moralnosc/niemoralnosc dysponowania przez panstwo majatkiem

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
Lobo widzę w przeciwieństwie do Dirka bardziej uczciwy,odezwało się sumienie i solidaryzm społeczny,wstydzić się nie ma czego,jesteśmy przecież braćmi-Polakami i do tego Katolikami!Szacuneczek za szczerszy post!
a ty jak zwykle najpierw jedziesz w innych postach po KrK że się brata z oligarchia i ja wspiera a tu "bracia katolicy" http://www.forumowisko.pl/topic/461-celibat/page__view__findpost__p__2200969 :mruga:
i weź przestań o uczciwości bo o niej to chyba niewiele wiesz !!
odpowiedz na pytania Pawianie a nie znów zamydlasz !!
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
43
Pawianie. Ja mam sporo solidaryzmu społecznego i wrażliwości społecznej. Ja tylko nie wierzę w socjalizm, a już tym bardziej w mityczną trzecią drogę. Nie wierzę, że on coś pomoże. Dirk ma tak samo. Zamiast uczyć chłopaka, żebrać chciał mu dać zarobić.
 
P

Pawian

Guest
ja wyobraź sobie jestem na utrzymaniu klasy średniej i dorobkiewiczów - ludzi którzy dobrze płacą za dobrą pracę !!jest bieda przyznaje !!no Pawianie
Dirku,cieszę się,że tak szczerze i emocjonalnie teraz piszesz.Czyli nie jesteście aż tak egoistyczni i obojętni na ludzką krzywdę,jak na początku wyglądało!To tylko ja dałem się nabrać.Być może to wina edukacji dającej tą wątpliwej jakości pożywkę młodym wilczkom pana B.Widzę,że kładziesz duży nacisk na solidną pracę,ale Dirku luby,ja wcale tego nie kwestionowałem bo to oczywiste,a jedynie kładłem nacisk na sprawiedliwy podział wspólnie wypracowanego zysku.Wynagrodzenie za solidną pracę nie może bowiem być nędzną jałmużną.Pozdrawiam.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
Dirku,cieszę się,że tak szczerze i emocjonalnie teraz piszesz.Czyli nie jesteście aż tak egoistyczni i obojętni na ludzką krzywdę,jak na początku wyglądało!To tylko ja dałem się nabrać.Być może to wina edukacji dającej tą wątpliwej jakości pożywkę młodym wilczkom pana B.Widzę,że kładziesz duży nacisk na solidną pracę,ale Dirku luby,ja wcale tego nie kwestionowałem bo to oczywiste,a jedynie kładłem nacisk na sprawiedliwy podział wspólnie wypracowanego zysku.Wynagrodzenie za solidną pracę nie może bowiem być nędzną jałmużną.Pozdrawiam.
pawianie "luby" jeszce raz potniesz moją wypowiedź na swoja modłę to zrobie ci z twojej wypowiedzi jesień średniowiecza i wtedy pare osób na tym forum bedzie miało niezły ubaw !!
 
P

Pawian

Guest
Chciałem uwypuklić coś pozytywnego,ogólnoludzkiego i ponadczasowego w twojej wypowiedzi.Jeżeli jednak upierasz się,że ta wypowiedź musi być koniecznie agresywna i aspołeczna,gloryfikująca zło,cwaniactwo i niemoralność niech zatem tak będzie,twoja wola!
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
Chciałem uwypuklić coś pozytywnego,ogólnoludzkiego i ponadczasowego w twojej wypowiedzi.Jeżeli jednak upierasz się,że ta wypowiedź musi być koniecznie agresywna i aspołeczna,gloryfikująca zło,cwaniactwo i niemoralność niech zatem tak będzie,twoja wola!
i super bo ja zły kapitalista jestem !!!
odpowiesz na pytania czy nie ??!!!
http://www.forumowisko.pl/topic/123071-moralnoscniemoralnosc-dysponowania-przez-panstwo-majatkiem/page__view__findpost__p__2201147
 
