Oj nie kolego. Mam się świetnie. Uwierz, że nie narzekam i mam takich problemów. Umiej po prostu wziąć trochę krytyki do siebie, bo wypowiadasz się na forum, bierzesz udział w dyskusji, co za tym idzie- chcesz wysłuchać naszych porad. W ogóle ich nie wziąłeś do tej pory pod uwagę.Edyh napisał:
Wiesz, brak sukcesów bywa doskonałym motorem napędowym w próbie otwarcia się na inne, na nowe możliwości. Bo jak można robić ciągle te same błędy? Nie czaję takiej postawy. Piszesz, że już nie masz tych 5 lat na rozwój. A te 5 lat niczego Cię nie nauczyły, nie zabrałeś ze sobą żadnych życiowych doświadczeń, żadnych konstruktywnych wniosków? Nic? Totalna pustka? Skoro masz takie podejścia do życia, to faktycznie - tylko je pozgniatać i do kosza.Edyh napisał:
Aha... próbowałeś. Na ile zgłębiłeś temat? Na 5%? Gdybyś się konkretnie za to wziął, normalnie jak facet, to jakieś efekty by były.Edyh napisał:
To nie o to chodzi. Bardzo słabe porównanie. Odchudzający się zawsze może zmniejszyć sobie żołądek lub poddać się liposukcji i tym samy jest w stanie wymusić na sobie te efekty, jeżeli dojdzie do wniosku, iż zastosowane tradycyjne metody nie są skuteczne. Zaś w relacjach międzyludzkich mamy do czynienia z czymś zupełnie innym. Tutaj żadna droga na skróty nie wchodzi w grę. Jak i bezsensowny wysiłek, ukierunkowany nie tam gdzie trzeba - rzecz jasna - również nadaje się do spłukania. Nikogo nie znajdziesz (na stałe, jak sądzę, bo o to zapewne Tobie chodzi) jeżeli Twe myślenie będzie ukierunkowane w stronę: zawodów, castingów, wyczuwalnego egoizmu. Nie mam pojęcia czy jesteś na to gotowy i owa sugestia może być trochę ryzykowna z mej strony, ale mimo wszystko napiszę tak: wywal z głowy myślenie typu "ja muszę", "ja chcę", "co ona może mi dać" i przestaw się na: "co ja mogę jej dać". Nie koncentruj się na sobie lecz na kobiecie. Będzie Ci o wiele łatwiej znaleźć taką osobę, która będzie do Ciebie pasowała. Popracuj nad tym - tak szczerze, całym sobą. Wejdź w siebie i zobacz co tam masz, i poukładaj toEdyh napisał:
Pewne wnioski z tych 5 lat wyciągnąłem i nie prawdą jest, że nie osiągnąłem nic, chociaż jest to zdecydowanie za mało.greggxx napisał:
Chodziłem na szkolenia (na kilkanaście), czytałem książki dotyczące rozwoju osobistego, jak np. "Obudź w sobie olbrzyma" i wykonywałem ćwiczenia z tej książki, starałem się podchodzić do dziewczyn na ulicy, spotykałem się z dziewczynami przez Internet. Co jeszcze mogę zrobić?greggxx napisał:
Wiadomo, że to nie jest to samo, ale chodziło mi o pokazanie, że jeśli dajesz coś od siebie, starasz się i za każdym razem dostajesz po tyłku to w końcu przestanie Ci się chcieć. Tym bardziej, że widzisz z jaką łatwością to przychodzi innym. Kolega z bogatymi rodzicami, czy nawet przeciętna kobieta, której wystarczy nałożyć szpachlę na twarz i krótką spódniczkę, żeby poznać jakiegoś faceta.greggxx napisał:To nie o to chodzi. Bardzo słabe porównanie. Odchudzający się zawsze może zmniejszyć sobie żołądek lub poddać się liposukcji i tym samy jest w stanie wymusić na sobie te efekty, jeżeli dojdzie do wniosku, iż zastosowane tradycyjne metody nie są skuteczne. Zaś w relacjach międzyludzkich mamy do czynienia z czymś zupełnie innym. Tutaj żadna droga na skróty nie wchodzi w grę. Jak i bezsensowny wysiłek, ukierunkowany nie tam gdzie trzeba - rzecz jasna - również nadaje się do spłukania. Nikogo