Neonaziści

M

MacaN

Guest
Ale czy muszę tłumaczyć, jakie emocje budzi w Polsce ten znak ? Nie potrafisz tego zrozumieć ?

Może argumentacje? Erystyka jest środkiem do wygrania dyskusji, ale nie oznacza, że wygra prawda, a o nią przecież chodzi, nie o wątpliwe zwycięstwo.

Nie mam tu na celu wygrania dyskusji bo to jest bez sensu. W Polsce nie można szastać tym znakiem i taką ideologią. Poza tym ja przytaczam znów argument, który niewątpliwie kończy dyskusję na temat szkodliwości neonazizmu - neonaziści to rasiści. Kropka.
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Ale czy muszę tłumaczyć, jakie emocje budzi w Polsce ten znak ? Nie potrafisz tego zrozumieć ?
Wiem jakie emocje budzi w Polakach ten znak, ale jest to argument za dokształcaniem ludzi, a nie przeciw używaniu swastyki.
Poza tym ja przytaczam znów argument, który niewątpliwie kończy dyskusję na temat szkodliwości neonazizmu - neonaziści to rasiści. Kropka.
Argument ten jest przeciw neonazistom, a nie przeciw swastyce. Zresztą to czy rasizm (i jaki) jest zły to osobna kwestia do polemiki.
 
M

MacaN

Guest
Kolego, rasizm nigdy nie jest dobry. Nie można kogoś oceniać ze względu na jego pochodzenie. Ogólnie temat jest o neonazistach, gdybyś nie zauważył ;)
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Kolego, rasizm nigdy nie jest dobry.
Kwestia sporna.
Ogólnie temat jest o neonazistach, gdybyś nie zauważył
Zauważyłem. Przeczytaj jeszcze raz przebieg naszej dyskusji, to może zauważysz, że Ty podjąłeś tematykę swastyki wrogo odnosząc się do jej używania ze względu na to, że jest według Twojej opinii nazistowskim symbolem i tylko takim w Polsce. Nie zgodziłem się z tą oczywistą nie prawdą i tak rozpoczęliśmy polemizować o swastyce. Twoje słowa ,,Ogólnie temat jest o neonazistach, gdybyś nie zauważył", są więc bezczelnym atakiem na moją osobę zapewne w celu zatuszowania braku rzeczowych argumentów, które mogłyby bronić tezy przez Ciebie wygłoszonej.
 
M

MacaN

Guest
Człowieku, rusz głową. Neonaziści nie celebrują swastyki odwróconej, zaokrąglonej, tego kołowrotu, czy czarnego słońca. Neonaziści celebrują swastykę, mając w głowie hitlera i jakakolwiek argumentacja z Twojej strony i nawet wykład na uczelni tego nie zmieni.

Jeżeli uważasz bandę debili powtarzających, ze rasizm jest dobry, robiących sobie zdjęcia stojąc na baczność z wyciągniętą ręką i celebrujących symbol hitleryzmu, to chyba nie mamy o czym rozmawiać.


Ponadto - na jakiej zasadzie twierdzisz, że ty możesz być lepszy od np. każdego murzyna na świecie ?? Własnie dlatego neonazizm jest nielegalny, bo albo będą celebrować rasę aryjską, albo wymyślą sobie że jesteśmy ludem sarmackim i będą to wynosić ponad każdą inną rasę, albo uznają słowian za nadludzi. - Takich ludzi należy TĘPIĆ, kolego.

Nie ma nic złego w patriotyzmie, nacjonalizmie, ale jest wiele złego w nazizmie, rasizmie, szowinizmie.
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Człowieku, rusz głową. Neonaziści nie celebrują swastyki odwróconej, zaokrąglonej, tego kołowrotu, czy czarnego słońca.
Ty co prawda wciąż ruszasz głową, lecz nią nie myślisz, a szkoda. Nie mówiłem, że te rodzaje swastyki wybrali, a podałem przykłady występowania tej, którą używali i jej prawdziwe znaczenie, przy okazji dodałem inne typy swastyki, by uzmysłowić, że kwestia swastyk nie jest prosta. To nie było tak, że hitlerowcy stworzyli swastykę. Ona była i coś już symbolizowała. Zapewne przez to, że symbolizuje pomyślność zapożyczyli sobie ją do flagi III Rzeszy. Zresztą hitlerowcy lubili wzorować się na cesarstwie Rzymskim. Od niego wzięli słynne powitanie - salut rzymski, nie zdziwiłbym się jakby wzięli także od niego swastykę.
A tak abstrahując od tematu. Odwrócona swastyka nazywa się sauvastika i jest przeciwieństwem prawoskrętnej, gdyż symbolizuję noc, magię i bogini Kali.

Neonaziści celebrują swastykę, mając w głowie hitlera i jakakolwiek argumentacja z Twojej strony i nawet wykład na uczelni tego nie zmieni.
Środowisko neonazistowskie jest podzielone. Duża część nie jest za Hitlerem, to raz. Dwa, zapytaj się o swastykę stowarzyszenia rodzimowiercze, a jak już dowiesz się, że jej używają i to wile jej rodzajów, to możesz zrobić z siebie idiotę i oskarżyć ich o nazizm.

Jeżeli uważasz bandę debili powtarzających, ze rasizm jest dobry, robiących sobie zdjęcia stojąc na baczność z wyciągniętą ręką i celebrujących symbol hitleryzmu, to chyba nie mamy o czym rozmawiać.
Toż to doskonały przykład argumentum ad personam. Dyskutowanie z Tobą jest ciekawe. Chwyty erystyczne używasz świadomie, czy instynktownie?

Ponadto - na jakiej zasadzie twierdzisz, że ty możesz być lepszy od np. każdego murzyna na świecie ??
Nie twierdziłem tak w dyskusji z Tobą, proszę czytaj uważnie i tylko to co jest. Odpuść sobie czytanie między wierszami.
Przedstawię moje zdanie na ten temat, by naprostować pewne aspekty tej dyskusji i ją ułatwić.
Uważam, że odseparowanie od siebie różnych ras gatunku jakim jest człowiek to wymóg do przetrwania rasy białej i życia w spokojniejszym świecie. Zobacz co się dzieję we Francji. Kraj ten zamieszkiwany od zawsze przez białych staje się dla nich nieprzyjazny. Jest ich coraz mniej, boją się chodzić po niektórych dzielnicach, bo są tam kolorowi imigranci, którzy są agresywni w stosunku do innych ras. Niektóre dzielnice są jak getta.
Między ludźmi odmiennych ras nigdy nie będzie pełnej zgody. Po co kusić los i trzymać ich w jednym miejscu?
Poza tym z genetycznego punktu widzenia nie są mile widziani w społeczeństwie składających się z białych ludzi - http://aktyw14.net/i...nia-genu-maoa-l
Ponadto mamy bezrobocie - po co więc nam obcy, którzy będą walczyć z nami o pracę lub siedzieć na zasiłku?
Do innych ras nic nie mam, po prostu uważam, że każdy powinien siedzieć u siebie.
 
M

MacaN

Guest
Nie twierdziłem tak w dyskusji z Tobą, proszę czytaj uważnie i tylko to co jest. Odpuść sobie czytanie między wierszami.
Przedstawię moje zdanie na ten temat, by naprostować pewne aspekty tej dyskusji i ją ułatwić.
Uważam, że odseparowanie od siebie różnych ras gatunku jakim jest człowiek to wymóg do przetrwania rasy białej i życia w spokojniejszym świecie. Zobacz co się dzieję we Francji. Kraj ten zamieszkiwany od zawsze przez białych staje się dla nich nieprzyjazny. Jest ich coraz mniej, boją się chodzić po niektórych dzielnicach, bo są tam kolorowi imigranci, którzy są agresywni w stosunku do innych ras. Niektóre dzielnice są jak getta.
Między ludźmi odmiennych ras nigdy nie będzie pełnej zgody. Po co kusić los i trzymać ich w jednym miejscu?
Poza tym z genetycznego punktu widzenia nie są mile widziani w społeczeństwie składających się z białych ludzi - http://aktyw14.net/i...nia-genu-maoa-l
Ponadto mamy bezrobocie - po co więc nam obcy, którzy będą walczyć z nami o pracę lub siedzieć na zasiłku?
Do innych ras nic nie mam, po prostu uważam, że każdy powinien siedzieć u siebie.

Więc to nie jest rasizm, kolego. Ja także jestem przeciwny multi-kulti. Nie rasom arabskim w europie, a arabskiej kulturze, to wielka różnica. Jednak dobrze, że to wyjaśniłeś. To naprawdę wiele zmienia.

o nie było tak, że hitlerowcy stworzyli swastykę. Ona była i coś już symbolizowała. Zapewne przez to, że symbolizuje pomyślność zapożyczyli sobie ją do flagi III Rzeszy. Zresztą hitlerowcy lubili wzorować się na cesarstwie Rzymskim. Od niego wzięli słynne powitanie - salut rzymski, nie zdziwiłbym się jakby wzięli także od niego swastykę.

Ponoć hitler zainteresował się swastyką jako młody człowiek, zobaczył ją w murach kościoła, w którym służył jako ministrant. Wiem, że hitlerowcy swastyki nie stworzyli, jednak to co najważniejsze - możesz to tłumaczyć każdemu społeczeństwu na ziemi, no ale nie Polakom. Zrozum, że w wielu ludziach ten symbol wywołuje obrzydzenie, mimo jego pierwotnego znaczenia i NIC tego nie zmieni. Możesz o tym pracę doktorską napisać, ale to nic nie da.

Środowisko neonazistowskie jest podzielone. Duża część nie jest za Hitlerem,

nieważne, za kim jest. To organizacja typowo niemiecka i na pewno nie służy Polsce.

wa, zapytaj się o swastykę stowarzyszenia rodzimowiercze, a jak już dowiesz się, że jej używają i to wile jej rodzajów, to możesz zrobić z siebie idiotę i oskarżyć ich o nazizm.

Trochę sie nie zrozumieliśmy. Ja piszę tylko o neonazistach. O ludziach, którzy służą niemcom. Piszę o ludziach chcących zmiany w polityce opierając się o nazizm. O ludziach, których nie można mylić z patriotami, gdyż żaden patriota nie wyjdzie na ulice ze swastyką, bo żaden patriota nie namaluje swastyki na Polskiej fladze, bo to jest nie dość że profanacja, to zakpienie z narodu.
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Nie rasom arabskim w europie, a arabskiej kulturze, to wielka różnica.
Ja jestem na nie, i dla jednego, i dla drugiego.
Ponoć hitler zainteresował się swastyką jako młody człowiek, zobaczył ją w murach kościoła, w którym służył jako ministrant. Wiem, że hitlerowcy swastyki nie stworzyli, jednak to co najważniejsze - możesz to tłumaczyć każdemu społeczeństwu na ziemi, no ale nie Polakom. Zrozum, że w wielu ludziach ten symbol wywołuje obrzydzenie, mimo jego pierwotnego znaczenia i NIC tego nie zmieni. Możesz o tym pracę doktorską napisać, ale to nic nie da.
Zdanie większości mnie nie interesuję jeśli jest ono niezgodne z prawdą.
nieważne, za kim jest. To organizacja typowo niemiecka i na pewno nie służy Polsce.
Środowisko neonazistowskie to nie organizacja, a raczej ludzie o danych, zbliżonych do siebie poglądach. A narodowy socjalizm jest ideologią, która jak już w tym wątku tłumaczyłem, nie jest stricte niemiecka. (zresztą ideologie zazwyczaj nie mają ,,narodowości", tylko pochodzenie, a NS pochodzi z Francji, nie z Niemiec)
Trochę sie nie zrozumieliśmy. Ja piszę tylko o neonazistach. O ludziach, którzy służą niemcom. Piszę o ludziach chcących zmiany w polityce opierając się o nazizm. O ludziach, których nie można mylić z patriotami, gdyż żaden patriota nie wyjdzie na ulice ze swastyką, bo żaden patriota nie namaluje swastyki na Polskiej fladze, bo to jest nie dość że profanacja, to zakpienie z narodu.
Neonaziści służą Niemcom? Fakt, tylko, że niemieccy... Polscy Polsce, a angielscy Anglii. Każdy swojemu narodowi. Narodowy socjalista może być patriotą i nacjonalistą. A o swastyce już pisaliśmy wcześniej.
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Tu nie o zdanie idzie, a o uczucia. Nie jestes w stanie tego pojąć ?
Czemu mi, Polakowi swastyka nie przeszkadza? Dlaczego nie czuję do niej obrzydzenia i nienawiści? Uważam, że jest tak dlatego, że wiem o swastyce więcej niż to, że była elementem flagi III Rzeszy. Jak w ogóle mógłbym nienawidzić jej skoro widniała ona w odznakach polskich formacji zbrojnych jak np. 4. Pułk Piechoty Legionów? Patriocie nie przystoi wręcz.
 
M

MacaN

Guest
Postaw się więc w pozycji ludzi, którzy ginęli i walczyli na tej wojnie. Oni już umierają, jednak 20 lat temu mieli wiele głosów. Dziś jest to po prostu poprawność polityczna, ale jeśli chcesz zmienić podejście ludzi do tego symbolu - nie uda Ci się.

Wiesz, dlaczego ? Przez malowane na ścianach symbole swastyki, które nie mają nic wspólnego z tą, o której piszesz, przez gówniarzy bawiących się w neonazistów. Przez takich ludzi to się nie uda, bo czym innym jest symbol powieszony na ścianie, naszyty na koszulce, bądź położony na półce jako pamięć o tej swastyce, a czym innym wymalowane na ścianach swastyki, jako symbol hitleryzmu.
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Postaw się więc w pozycji ludzi, którzy ginęli i walczyli na tej wojnie.
Jak już pisałem 4 Pułk Piechoty Legionów miał swastykę w odznace. Wiesz, że brał udział w kampanii wrześniowej broniąc Polski? A teraz ludzie zapomnieli o ich czynach i bluźnią na swastykę. To stało się wręcz modne u ,,patriotów". Prawdziwy patriota interesuje się historią swego Narodu i nie mówi głupot obrażając obrońców naszej Ojczyzny.
jeśli chcesz zmienić podejście ludzi do tego symbolu - nie uda Ci się.
Nie wiadomo. Jeśli nie - trudno próbowałem i sumienie będę mieć czyste.
 

Villemoo

Nowicjusz
Dołączył
31 Styczeń 2009
Posty
142
Punkty reakcji
6
Wiek
71
Miasto
Toruń
Ogólnie pułki podhalańskie używały swastyki, nie tylko w odznaczeniach, ale również na sztandarach czy fartuchach do werbli. Lekarz Radzikowski umieszczał swastykę przy swoich podpisach. Możnaby wymieniać tak dalej.
Postaw się więc w pozycji ludzi, którzy ginęli i walczyli na tej wojnie.
Spotkałam się z wypowiedziami, że swastyka jest pięknym symbolem zhańbionym przez Hitlera i powiedział to kombatant NSZ.
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
Z punktu widzenia metafizycznego, że tak to ujmę, swastyka rzeczywiście jest pozytywnym symbolem. I faktycznie można mieć żal do Hitlera za to, że zgnoił tak miły znak, by nie rzec, talizman.
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Ogólnie pułki podhalańskie używały swastyki, nie tylko w odznaczeniach, ale również na sztandarach czy fartuchach do werbli. Lekarz Radzikowski umieszczał swastykę przy swoich podpisach. Możnaby wymieniać tak dalej.
Dokładnie.
A abstrahując już od Polski swastyka jest także dziedzictwem historycznym Litwy (która to historycznie jest silnie z nami związana) co w 2010 roku jednoznacznie uznał sąd w Kłajpedzie.
Informacje z Onet.pl:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/swastyka-dziedzictwem-historycznym-litwy,1,5010913,wiadomosc.html
I z Nacjonalista.pl:
http://www.nacjonalista.pl/2012/01/28/swastyka-symbolem-dziedzictwa-narodowego-litwinow/
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
"Dziedzictwo historyczne". Tak, tak. Określmy to w ten sposób i pomińmy fakt, że swastyka istniała już jako "dziedzictwo historyczne" w czasach, zanim na tych ziemiach się pojawili Słowianie.
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
"Dziedzictwo historyczne". Tak, tak. Określmy to w ten sposób i pomińmy fakt, że swastyka istniała już jako "dziedzictwo historyczne" w czasach, zanim na tych ziemiach się pojawili Słowianie.
Można to określić w ten sposób i nie pomijać tego, że swastyka była wcześniej. Nie widzę problemu. A Litwini to Bałtowie.
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
Wspomniałem dla przykładu o Słowianach a nie Litwinach. Nie chce mi się wymieniać wszystkich z osobna, u których swastyka występowała. Więc nie, nie musisz mi udowadniać, że jestem głąbem, bo byś się nieco pomylił (w tym temacie oczywiście).
 

Slavicis

Nowicjusz
Dołączył
25 Grudzień 2012
Posty
30
Punkty reakcji
2
Nigdzie nie stwierdziłem, że jesteś głąbem. Samo to, że nie utożsamiasz swastyki jedynie z osławionym austriackim malarzem i wiesz coś o niej ponad to, że użyła ją III Rzesza, dobrze o Tobie świadczy, ale skończmy już ten offtop.
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
A no to wybacz, że źle zrozumiałem Twe intencje.

Offtop end.

Pozdrowionka.
 
Do góry