P

Pawian

Guest
odpowiesz na pytania czy nie ?
Co można odpowiedzieć na tego typu zdania ?Przede wszystkim,są to zdania sformułowane ogólnikowo.Nikt tu nie kwestionował konieczności solidnej pracy,więc nie wiem,czemu to po raz n-ty powtarzasz.Sugerowanie w nieskończoność twierdzenia o kiepskich pracownikach wszystkim Polakom jest niesprawiedliwe i krzywdzące,a twierdzenie znów ogólne,że pracodawcy w Polsce dobrze płacą jest przekomiczne.Na przechwałki kim to nie jesteś i czego nie osiągnąłeś nie odpowiadam bo dla mnie to żenujące,doskonale wiesz,że tego nikt nie może tutaj sprawdzić i wypisujesz peany pochwalne na swoja cześć.Chwała nasza niech będzie z Boga, a nie z nas samych. Świadectwo dobrych czynów naszych niech nam inni wystawią. Na podstawie postów mogę jedynie ocenić,że popierasz uprzywilejowanie elit i ograniczanie praw pracowniczych Polaków niespotykane w całej rozwiniętej Europie,więc jesteś z etyką na bakier,skoro stajesz po stronie zła.Wybacz,ale nie udostępniam niemoralnym osobom swoich danych osobowych,a do przechwałek czuję wstręt.Moje podważanie waszych rojeń przywróciło równowagę na forum,gdyż w przeciwnym wypadku wypisywane w nieskończoność nieprawdziwych treści wywołałoby(właściwie już wywołało) efekt na który można by patrzeć jedynie z obrzydzeniem i politowaniem.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
Moje podważanie waszych rojeń przywróciło równowagę na forum,gdyż w przeciwnym wypadku wypisywane w nieskończoność nieprawdziwych treści wywołałoby(właściwie już wywołało) efekt na który można by patrzeć jedynie z obrzydzeniem i politowaniem.
tak Pawianie a wystartowałeś tu z taka sygnaturką która wiele mówi o twojej moralności podwójnej jak już pisałem wczesniej :
 

Attachments

  • dobry_kulak.jpg
    dobry_kulak.jpg
    22,9 KB · Wyświetleń: 11

albo_albo

Pan i Władca
Dołączył
20 Marzec 2009
Posty
2 757
Punkty reakcji
78
Wiek
42
Miasto
SKM Kraków
Następny uczeń gimnazjum udający biznesmena!He.He,kupa śmiechu.A teraz parę faktów marzycielu,polska gospodarka najlepsza jest obecnie w Europie!W pierwszym kwartale 2009 roku Produkt Krajowy Brutto wyrównany sezonowo wzrósł w Polsce o 1,9 proc. w skali roku. W tym samym okresie PKB w całej Unii Europejskiej spadł o 4,5 proc. a w strefie euro o 4,8 procent.Dane opublikował dziś Eurostat.Ten rezultat wypracowały smerfy czy ufoludki?A może twoi idole-spekulanci neoliberalni?

niech będzie że uczeń gimnazjum to gorzej świadczy o Tobie, że potrafisz przegrać dyskusję na argumenty z uczniem z gimnazjum odwołując się do jego wieku czy wykształcenia pomijając merytoryczne odpowiedzi zawierające kontrargumenty, jak w sprawach historii religii mam szacunek dla Twojej wiedzy tak niestety ale z przykrością Cię informuję, że z nauk ścisłych pała i jeszcze raz pała Ci się należy. A teraz do rzeczy:

Jeśli uważasz, że Polska gospodarka jest najlepsza w Europie to jesteś w dużym błędzie, taka niby biedna Ukraina czy Czechy z Rumunią mają kilkukrotnie potężniejszy przemysł niż my, już nawet nie wspominając o naszych zachodnich sąsiadach czy Rosji, która też leży w Europie.
Polska nie ma najlepszej gospodarki tylko ma wzrost PKB na którego to wzrost złożyło się kilka czynników do których należą m. in.