nie znajdziesz (na stałe, jak sądzę, bo o to zapewne Tobie chodzi) jeżeli Twe myślenie będzie ukierunkowane w stronę: zawodów, castingów, wyczuwalnego egoizmu. Nie mam pojęcia czy jesteś na to gotowy i owa sugestia może być trochę ryzykowna z mej strony, ale mimo wszystko napiszę tak: wywal z głowy myślenie typu "ja muszę", "ja chcę", "co ona może mi dać" i przestaw się na: "co ja mogę jej dać". Nie koncentruj się na sobie lecz na kobiecie. Będzie Ci o wiele łatwiej znaleźć taką osobę, która będzie do Ciebie pasowała. Popracuj nad tym - tak szczerze, całym sobą. Wejdź w siebie i zobacz co tam masz, i poukładaj to
Edyh napisał:
Edyh napisał:
Edyh napisał:
Ło matko, jakie przedszkole. Jak pisałem wcześniej i jak Spamerski wyżej słusznie zauważył - omijaj takie.Edyh napisał:
Po pierwsze - nie chodź na szkolenia. Masz bardzo "mechaniczne" podejście do tych spraw. To wynika zapewne z owych posiedzeń i to poniekąd zaburza Ci odbiór rzeczywistości. Nie kontrolujesz tego, jedno wchodzi Ci w drugie. Takie szkolenia raczej sprawdzają się jako pewna pomoc na starcie w kwestiach biznesowych, zawodowych by móc złapać pewne oparcie i stworzyć jakąś płaszczyznę do dalszego rozwoju. I na tym można by było poprzestać. Natomiast związanie się z kimś nie polega na mechanicznych, zaplanowanych, wyszkolonych odruchach, sztucznych reakcjach itp. - tylko na naturalnym podejściu.Edyh napisał:
Heh... Zależy co i komu dajesz. Na tym polega cała zabawa. I tutaj po drugie - musisz zrozumieć, iż bogaci rodzice jaki i szpachla, tapeta na twarzy nie wystarczą do tego, aby zbudować konkretny związek. Trzeba więcej, znacznie więcej. I tutaj wracamy do punktu o "bylejakości", należy ją odrzucić i nie zadowolić się "jakąś kobietą", "jakimś facetem", tylko podejść do całej sprawy nieco bardziej świadomie, dojrzale i skupić się na tych osobach, które po prostu pasują. A kto do kogo pasuje, to już zależy indywidualnie od każdego z osobna.Edyh napisał:
Spamerski napisał:
Tylko, że takich kobiet jest dużo, a nie mają wypisane na czole "unikaj mnie"greggxx napisał:
Spamerski napisał:
Już nie chodzę. Kiedyś mój znajomy zajmował się organizacją tych szkoleń i wstęp miałem za darmo, albo za przysłowiowe piwo. Za część faktycznie zapłaciłem, ale to były raczej zajęcia z certyfikowanymi coachami.greggxx napisał:
greggxx napisał:
Może bogaci rodzice i szpachla na twarzy nie wystarczy do zbudowania związku, ale nie przeszkadza, a na pewno może pomóc. Jeżeli zostaniesz skreślony na starcie to nie ma znaczenia jak bardzo do siebie pasujecie. A skoro trzeba stawiać sobie tak wysoko poprzeczkę (nawet padło porównanie do Aleksandra Macedońskiego), to rozumiem, że jestem już gotowy brać się z Jessicę Albę? Sorry, ale musimy patrzeć racjonalnie. Jeśli nie mogę sobie pozwolić na przeciętnie wyglądającą kobietę, to mało prawdopodobne, że będę mógł sobie pozwolić na atrakcyjną. Prawda? Kiedyś skupiałem na na takiej, powiedziałbym, średniej półce i miałem całkowity brak efektów. Teraz skupiam się na niskiej półce i mam niewielkie, ale mam.Spamerski napisał:
Edyh napisał:
Tobie potrzebny jest psycholog lub psychiatra a nie coach od podrywania. Nie neguję tego, że kobiety mają swoje za uszami, ale akurat w mojej ocenie w Twoim przypadku problemy z kobietami mają charakter wtórny, a nie pierwotny, więc merytoryczna dyskusja na dłuższą metę nie ma sensu.
