczny.

Niestety jestes kolejna ofiara dezinformacji , ja to nazywam kontrolowana opozycja do dzisiejszego sytemu struktur klasowych.
Niby jestes przeciw ale tak naprawde jestes za wszystkimi mechanizmami ktore umoliwiaja dzisiejszemu systemowi funkcjonowanie - czyli rynek jako centrum funckjonowania spoleczenstwa.

Problem lezy w tym pieniadz ciagnie do pieniedza , im masz wiecej tym latwiej ci sie zarabia. Powoduje to ze kazdy kolejny zarobiony million staje sie coraz tanszy, to powoduje patologie na dluzsza mete szczegolnie przy odpowiednio duzysz sumach pieniedzy. Bez efektywnego progresywnego podatku stabilnej gospodarki kapitalistycznej nie uswiadczysz. W polsce jest np efektywny podatek regresywny.

Mam nadzieje ze te "podstawy podstaw" skieruja cie to na tor krytycznej analizy tego co wypisujesz.
W dziale FAQ "ośla ławka" jest podobny zarzut od zatwardziałego komunisty - poczytaj sobie odpowiedź - jeśli chcesz szerszego objaśnienia.
Patologią nie jest to że człowiek (milioner) który pozyskał kapitał, wydaje go na nową inwestycje i miejsca pracy, patologią jest odzieranie go z pieniędzy i karmienie bezrobotnych i biurokratów (tych pierwszych przy okazji demoralizując)
Ten kto pomnaża kapitał, jest bardziej kompetenty do decydowania o sposobie inwestowania w nowe rzeczy, niż urzędnik lub polityk (co widzimy na przykładzie stadionów za grube miliardy i rozpadających sie nawerzhcni dróg)
Podatki progresywne i inne formy ucisku przedsiebiorców, zwyczajnie spowoduje pogłębienie bezrobocia - bo zwiną interesy do innych krajów, gdzie każdą nadwyżkę mogą wykorzystać na rozwój firmy (i swój dobrobyt) a nie biurokracji.
O czym niedługo coś napiszę.
 

shogu

Active Member
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
W rajach podatkowych siedzi sobie 17 billionow funtow ( wersja minimum ) , praktycznie wiekszosc dlugu krajow zachodnich , widzisz gdzies zeby te pieniadze byly inwestowane ? Nie
Po co sie inwestuje ? Po to zeby zarobic , jezeli ludzie sa biedni to jedynymi inwestycjami jakie sie oplacaja to fabryki w stylu chinskim lub wiercenie lupkow za 1% wartosci, poniewaz zeby zarobic ten kapital musi od kogos odplynac.
Dzisiejszy kapitalizm poradzil sobie z tym absurdem poprzez mechanizm dlugu. Ktos musi sie zadluzyc zeby ktos mogl wygenerowac zysk, nie ma innej drogi.

Proste - jesli ja inwestuje 10mil $$ to tylko po to zeby wyciagnac wiecej np 12mil $$ , skądś te 2 miiliony musza sie wziasc, proste jak drut.




Nie jest odzieranie jesli system jest ustawiony w pozycji domyslnej na korzysc bogatych a tak jest wlasnie w kapitalizmie. Bogaty ma latwiej na kazdym kroku :
* Lepszy dostep do normalnej edukacji/ znaczacych informacji
* Lepsi prawnicy
* Moze inwestowac wlasne srodki bez dodatkowych kosztow , podczas gdy biedny jest obarczony kosztami kredytow inwestycyjnych lub musi pozyskac srodki od innego bogatego
* finansowa niezaleznosc daje mozliwosc odmowy zatrudnienia i poswiecenia wolnego czasu na samorozwoj
* wiele , wiele innych konczac na lepszych znajomosciach i polaczeniach politycznych ( swoja droga to te dwa stany sa chyba dajace najwieksza przewage )


Karmienie bezrobotnych ? W polsce 80% bezrobotnych jest bez prawa do zasilku a potologia to dopiero jest utrzymac sie za 1500 brutto lub byc bez pracy przez lata. Wtedy dopiero czlowiek jest zniszczony psychicznie.


Pomnazanie kapitalu nie jest tozsame z zyskiem dla ekonomii/spoleczenstwa. Ktos dodawal sobie sol drogowa do jedzenia i pomnazal kapital to co stwierdzisz ze jest on bardziej komptentny i naleza mu sie oklaski ??



Niechodzi o to zeby uciskach przedsiebiorcow tylko zeby byly rzeczywiste podatki progresywne.
Glupota jest np dzisiaj zeby przedsiebiorca wypracowujacy zysk 1500 zl musial oddac okolo 800zl na zusy itd - realne opodatkowanie okolo wieksze niz 50% , podczas gdy kulczyk sobie transferuje nieopodatkowane zyski na kajmany lub takie tesco jest zwolnione z podatkow - rozumiesz ???

Podatki nie sa realnie/efektywnie progresywne dlatego wlasnie jest ucisk malych i srednich przedsiebirocow.

Pozatym gdybys to co piszesz mialo sens to ostatni przedsiebiorca dawno by opuscil Szwecje ktora jest rekordowo opodatkowana i przyjechal do Polski.
W dziale FAQ "ośla ławka" jest podobny zarzut od zatwardziałego komunisty - poczytaj sobie odpowiedź - jeśli chcesz szerszego objaśnienia.


Patologią nie jest to że człowiek (milioner) który pozyskał kapitał, wydaje go na nową inwestycje i miejsca pracy,
W rajach podatkowych siedzi sobie 17 billionow funtow ( wersja minimum ) , praktycznie wiekszosc dlugu krajow zachodnich , widzisz gdzies zeby te pieniadze byly inwestowane ? Nie
Po co sie inwestuje ? Po to zeby zarobic , jezeli ludzie sa biedni to jedynymi inwestycjami jakie sie oplacaja to fabryki w stylu chinskim lub wiercenie lupkow za 1% wartosci, poniewaz zeby zarobic ten kapital musi od kogos odplynac.
Dzisiejszy kapitalizm poradzil sobie z tym absurdem poprzez mechanizm dlugu. Ktos musi sie zadluzyc zeby ktos mogl wygenerowac zysk, nie ma innej drogi.

Proste - jesli ja inwestuje 10mil $$ to tylko po to zeby wyciagnac wiecej np 12mil $$ , skądś te 2 miiliony musza sie wziasc, proste jak drut.



patologią jest odzieranie go z pieniędzy i karmienie bezrobotnych i biurokratów (tych pierwszych przy okazji demoralizując)
Nie jest odzieranie jesli system jest ustawiony w pozycji domyslnej na korzysc bogatych a tak jest wlasnie w kapitalizmie. Bogaty ma latwiej na kazdym kroku :
* Lepszy dostep do normalnej edukacji/ znaczacych informacji
* Lepsi prawnicy
* Moze inwestowac wlasne srodki bez dodatkowych kosztow , podczas gdy biedny jest obarczony kosztami kredytow inwestycyjnych lub musi pozyskac srodki od innego bogatego
* finansowa niezaleznosc daje mozliwosc odmowy zatrudnienia i poswiecenia wolnego czasu na samorozwoj
* wiele , wiele innych konczac na lepszych znajomosciach i polaczeniach politycznych


Karmienie bezrobotnych ? W polsce 80% bezrobotnych jest bez prawa do zasilku a potologia to dopiero jest utrzymac sie za 1500 brutto lub byc bez pracy przez lata. Wtedy dopiero czlowiek jest zniszczony psychicznie.

Ten kto pomnaża kapitał, jest bardziej kompetenty do decydowania o sposobie inwestowania w nowe rzeczy, niż urzędnik lub polityk (co widzimy na przykładzie stadionów za grube miliardy i rozpadających sie nawerzhcni dróg)
Pomnazanie kapitalu nie jest tozsame z zyskiem dla ekonomii/spoleczenstwa. Ktos dodawal sobie sol drogowa do jedzenia i pomnazal kapital to co stwierdzisz ze jest on bardziej komptentny i naleza mu sie oklaski ??


Podatki progresywne i inne formy ucisku przedsiebiorców, zwyczajnie spowoduje pogłębienie bezrobocia - bo zwiną interesy do innych krajów, gdzie każdą nadwyżkę mogą wykorzystać na rozwój firmy (i swój dobrobyt) a nie biurokracji.
O czym niedługo coś napiszę.
Niechodzi o to zeby uciskach przedsiebiorcow tylko zeby byly rzeczywiste podatki progresywne.
Glupota jest np dzisiaj zeby przedsiebiorca wypracowujacy zysk 1500 zl musial oddac okolo 800zl na zusy itd - realne opodatkowanie okolo wieksze niz 50% , podczas gdy "kulczyk" ( zbieznosc nazwiska przypadkowa ) sobie transferuje nieopodatkowane zyski na kajmany lub takie tesco jest zwolnione z podatkow - rozumiesz ???

Podatki nie sa realnie/efektywnie progresywne dlatego wlasnie jest ucisk malych i srednich przedsiebirocow.

Pozatym gdybys to co piszesz mialo sens to ostatni przedsiebiorca dawno by opuscil Szwecje ktora jest rekordowo opodatkowana i przyjechal do Polski.
 

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
W rajach podatkowych siedzi sobie 17 billionow funtow ( wersja minimum ) , praktycznie wiekszosc dlugu krajow zachodnich , widzisz gdzies zeby te pieniadze byly inwestowane ? Nie
Po co sie inwestuje ? Po to zeby zarobic , jezeli ludzie sa biedni to jedynymi inwestycjami jakie sie oplacaja to fabryki w stylu chinskim lub wiercenie lupkow za 1% wartosci, poniewaz zeby zarobic ten kapital musi od kogos odplynac.
Dzisiejszy kapitalizm poradzil sobie z tym absurdem poprzez mechanizm dlugu. Ktos musi sie zadluzyc zeby ktos mogl wygenerowac zysk, nie ma innej drogi.

Proste - jesli ja inwestuje 10mil $$ to tylko po to zeby wyciagnac wiecej np 12mil $$ , skądś te 2 miiliony musza sie wziasc, proste jak drut.
Tyle, że ja jestem za rajem podatkowym dla każdego - i nie jestem za ratowaniem korporacji z budżetu państwa - bo rotacja w gospodarce musi być - to że duża korporacja zbanrkutuje w wyniku błędu w zarządzaniu - jest czymś korzystnym - bo zaraz setki mniejszych firm zasklepiają tą lukę.
A jeśli raj podatkowy ma się skończyć w wyniku przekroczenia pewnego dochodu - ludzie nie będą się starali jego prekoczyć - albo zamiast produkować dobre rzeczy - będą inwestowali w łapówki i ominięcia systemu podatkowego - żadnych podatków dochodowych.


Nie jest odzieranie jesli system jest ustawiony w pozycji domyslnej na korzysc bogatych a tak jest wlasnie w kapitalizmie. Bogaty ma latwiej na kazdym kroku :
* Lepszy dostep do normalnej edukacji/ znaczacych informacji
* Lepsi prawnicy
* Moze inwestowac wlasne srodki bez dodatkowych kosztow , podczas gdy biedny jest obarczony kosztami kredytow inwestycyjnych lub musi pozyskac srodki od innego bogatego
* finansowa niezaleznosc daje mozliwosc odmowy zatrudnienia i poswiecenia wolnego czasu na samorozwoj
* wiele , wiele innych konczac na lepszych znajomosciach i polaczeniach politycznych
Oczywiście że bogatemu się jest łatwiej bogacić - ale co z tego? co jest argument przeciwko wolnemu rynkowi?

Dostep do edukacji - masz racje... może sobie pozwolić na prywatną szkołe a biedny człowiek nie - ponieważ już zapłącił podatki na nieefektywne szkolnictwo państowe I MUSI posłać dziecko do szkoły państowej - bo nie ma funduszy już na prywatną. ( FAQ - szklonictwo objaśnia to głębiej )


Karmienie bezrobotnych ? W polsce 80% bezrobotnych jest bez prawa do zasilku a potologia to dopiero jest utrzymac sie za 1500 brutto lub byc bez pracy przez lata. Wtedy dopiero czlowiek jest zniszczony psychicznie.
Ciągle zarzucasz argumentacjom przeciwko socjalizmowi a nie kapitalizmowi - bo brak efektywność socjalnych rozwiązań to wina socjalizmu a nie kapitalizmu który redystyrubcji środków poprzez państwo i grabiez podatkówą nie zakłada.

Pomnazanie kapitalu nie jest tozsame z zyskiem dla ekonomii/spoleczenstwa. Ktos dodawal sobie sol drogowa do jedzenia i pomnazal kapital to co stwierdzisz ze jest on bardziej komptentny i naleza mu sie oklaski ??
Sól oddawał do jedzenia w ustroju, w ktorym to ponoć się dba o bezpieczeńśtwo konsumenta ( FAQ czytaj o soli tez jest) a tymczasem do dziś nie wiadomo jakie firmy w to były zamieszane.
Poza tym - czy na pomnażaniu kapitału disneya - nie skorzystało społecześńtwo, które chce na weekend pojechać do parku rozrywki, który co roku ma nowe atrakcje? - powodzenia jeśli mała firma miałaby wybudować rollercoastera za setki milionów dolarów.
Nie mogę wspomnieć o budowaniu infrastruktuty bo w takich krajach jak Polska pańśtwo przywłaszczyło sobie na to całkowity Monopol. - czego rezultaty widzimy gołym okiem.

Sól to kropla goryczy w morzu słodyczy - państwo jak widać przed solą przemysłową w jedzeniu nie chroni obywateli - to człowiek ma sie interesować tym co kupuje - a od tego sa audytorzy - równiez do lekarzy masz prawo chodzić tylko takich, którzy posiadają certyfikaty i dobra remonę.

prywatny przedsiebiorca jeśli nie zaspokaja potrzeb konsumenta - wypada z rynku.
Państwo natomiast i w roli kontrolera rynku i świadczenia usług za zrabowane podatki - takich jak budowanie stadionów czy innych "inwestycji" wypada tragicznie.
Poważny inwestor przed wybudowaniem stadionu zrobiłby badania dotyczące oczekiwań wobec spodziewanej ilości ludzi w mieście - ponieważ dajmy na to Wrocław nie jest wystarczająco dużym miastem, aby budować tam 40 tysięczny stadion - rzadko kiedy liczba odwiedzających przekracza 12 tysięcy - co sprawia że miasto na tym traci a strady wyrównuje w podatkach.
Stadiony zostały ogólnie wybudowane w takiej wielkości aby zaspokoić popyt na Euro 2012 - nikt nie przypuszczał że po wielkiej imprezie futbolowej i wizytach zagranicznych turystów spadanie zainteresowanie i co za tym idzie ilość odiwedzających.


Niechodzi o to zeby uciskach przedsiebiorcow tylko zeby byly rzeczywiste podatki progresywne.
Glupota jest np dzisiaj zeby przedsiebiorca wypracowujacy zysk 1500 zl musial oddac okolo 800zl na zusy itd - realne opodatkowanie okolo wieksze niz 50% , podczas gdy kulczyk sobie transferuje nieopodatkowane zyski na kajmany - rozumiesz ???
Mówisz o człowieku, który kapitał budował na bazie wpływów w rządzie i znajomości - nie adekwatny przykłąd do wolnego rynku - my mówimy o kapitalistach dochodzących do bogactwa na bazie wolnego rynku a nie układów z politykami.

Pozatym gdybys to co piszesz mialo sens to ostatni przedsiebiorca dawno by opuscil Szwecje ktora jest rekordowo opodatkowana i przyjechal do Polski.
o Szwecji w FAQ poczytaj.
 

shogu

Active Member
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Tyle, że ja jestem za rajem podatkowym dla każdego - i nie jestem za ratowaniem korporacji z budżetu państwa - bo rotacja w gospodarce musi być - to że duża korporacja zbanrkutuje w wyniku błędu w zarządzaniu - jest czymś korzystnym - bo zaraz setki mniejszych firm zasklepiają tą lukę.
A jeśli raj podatkowy ma się skończyć w wyniku przekroczenia pewnego dochodu - ludzie nie będą się starali jego prekoczyć - albo zamiast produkować dobre rzeczy - będą inwestowali w łapówki i ominięcia systemu podatkowego - żadnych podatków dochodowych.
Wogole zignorowales moj argument i napisales nie na temat.

Moimi argumentami bylo ze
* Wcale nie jest tak ze bogatym brakuje na inwestycje
* Bogaty nie zaiwestuje jesli nie bedzie widzial potencjalnego zysku ( wiec musi byc przedewszystkim popyt ), chyba ze inwestycja w celu ekstrakcji sily roboczej lub zasobow.
* Oraz to ze ekonomia kapitalistyczna jest oparta na absurdzie i ekstrakcji kapitalu i zasobow.

Proste - jesli ja inwestuje 10mil $$ to tylko po to zeby wyciagnac wiecej np 12mil $$ , skądś te 2 miiliony musza sie wziasc, proste jak drut.



Oczywiście że bogatemu się jest łatwiej bogacić - ale co z tego? co jest argument przeciwko wolnemu rynkowi?

Dostep do edukacji - masz racje... może sobie pozwolić na prywatną szkołe a biedny człowiek nie - ponieważ już zapłącił podatki na nieefektywne szkolnictwo państowe I MUSI posłać dziecko do szkoły państowej - bo nie ma funduszy już na prywatną. ( FAQ - szklonictwo objaśnia to głębiej )
I to z tego ze bogaty placacy efektywnie wyzsza stopa podatkowa nie jest zadnym zdzierstwem, tylko proba wyrownania z gory ustawionej gry na korzysc bogatych.

Sól oddawał do jedzenia w ustroju, w ktorym to ponoć się dba o bezpieczeńśtwo konsumenta ( FAQ czytaj o soli tez jest) a tymczasem do dziś nie wiadomo jakie firmy w to były zamieszane.
Poza tym - czy na pomnażaniu kapitału disneya - nie skorzystało społecześńtwo, które chce na weekend pojechać do parku rozrywki, który co roku ma nowe atrakcje? - powodzenia jeśli mała firma miałaby wybudować rollercoastera za setki milionów dolarów.
Sluchaj nie mozesz udowodnic czegos podajac przyklad , musi wykazac ze jest taka zaleznosc dla wszystkich przypadkow. Czasami mechanizm komptetetywnej deslekcji jest zbiezny z zaspokajaniem pewnych potrzeb to nie oznacza ze jest to regula.
Z drugiej za to strony mozna obalic pewna teze podajac przyklad ( chocby przyklad soli ).

To sa podstawowe zasady logiki.

Nie mogę wspomnieć o budowaniu infrastruktuty bo w takich krajach jak Polska pańśtwo przywłaszczyło sobie na to całkowity Monopol. - czego rezultaty widzimy gołym okiem.

Państwo natomiast i w roli kontrolera rynku i świadczenia usług za zrabowane podatki - takich jak budowanie stadionów czy innych "inwestycji" wypada tragicznie.
Poważny inwestor przed wybudowaniem stadionu zrobiłby badania dotyczące oczekiwań wobec spodziewanej ilości ludzi w mieście - ponieważ dajmy na to Wrocław nie jest wystarczająco dużym miastem, aby budować tam 40 tysięczny stadion - rzadko kiedy liczba odwiedzających przekracza 12 tysięcy - co sprawia że miasto na tym traci a strady wyrównuje w podatkach.
Stadiony zostały ogólnie wybudowane w takiej wielkości aby zaspokoić popyt na Euro 2012 - nikt nie przypuszczał że po wielkiej imprezie futbolowej i wizytach zagranicznych turystów spadanie zainteresowanie i co za tym idzie ilość odiwedzających.


Mówisz o człowieku, który kapitał budował na bazie wpływów w rządzie i znajomości - nie adekwatny przykłąd do wolnego rynku - my mówimy o kapitalistach dochodzących do bogactwa na bazie wolnego rynku a nie układów z politykami.
Pisalem wyraznie ze polityka i ekonomia kapitalistyczna sa nierozerwalne , oczywiscie argument calkowicie zignorowany z twojej strony.

Sól to kropla goryczy w morzu słodyczy - państwo jak widać przed solą przemysłową w jedzeniu nie chroni obywateli - to człowiek ma sie interesować tym co kupuje - a od tego sa audytorzy - równiez do lekarzy masz prawo chodzić tylko takich, którzy posiadają certyfikaty i dobra remonę.
Skad zwykly czlowiek ma wziasc zasoby zeby na kazdym kroku patrzec czy ktos go nie chce wyrolowac ?
Czy taki chroniczny stan emocjonaly jest porzadany ?

Oczywiscie ze panstwo nie uchroni bo to proba walki ze skutkami a nie przyczynami, tak samo brak panstwa w niczym nie pomoze. W tym wypadku przyczynami jest mechanizm zysku i konkurencji na rynku. Nie maksymalizujesz zysku na rynku - giniesz.

prywatny przedsiebiorca jeśli nie zaspokaja potrzeb konsumenta - wypada z rynku.
Nie prawda. Przedsiebiorca wypada z rynku jesli pieniadze przestana plynac w jego strone, a to co napisales to inny stan ( ktory czasami jest zbiezny ). Stan ten jest inny poniewaz przeplyw kapitalu mozna generowac na wiele innych sposobow niz zaspokajanie potrzeb.

Pro Tip dla ciebie : Zaawansowany kapitalizm dziala na zasadzie kreacji potrzeb.
 

serwor

Well-Known Member
Dołączył
2 Maj 2007
Posty
5 429
Punkty reakcji
111
Miasto
Polska
Sól to kropla goryczy w morzu słodyczy - państwo jak widać przed solą przemysłową w jedzeniu nie chroni obywateli - to człowiek ma sie interesować tym co kupuje - a od tego sa audytorzy - równiez do lekarzy masz prawo chodzić tylko takich, którzy posiadają certyfikaty i dobra remonę.
Ale to przeciez chodzi o Polskie panstwo a wiec taka atrape panstwa.
Nasze panstwo jest jedyne w swoim rodzaju, jakby istanialo w XVIII wieku juz dawno byly by rozbiory.
Ale ze zyjemy w XXI wieku rozbiory sa niepotrzebne i tak jestesmy Chinczykami europy, murzynami do najgorszych prac w eurolandzie.
normalnym kraju taka sol nie dalo by sie sprzedac. Tylko u nas mozna karmic ludzi maczka z kosci i wmawiac im ze to mieso.
W takich Niemczech cos takiego jest nie do pomyslenia.
 

nowy.świt

New Member
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Odnośnie podnoszenia sztucznie płac zacytuje ze strony z forum NŚ:

"Roszczenia wobec prywatnych przedsiębiorców również są absurdalne, bo w sytuacji w której to właściciel firmy zarabiający 10 000 zł i mający pod sobą 20 pracowników (zarabiających 2000 zł), podniesie każdemu pensje o 30 % (Co daje 2600 zł) - nie dość że nic nie zarobi - to będzie musiał dokładać do interesu co miesiąc 2000 zł - ponieważ ogół podwyżki stanowić będzie 12 000 zł (co przekracza jego zarobek o 2000 zł) , nawet 10 % podwyżka przekraczająca produktywność pracownika - znowu uniemożliwi mu inwestycje w nowe efektywniejsze środki produkcji i rozwój firmy - a jak wiadomo, zastój i brak innowacji oznacza w wielu gałęziach gospodarki bankructwo."

Czyli podnoszenie stawki minimalnej, wiąże się z redukacją zatrudnienia, zwojem albo bankructwem firmy. - więc każdy kto wybiera podwyższenie stawki minimalnej - wybiera bezrobocie.

to wolne stany zjednoczone bez państwa w gospodarce rozwijały się szybciej niż jakiekolwiek państwo na świecie - dziś w dobie komputeryzacji taki wolnyrynkowy kraj osiągnie znacznie wyższą stopę wzrostu.
A co do Polityki i kapitalizmu - działania ludzkie doskonale się mają bez rządu - nie zgadzam się z założeniem, zakładającym nierozerwalność polityki i gospodarki - sugerujesz że jak Donek przestanie się wtrącać w gospodarkę to zapanuje katastrofa ?

Pewnie powiesz, że chciałbyś kogoś innego widzieć na pozycji sterownika gospodarki, ale nawet jak na tej pozycji będzie osoba która nie robi tak znaczących szkód ( bo państowy interwencjonizm jest kompletnie zbędny w gospodarkę ) - jaką masz pewność, że nie zostanie wymieniony za 4 lata na jakiegoś populistę, który chce podwyższyć każdemu stawkę minimalną do większej kwoty.

Nie będę już tu pisał - po to tworzy się bazę danych, aby oszczędzać czas - tutaj natomiast opdowiedz po tygodniu powędruje na dół i za jakiś czas ktoś zada podobne pytania - musiałbym się przykuć na stałe do komputera.

I nie wiem co to jest Zaawansowany Kapitalizm według ciebie - jeśli chodzi o Społeczeńśtwo z dużym odsetkiem zamożnych ludzi - bardzo dobrze, że mają duże potrzeby - przez to ludzie mniej zamożni mają pracę.
 

serwor

Well-Known Member
Dołączył
2 Maj 2007
Posty
5 429
Punkty reakcji
111
Miasto
Polska
"Roszczenia wobec prywatnych przedsiębiorców również są absurdalne, bo w sytuacji w której to właściciel firmy zarabiający 10 000 zł i mający pod sobą 20 pracowników (zarabiających 2000 zł), podniesie każdemu pensje o 30 % (Co daje 2600 zł) - nie dość że nic nie zarobi - to będzie musiał dokładać do interesu co miesiąc 2000 zł - ponieważ ogół podwyżki stanowić będzie 12 000 zł (co przekracza jego zarobek o 2000 zł) , nawet 10 % podwyżka przekraczająca produktywność pracownika - znowu uniemożliwi mu inwestycje w nowe efektywniejsze środki produkcji i rozwój firmy - a jak wiadomo, zastój i brak innowacji oznacza w wielu gałęziach gospodarki bankructwo."
Denne, skad te 10.000 i skad te 30%,?

Chyba kolega chodzi jeszcze do gimnazjom bo daje przyklady wziete z sufitu.
Nie znam zakladu gdzie podwyzki plac byly by o 30%, to jakis sufit.

Przyklad jeden z tych amiszowych , czysta teoria zero praktyki. A potem amisze liberalni dziwia sie ze ludzie patrza na nich jak na marsjan.

to wolne stany zjednoczone bez państwa w gospodarce rozwijały się szybciej niż jakiekolwiek państwo na świecie -
No nie wiem czy najszybciej, moim zdaniem Kore, Chiny, Japonia, Singapur, panstwa gdzie to rzady i panstwo o wszystkim decyduje rozwijaly sie o wiele szybciej.

Panstwa te w ciagu kilkudziesieciu lat dogonily USA i szybko przegonily.
Neoliberalowie poprzez polityke liberalna wlasnie pograzyly USA i europe.
Panstwa Azjatyckie wlasnie dzieki roli panstwa w gospodarce staly sie potegami gospodarczymi.
 
Status
Zamknięty.
Do góry