- "niezależna" waluta (nieprzyjęcie EURO)
- skromne życie Polaków czyli słabo rozwinięty system kredytów (kryzys był przede wszystkim bankowy)
- nie sądziłem, że to powiem ale w miarę sensowna polityka rządzących w sprawie odmawiania międzynarodowych pożyczek

i wiele wiele innych

co do tego kto to wypracował to oczywiście, że ludzie i przedsiębiorcy i nie neguję tego, że są setki tysięcy w Polsce dobrych pracowników nie miej znaleźć teraz dobrego pracownika, któremu chce się pracować jest ciężkie i tyle a wiem to z własnego doświadczenia.
 
P

Pawian

Guest
że z nauk ścisłych pała i jeszcze raz pała Ci się należy.co do tego kto to wypracował to oczywiście, że ludzie i przedsiębiorcy i nie neguję tego, że są setki tysięcy w Polsce dobrych pracowników..
Jak ja mam was szanować,(choć się staram)kiedy prezentujecie ciągle antyspołeczną,antypolską postawę(mam poprzeć korupcję i wyzysk pracowników przez elity,aby wam się przypodobać?)Co do przedmiotów ścisłych,to jesteś w błędzie.Przedmioty ścisłe to matematyka i logika.Natomiast ekonomia to nauka społeczna,kolego.Pewno nawet nie masz pojęcia,dlaczego.To doedukować się,np.w necie,to nie boli.Jeżeli przyznajesz,że dochód wypracowali dobrzy pracownicy,to dlaczego odmawiasz im godziwego wynagrodzenia za tak wspaniały rezultat?Brak wiedzy to nie grzech,ale brak zasad moralnych i głoszenie takich poglądów to już poważna wina.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 976
Punkty reakcji
359
Miasto
lsm
pawianie
jednej rzeczy nie potrafisz zrozumiec
pensja nie jest darowizna za przychodzenie do pracy
a wynikiem umowy i rachunku ekonomicznego

a co powiesz na temat morlanosci dysponowania przez panstwo majatkiem?
 
P

Pawian

Guest
pawianie jednej rzeczy nie potrafisz zrozumiec pensja nie jest darowizna za przychodzenie do pracy a wynikiem umowy i rachunku ekonomicznegoa co powiesz na temat morlanosci dysponowania przez panstwo majatkiem?
Ja tego nigdy nie twierdziłem,sugerowanie ze tego nie rozumiem,to tak samo jakbym ci sugerował,jakobyś nie potrafił zrozumieć,że łóżko nie służy do oddawania stolca,zastosowałeś często używany chwyt psychotechniczno-medialny.Odnośnie moralności rządzących to trafnie wyraziła się Rosalie,że kolibry nie kierują się moralnością tylko swoim prywatnym zyskiem,interesem.Inaczej mówiąc zamieniają państwo w swój prywatny folwark.Bankructwo rozwiązań wolnorynkowych na zachodzie spowodowało odejście rządzacych tamtych krajów w kierunku interwencji państwa w procesy gospodarcze,ale do naszych mądrali medialnych to nie dotarło i nie dotrze.Za dobrze im grupy kapitałowe płaca za kłamliwą propagandę.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 976
Punkty reakcji
359
Miasto
lsm
blad rodzi wielblada
trudno sie dyskutuje z osoba ktora uzywa pojec, nie znajac ich znaczenia, na tej kanwie kreuje sobie poglad i z tego pogladu kolejny
jak juz w jednym miejscu napisalem przemaxowi to co czynisz to kliniczny przypadek
tego co w teorii zarzadzania nazywa sie garbage in garbage out
1. umowa pomiedzy pracodawca a pracownikiem zaklada ze tenze bedzie pracowal max wydajnie za kwote na jaka sie strony umowily (zalozenie ze 2 strony umowy sa uczciwe)
2. przyklad ze stolcem wybacz to jakas kolejna twoja fobia? (bo ponawiasz go chyba po raz trzeci)
3. zrozum, jesli potrafisz
sprawiedliwosc polega na tym
wiki:
Sprawiedliwość – koncepcja filozoficzna i prawna, która w najogólniejszym sensie oznacza równe, uczciwe i moralne traktowanie wszystkich ludzi, szczególnie w relacjach społecznych, ale także rodzinnych i osobistych.
pwn
«uczciwe, prawe postępowanie»
enc wiem
termin o wieloznacznej treści, rozumiany jako właściwość czyjegoś postępowania, która polega na tym, że wszystkie osoby należące do tej samej kategorii (np. uczniowie) są traktowani i oceniani w jednakowy sposób.

teraz
moralnosc
wiki
Moralność – zbiór zasad (norm), które określają co jest dobre (prawidłowe, nieszkodliwe), a co złe (nieprawidłowe, szkodliwe).[/quote]
pwn
1. «zespół ocen, norm i zasad określających zakres poglądów i zachowań uważanych za właściwe»
2. «całokształt zachowań i postaw jednostki lub grupy, oceniany według jakiegoś społecznie funkcjonującego systemu ocen i norm moralnych»

enc wiem
Moralność, etyka, ogół norm, zasad, ocen, wzorów, ideałów - zmierzających do regulowania stosunków pomiędzy ludźmi (jednostka - grupa, grupa - grupa). Całokształt zachowań jednostki lub grupy społecznej oceniany wg funkcjonującego systemu norm, zasad moralnych.

masz 3 definicje, ktorym chyba zbyt wiele nie zarzucisz (jakiegos kolbrowego spisku, czy czego tam jeszcze)

teraz jakie poglady wyznaja kolibry:
uwazaja, ze w systemie prawa, kazdy winien miec do tego samego prawo i miec takie same obowiazki, prawo nie winno nikogo w zaden sposob faworyzowac (kulturowo uwazaja ze jak najbardziej - typu przepuszczenie kobiety, ustapienie miejsca slabszemu) = ale nie prawnie, aby nie lamac tego czym jest sprawiedliwosc
z tejze sprawiedliwosci w prosty sposob wynika moralnosc (tu wracam do glownej osi tematu)
nikt i w zaden sposob nie ma prawa miec preferencji w dostepie do majatku publicznego (stad prywatyzacja tylko w taki spoosb aby zapewnic uczciwosc) - zadnych negocjacji (stosowanych przez obecne - lze liberalne elyty jak i otwarcie socjaldemokratyczne wczesniej)
uwazamy za niemoralne i nieuczciwe preferowanie jednych przed drugimi
co wiecej biblijnie na to patrzac brak jest perspektywy dla znalezienia takich form preferowania
ergo skoro domagamy sie rownosci traktowania przez prawo (bezskutecznie od lat) to jest niemoralne?
a moralne jest grabienie do siebie w obecnym etatystycznym i socjalizujacym ustroju? moralne jest grabienie przez urzednikow tego ktory daje chleb innym? moralne jest obciazanie vatem wszystkich prawie sfer zycia? a vat jest najbardziej kosztotworczym i uderzajacym w biednych podatkiem
uwazamy to za niemoralne
koserwatywni liberalowie nigdy w polsce nie rzadzili i biorac pod uwage stopien uprania umyslow spoleczenstwa zapewne nigdy rzadzic nie beda
ludzie wola wygode niz odpowiedzialnosc, tak odpowiedzialnosc,
bo odpowiedzialnosc za swe czyny jest moralna
niestety w obecnym etatystycznym modelu odpowiedzialnosc jest karana a nieodpowiedzialnosc nagradzana, przyklady chociazby ze wsparciem budzetowym dla zle prowadzonych zakladow, szpitali itd,
czy jest moralne, ze szpital wypracowujacy nadwyzsze finansowa, posrednio finansuje ten szpital w kotrym wszytkie przetargi sa ustawione (nikomu nie zalezy na wyniku, obywatele zaplaca za niegospodarnosc)
czy jest moralne ze szpital traktujacy pacjenta jak psa, dostaje co kilka lat umorzenie dlugow, a ten ktory jest wizytowka i gdzie garna sie pacjenci ma ograniczane kontrakty przez nfz? (przyklady z samego lublina)
obecny etatystyczny system, gdzie polityk, urzednik decyduja o tych sprawach jest niemoralny z definicji i nigdy sie moralnym nie stanie

Bankructwo rozwiązań wolnorynkowych na zachodzie spowodowało odejście rządzacych tamtych krajów w kierunku interwencji państwa w procesy gospodarcze,ale do naszych mądrali medialnych to nie dotarło i nie dotrze.Za dobrze im grupy kapitałowe płaca za kłamliwą propagandę.
to ze etatystyczny potworek w jakiego zamienil sie wolny rynek jest tym co nazywasz wolnym rynkiem ma wady to oczywiste
wszak reczne sterowanie gospodarka przez urzednikow musi do tego prowadzic, co wiecej nie istnieje czlowiek na swiecie zdolny do podejmowania decyzji za cale spoleczenstwa takich ktore sa nieomlyne (zakladajac naiwnie ze kazdy taki urzednik jest jeszcze uczciwy)
owszem gdyby istnial taki czlowiek zdolny do decyzji tylko idealnych i byl 100% uczciwybylo by mozliwe zbudowanie systemu pozbawionego wolnego rynku, niestety ludzka ulomnosc gwarantuje, ze taki czlowiek nigdy sie nie pojawi
stad ziszczenie sie moralnego systemu pozbawionego wolnego rynku jest z samej istoty bycia czlowiekiem niewykonalne
uzmyslowie ci jeszcze 1 rzecz
wielki kapital zawsze popieral, popiera i bedzie popieral wlasnie etatystow
wielkie firmy sa nieruchawe i skostniale, oraz zbiurokratyzowane (znam to od srodka) one daza do kontaktow z politykami za wszelka cene
i tylko dzieki temu ze mamy etatyzm (czyli rugowanie wolnego rynku) politycy podejmuja decyzje wygodne dla wielkiego kapitalu
czy wiesz ze wall street gremialnie popiera zawsze demokratow (socjaldemokraci)? podobnie wielki kapital w niemczech gremialnie popiera albo socjaldemokratow albo chrzescijanskich socjalistow, to popieranie przeklada sie bezposrednio na konkretne pieniadze
dla wielkiego kapitalu najwiekszym wrogiem jest wlasnie 100% wolny rynek, gdyz wielkie firmy w takim wolnym rynku z powodu swej ociezalosci by masowo bankrutowaly kosztem malego biznesu
i przypomne jak mantre slowa jezusa "kto nie pracuje, niech nie je"
skoro twe poglady sa 100% zbiezne z tym czego oczekuje wielki kapital, to jaka firma cie oplaca?
 
P

Pawian

Guest
Moralność – zbiór zasad (norm), które określają co jest dobre (prawidłowe, nieszkodliwe), a co złe (nieprawidłowe, szkodliwe).
Spodobała mi się ta definicja,gdyż jest konkretna a nie ogólnikowa według tzw."nowomowy"jak pozostałe.Otóż właśnie szkodliwość społeczna jakichś działań jest tym,co moralność określa jako zło.Przykładowo jest to sytuacja,kiedy jednostki osiągają w zbiorowej działalności gospodarczej ogromne zyski a społeczeństwo wytwarzające dochód systematycznie ubożeje.Konserwatywny liberalizm ex definitione oznacza wycofanie się państwa z ingerencji w gospodarkę,służbę zdrowia, edukację, emerytury, walkę z biedą i bezrobociem.W Polsce mamy z tym właśnie do czynienia,a ty nazywasz to lewactwem.Tymczasem lewicowy program polityczny to między innymi ograniczenie kapitalizmu i wyzysku,poparcie dla praw socjalnych, poparcie dla państwowego lub społecznego systemu edukacji i opieki zdrowotnej oraz
interwencjonizm państwowy w niektórych obszarach gospodarki.Także nie bardzo rozumiem,jakich pojęć użyłem nieprawidłowo,gdyż nawet teoretyczny konserwatyzm liberalny którego wielu forumowiczów broni zawiera elementy które w praktyce stosuje się obecnie u nas.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
43
Bzdury Pawianie. Państwo wycofuje się na zasadzie braku kasy. Zresztą jeżeli wycofuje się z jednych rejonów, to aby automatycznie przenieść się w inny. Ogólnie budżet Polski jak i większości państw demokratycznych, rośnie z roku na rok, więc gdzie państwo realizuje program konserwatywno-liberalny? Nie wciskaj koliberałów w spór między socjalistami.
 
P

Pawian

Guest
Bzdury Pawianie.. Państwo wycofuje się na zasadzie braku kasy.. Ogólnie budżet Polski rośnie z roku na rok..
No to nerwy Cię poniosły,jedno zaprzecza drugiemu.Państwu brakuje kasy czy też ma ono najwyższy przyrost PKB w Europie, kolosalne wynagrodzenia dla polityków i menadżerów oraz super wpływy do budżetu? Zdecyduj się na jedną z wersji.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
43
No to nerwy Cię poniosły,jedno zaprzecza drugiemu.Państwu brakuje kasy czy też ma ono najwyższy przyrost PKB w Europie, kolosalne wynagrodzenia dla polityków i menadżerów oraz super wpływy do budżetu? Zdecyduj się na jedną z wersji.
Sprzeczność jest i ja to zauważyłem, chciałem maksymalnie streścić myśl, ale już precyzuje. Budżety rosną, ale niektóre sprawy, które wydają się podstawowe jak zapewnienie opieki zdrowotnej czy edukacja, mimo wszystko schodzą na dalszy plan. Pewnie dlatego, że demoliberałowie lubią rozdawnictwo, nie dla samego rozdawnictwa, ale dla kręcenia lodów na tym rozdawnictwie. Właściwie tu się z Tobą zgodzę. Choć dla mnie bankructwo pewnych przedsięwzięć jak darmowa edukacja jest przewidywalne.
Oczywiście nikt się nie przejmuje, że w szkole w Pcimiu zabraknie kredy do pisania po tablicy, albo opału na zimę. W sumie ideowcy Twojego pokroju, byliby tu przydatni, ale i tez są bez szans. Dlatego, że tego typy przedsięwzięcia socjalne powodują, że pcha się tam cała masa pasożytów, na garnuszku państwa. Jest to normalny proces rozwoju biurokracji, która na najwyższym szczeblu jest najbliżej demokratycznych polityków, a Ci potrzebują wsparcia ze strony swoich popleczników, których windują na wysokie stanowiska. Jest zrozumiałe, że pensje ministrów i dyrektorów, są dla tych polityków ważniejsze niż niedogrzana klasa w Pcimiu.
I jest naturalne, że państwo będzie zainteresowane rozrostem ingerencji państwowej w inne dziedziny. Dalsza ekspansja wobec coraz niższego poziomu moralnego polityków, jest coraz mniej związana z pomocą najuboższym, a coraz bardziej jest pomocą dla firm na przykład, co tłumaczy się keynesistowską ekonomią.

Szczerze powiedziawszy Pawianie dopłaty do firm bardziej psują gospodarkę, z punktu widzenie ekonomii klasycznej, niż zasiłki dla ubogich.
 
P

Pawian

Guest
Dalsza ekspansja wobec coraz niższego poziomu moralnego polityków, jest coraz mniej związana z pomocą najuboższym, a coraz bardziej jest pomocą dla firm na przykład, co tłumaczy się keynesistowską ekonomią.Szczerze powiedziawszy Pawianie dopłaty do firm bardziej psują gospodarkę, z punktu widzenie ekonomii klasycznej, niż zasiłki dla ubogich.
Cieszę się,że choć na chwilę odeszliśmy od teorii,bo nurtów liberalizmu jest wiele a rzeczywistość jest jedna.Czy może zatem być jeszcze gorzej?
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
43
Cieszę się,że choć na chwilę odeszliśmy od teorii,bo nurtów liberalizmu jest wiele a rzeczywistość jest jedna.Czy może zatem być jeszcze gorzej?
Z tego co Ci przedstawiłem widać, że jestem pesymistą. Państwo demokratyczne ulega psuciu i ta stała tendencja zmierza w kierunku totalitarnym.
 
Do góry