Akurat pod względem wyglądu nie jest ze mną tak źle. Cały czas ćwiczę i pomimo, że trochę przystopowałem to i tak nie jest źle. Podniesienie statusu społecznego pewnie pomoże (a za tym idzie w dużej mierze status materialny), tylko teraz zadaj sobie pytanie co wnosi kobieta? To, że nałoży sobie szpachlę na twarze? Miłość, która i tak jest fałszywa, skoro będzie mnie oceniać pod kątem statusu? Poza tym kobiety z reguły zarabiają mniej niż mężczyźni, a nawet jak zarabiają dobrze to i tak wolą mężczyzn, którzy zarabiają jeszcze więcej, więc do wspólnej skarbonki i tak dorzuca najwięcej mężczyzna, a kobieta więcej wydaje. Dziwicie się, że kobiety średnio zarabiają mniej? Ja nie. Może się opieprzać w jakiś biurze i pić kawę 3 razy dziennie, skoro to facet ma "zapewnić jej byt". A potem jeszcze krzyczy, że jest dyskryminowana. Mam wielką nadzieję, że Polska przyjmie tych Muzułmanów i będą robić to co w Kolonii. Może to czegoś nauczy kobiety.Spamerski napisał:
Proszę, zacytuj moją wypowiedź w której mówiłem o coachu od podrywania.Spamerski napisał:
Wiesz co? Zostań gejem. Będziesz zarabiać tyle samo co Twój partner, on nie będzie tylko wydawał i nie będzie też nakładał szpachli na twarz.Edyh napisał:
No raczej rowów kopać nie pójdą. Wyobraź sobie, że mogłyby nie dać rady.Edyh napisał:
Z dwojga złego lepiej w tę stronę. Gorzej jak obsesja zrobi z niego kolonizatora.kate2 napisał:
odpowiedziałeś:Lorellai napisał:
Ponadto zamiast merytorycznie odnieść się do argumentów po prostu ciągle piszesz o sobie. Nie widzisz również niczego złego w swej postawie i zachowaniu, mimo że zwracamy Ci na to uwagę.Edyh napisał:
Przejrzałem dyskusję i faktycznie sformułowanie coach od podrywania nie padło, jednakże uwzględniając kontekst dyskusji uważam, że nie był to taki błąd, aby na jego podstawie formułować zarzut. Wręcz przeciwnie, skoro głównym motywem uczestnictwa w szkoleniach było nabycie umiejętności podrywania, to użycie sformułowania coach od podrywania było właściwe. Rzecz w tym, że wykorzystasz każdą informację przeciwko innej osobie, jeśli dzięki temu będziesz mógł okazać swoją wyższość względem niej. Ja sobie w kaszę dmuchać nie dam, stąd ten post, aby Ci pokazać, że kij ma dwa końce.Edyh napisał:
Klasyczny przykład manipulacji. Powyższe jest sprzeczne z tym, co piszesz w tym temacie. Twoim celem jest wyłącznie przedmiotowe potraktowanie kobiety, ale okazuje się, że trafia swój na swego, a Ty nie jesteś w stanie się przyznać do błędu, że te panny są w tym lepsze od Ciebie.
Ale jakie znów szkolenia. No i co, dowie się jak zagadać. Zagada, pobajerzy na tyle na ile go nauczyli, a potem mu się tematy skończą i zacznie marudzić.kate2 napisał:
Nie widzę związkuSpamerski napisał:
Czy zdaję sobie sprawę, ze moja postawa jest zła? Owszem, chciałbym ją zmienić, ale musiałbym mieć więcej przykładów kobiet, które są szczere. Byłem w związku z Ukrainką i pomimo, że już wcześniej byłem bardzo do kobiet (nawet bardziej niż teraz) to jednak udało nam się stworzyć związek pomimo bardzo wielu trudności. To, że w dłuższej perspektywie nam nie wyszło to inna sprawa. Jednak ponad 2 tys. km oraz napięta sytuacja na Ukrainie i w jej życiu prywatnym okazały się zbyt dużą trudnością. Tym bardziej, że to był mój pierwszy związek. Tylko pozostaje pytanie - ile znasz kobiet, które są faktycznie szczere? Podawałem ten przykład już kilka razy i podam go jeszcze raz. Jeśli zapraszam dziewczynę na spotkanie, staram się, chcę żeby było miło, a potem nagle przestaje odbierać telefony to dla mnie to jest brak szacunku. Nie chce się spotykać, niech mi to powie. Jeśli nie prostu w twarz, jeśli nie telefonicznie, to niech chociaż napisze smsa. ale od razu, a nie po tygodniu. Albo inny przykład. Kobieta jest bardzo miła, jak czegoś chce, a zaraz później mnie olewa, albo obgaduje za plecami. Potrzebuję kobiety, która będzie mnie po prostu wspierać, a nie patrzyć na korzyści jakie może mieć ze związku. I nie chodzi tylko o mnie. Już kilka razy słyszałem jakie dziewczyny mają metody, żeby facet kupił im nową torebkę. Jeżeli tam podchodzimy do związku, to nie ma dla mnie różnicy pomiędzy związkiem, a układem sponsorowanym.Spamerski napisał:
Nie to było motywem mojego uczestnictwa w szkoleniach. Kiedyś byłem strasznie nieśmiały,, a kursy na prawdę mi pomogły (przynajmniej w pewnych sferach) moją nieśmiałość przezwyciężyć. Pisałem już o wystąpieniach publicznych, ale moja pewność siebie wzrosła też w innych sferach. Tak, w relacjach z kobietami też, ale nie to było moim głównym celem.Spamerski napisał:
Pisałem o tym już wyżej, ale napiszę to ponownie, tylko innymi słowami. Jeśli kobieta wiążąc się z facetem ma cały czas na uwadze ile zarabia, żeby sama coś z tego miała to według mnie nie zasługuje na szacunek. To jest najgorsza forma prostytucji, ponieważ sprzedaje nie swoje ciało, a serce. Albo inny przykład. Za młodu spotykała się z debilami, którzy byli popularni w gimbazie, a potem wychodzi za kogoś, kto jest dobrze sytuowany. Chcecie, żebym był obiektywny, więc ok. Faceci, którzy wydają kupę forsy po to, żeby zaciągnąć kobietę do łóżka też zachowują się jakby płacili prostytutce. Tutaj przypomina mi się historia pewnego Tomeczka (http://images6.bibsy.pl/27t8sP4N/uczcijmy-minuta-ciszy-tomeczka-poleglego-we-friendzone.jpeg). Nie wiem, czy historia jest prawdziwa, czy nie, ale podobne zachowania obserwowałem wśród swoich znajomych.Spamerski napisał:
Robisz ten sam błąd co 19-letnia wówczas Lorellai. Lgniesz do niewłaściwych osób i co prawda - dostrzegasz ich wady, które Tobie nie odpowiadają, krytykujesz, ale jednocześnie nie robisz nic by się od tego uwolnić, choć wiesz, że powinieneś. Mimo iż jesteś świadomy tego, że możesz spotkać kogoś normalnego, kogoś, kto będzie Tobie odpowiadał - to w Twej głowie pielęgnujesz tylko jeden pogląd na temat kobiet, ten skrajnie negatywny. To tak jakby zgwałcona kobieta do końca swych dni mówiła, że wszyscy mężczyźni do chamy, szuje, świnie, gnoje, etc. Albo kobieta z dzieckiem, którą zostawił mąż, kobieta zdradzona, kobieta bita, kobieta wykorzystywana itd. Nie potrafisz ocenić osoby, z którą się spotykasz, bierzesz wszystko jak leci. Desperacko próbujesz się przyczepić do kobiet, które Tobie nie leżą, a to rodzi w Tobie frustracje. Wszystko, co się Tobie w nich nie podoba próbujesz rozdmuchać do rangi stałej reguły, która ma rzekomo dotyczyć wszystkich kobiet. To jest droga donikąd, która Cię jeszcze bardziej pogrąży. I albo zmienisz nastawienie, ewentualnie poszukasz pomocy u specjalisty jak sam nie dasz rady, albo następna Twoja próba samobójcza będzie skuteczna.Edyh napisał:
Jakbyś się trochę znał na kobietach, tobyś tego zdania nie napisał.Edyh napisał:
Błąd. Dziecinada, ponadto kierujesz pretensje w złą stronę. To Ty powinieneś po takim spotkaniu wiedzieć czy warto na taki telefon czekać, czy warto do niej dzwonić. Przecież na takim spotkaniu dostajesz mnóstwo informacji, tych jawnych jak i ukrytych.Edyh napisał:
Edyh napisał:
Wiesz jaka jest różnica między facetem a jeleniem?Edyh napisał:
greggxx napisał:
No to może powiesz mi, w jaki sposób mam je wstępnie ocenić? Z reguły te grzeczne dziewczyny są nawet gorsze od tych, od których nie oczekujesz niczego dobrego. Dlaczego? No przecież grzeczna dziewczyna nie powie wprost, że jej się nie podobasz. Bo to jest trudne, bo grzeczne dziewczynki tam nie robią... Słuchać to czego mówią? Też to nie działa, dlatego, że większość z nich mówi jedno, robi drugie. Mężczyźni też, ale kobiety są mniej stabilne emocjonalnie i częściej im się coś przestawia w głowie.greggxx napisał:
Jeżeli widzę, że nic z tego nie będzie to daję sobie spokój, ale nie zawsze te sygnały są klarowne. Już chyba nawet pisałem o tej sytuacji. Jeszcze w LO poprosiłem jedną dziewczynę na słówko (stała ze swoimi koleżankami) i powiedziałem wprost, że mi się podoba i chcę się z nią spotkać. Ona się uśmiechnęła, powiedziała, że bardzo jej miło i też się jej podobam. Jakie wyciągnąłbyś wnioski? Dzwoniłem do niej, ale nie odebrała, w szkole też zaczęła mnie olewać, a na koniec dowiedziałem się, że ma chłopaka. Mogłem się zorientować wcześniej? No właśnie też nie było żadnych sygnałów. Inny przykład? Tym razem ze studiów, dziewczyna były na piątym roku, więc wydawałoby się, że jest bardziej dojrzała. W sumie już na pierwszym spotkaniu się całowaliśmy, siedziała mi na kolanach, itp. Kiedy zadzwoniłem do niej chyba z 2 dni po spotkaniu, to nawet powiedziała, że właśnie o mnie myślała. chciałem się z nią spotkać w sobotę, ale powiedziała, że w tym tygodniu nie da rady. Kiedy zadzwoniłem kolejny raz, już nie odebrała. Dopiero po jakiś 2 tygodniach przysłała mi smsa w stylu "Przepraszam, ale nic z tego nie wyjdzie. Mam nadzieję, że się nie gniewasz?". I jak miałem się zorientować, że nic z tego nie będzie? Przykład z gwałtem był nietrafny, nawet bardzo, ponieważ niewielki odsetek kobiet doświadczył gwałtu i to tylko raz, a mimo wszystko i tak większość ofiar gwałtu zaczyna mówić, że wszyscy faceci są źli.greggxx napisał:
Wiem, ale takie sytuacje są bardzo częste.greggxx napisał:
I o to chodzi. Szkoda nerwów, szkoda zachodu dla kobiet, które mają Cię po dziurki w nosie. Nie oszukujmy się, ale w obecnych czasach kobiety są bardziej nastawione na materializm. Trafiasz na jakieś krzywe kosy lecące na Twój portfel. Przykre.Edyh napisał:
Nie masz odpowiedniego wyczucia, a tego nie da się tak od razu komuś wpoić. Ponadto większość czynników należy sklasyfikować do tych zwyczajnie subiektywnych, każdy zwraca uwagę na coś innego, każdemu podoba się coś innego. Niemniej, warto na dobry początek skupić się na tych ogólnych punktach, oczywiście przy użyciu własnego rozumu, rzecz jasna, bo wiele, a w zasadzie wszystko zależy od tego, jak to wszystko odczytasz, jak się zachowasz, jak rozegrasz, na co postawisz nacisk, w jakim kierunku (oczywiście tym dogodnym, właściwym w danej sytuacji) poprowadzisz rozmowę, jakie sprawisz wrażenie (od tego również wiele zależy, głównie to jak Cię ów panna, z którą się spotykasz odbierze - radzę tutaj być jednak sobą, gdyż jeśli będziesz robił coś na siłę, to na bank nie wyjdzie). No i klasyczne podejście, co ja tutaj będę pisał, prześwietlasz pannę całościowo, zwracasz uwagę na mowę ciała, wygląd, gestykulację, zachowane, w rozmowie bierzesz pod uwagę to, co mówi i jak mówi, jakich tematów porusza, starasz się wyczuć jej osobowość, jej charakter, no i masę innych szczegółów, które pozwolą określić dalsze działania. Czasami wystarczy niewiele by znaleźć wspólny język, a jak się znajdzie "klucz" to potem wszystko idzie z górki. Tak czy owak, na chwilę obecną nadajesz na zupełnie innych falach i jestem świadom tego, iż wszelkie wskazówki z mej strony trafią w pustkę, bo z tego co widzę temat z kobietami jest dla Ciebie jak czytanie książki w obcym, niezrozumiałym dla Ciebie języku. Niby widzisz litery, słowa, ale nie wiesz co one oznaczają.Edyh napisał:
Za mało szczegółów jak na wnioski. Po pierwsze nie widziałem jej na oczy, więc nie mogę wyciągnąć jakichkolwiek wniosków na jej temat, a po drugie nie wiem jaki był kontekst całej sytuacji. Próba wrzucenia takiego suchego przykładu nie wnosi wiele, ponieważ interpretujesz go po swojemu i siłą rzeczy nie da się stwierdzić czy były jakieś sygnały, czy ich nie było. Może jednak były?Edyh napisał:
Niestety, ale nie wiesz na czym polega różnica. Facet nigdy nie pozwoli by kobieta weszła mu na głowę w taki sposób jaki opisujesz. Inteligentny mężczyzna nie robi za jelenia, prędzej wystrzeli w kosmos taką pannę, niż będzie spełniał jej debilne zachcianki. Aczkolwiek może to robić dobrowolnie i z pełną świadomością, wtedy jest to już jego sprawa, bo np. taką ma filozofię związku. To się zdarza. Według mnie należny to szanować.Edyh napisał: