Kara śmierci

Kara śmierci - ZA czy PRZECIW??

  • Array

    Votes: 0 0,0%

  • Total voters
    0

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
NIE. Jest dożywocie ...
" Nie sądźmy ,abyśmy też nie byli sądzeni... "
zlikwidujmy więc sądownictwo...

Dożywocie tak, ale bez możliwości ubiegania sie o wcześniejsze zwolnienie. Niestety w Polsce jest bardzo rzadko przyznawane dożywocie za zabójstwo dostaje ktoś np. 25 lat, a po 5 może się ubiegać o wcześniejsze zwolnienie. To nie jest sprawiedliwe,
dożywocie już prawie nie jest orzekane, wg. Kalisza, nawet 15 lat jest niehumanitarnym wyrokiem...
 

1699850

Chadzam sam, bez stada. Tak lubie, to mi odpowiada
Dołączył
8 Listopad 2006
Posty
6 585
Punkty reakcji
107
Wiek
37
Miasto
54.5°, 17.7°
Masz racje Stalin i Hitler własnie wyznawał taką teorię i ja jestem za,masz rację za pysk hołotę - poszedł bym dalej co tam komendanci wiezień i obozów ja bym jeszcze posłuchał katów.

Ano, katów też warto wysłuchać.
Stalin i Hitler głosili teorię przykładania większej wagi do słów praktyków, nad teoretyków 100% od zarania? Bo w cytowanym poście o innej teorii mowy nie było ;)
Ale ładnie mi gębę dorobiłeś. Już prawie sam łapałem za telefon i dzwoniłem donieść sam na siebie, że propaguje zbrodnicze ideologie (i pewnie nawet na pis głosuje, nie wiadomo co gorsze)

Swoją drogą... Dutroux złożył wniosek o przedterminowe zwolnienie z więzienia... W końcu go wypuszczą (niech no tylko spece od resocjalizacji napromieniują go bardziej swoją mocą, czy co tam oni właściwie robią). Ciekawe czy wtedy znowu dostanie zasiłek i leki...
Że śmieszne? Że na pewno nie wyjdzie?
Bodaj w zeszłym roku z więzienia wyszedł polski Dutroux. 'Dożywocie' mu się skończyło
A w hiszpanii zwolniono nawet mordercę-terrorystę skazanego na wielokrotne dożywocie. No cóż... protest głodowy ogłosił i go wypuścili bidulkę.
W belgii pewnie dobrze karmią, że Dutroux na podobny manewr nie może się zdobyć.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
W wielu krajach zamienia się w kodeksach kary na łagodniejsze. Na przykład w Ugandzie (stolica Kampala, powierzchnia 236 tys km kwadratowych, ludność 36 milionów) złagodzono karę za propagandę homoseksualną i za niektóre poczynania homoseksualistów (stosunki homoseksualne w miejscach publicznych - np w parku, stosunki homoseksualne z dziećmi i gwałty homoseksualne) Przedtem kodeks karny przewidywał za to karę śmierci. Od wczoraj kjest "tylko" dożywocie.
To złagodzenie klary odbieram jako kolejny krok do zniesienia kary śmierci w ogóle. Mnie się to podoba, bo martwy już nie cierpi cieleśnie, a żywy więzień może dostać za swoje.
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 441
Punkty reakcji
106
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Lampart napisał:
Ja postrzegam to dokładnie odwrotnie, wg. mnie zgodnie z nowoczesnymi przesądami zwyrodnialec czuje się de facto bezkarny,
A ja sadzę , ze po prostu nie znasz badań w tym zakresie, zresztą sam piszesz, że znasz tylko dzisiejsze przesądy :)

Brave napisał:
Strasznie zabawna ta mantra… ileż emocji…., jak dobrze i "fajnie" jest płynąć z nurtem…
Nie z nurtem a zgodnie z wiedza ale w sumie masz racje wiedza to w pewnym sensie nurt, zawsze wole iść z nią - Ty możesz twierdzić, ze 2 dodać dwa jest 5 i iść pod prąd :)
I tu znowu widać, iż nie znasz badań w tym zakresie - nie spotkałeś się z badaniami genetyki zachowań, socjobiologii , psychologii ewolucyjnej czy neurobiologii.
(Widzę , że w niektórych tematach naukę stawiasz jako argument tu zaś nazywasz ją przesądami modą itp to nieładnie wygląda - dlatego wolę zakładać, że nie znasz po prostu tych badań)

Jak coś to może taki fragment z jednego z artykułu Dr. Woźniaka


...................Z odkryciami w sferze psychologii ewolucyjnej, genetyki zachowania czy neurobiologii, dotyczącymi natury ludzkiej wiążą się poważne, chyba przez niewiele osób uświadamiane, implikacje dotyczące etyki i prawa. Pojęcie wolnej woli jest ściśle związane z ideą odpowiedzialności osobistej za własne zachowanie. Jeśli zaakceptujemy fakt, że ogólne zręby zachowania człowieka wyznaczają geny, a to, jak postąpi w konkretnej sytuacji – socjalizacja i właściwe dla danej sytuacji okoliczności, równocześnie zwalniamy go z odpowiedzialności za jego postępowanie. Jak skazać wielokrotnego mordercę, gdy wiadomo, że jego czyny w części zdeterminowane są jego wyposażeniem genetycznym, a w części niezależnymi od niego czynnikami środowiskowymi? Czy tego chcemy, czy nie, nauka, niszcząc stopniowo pojęcie wolnej woli, równocześnie pozbawia człowieka odpowiedzialności osobistej. Już dotychczasowe badania neurologów wykazały, że patologiczny brak sumienia wynika w znacznej mierze z wrodzonych bądź nabytych defektów czołowych płatów kory mózgowej, odpowiedzialnych za samokontrolę w zachowaniu. Do podobnych wniosków doszli naukowcy na IV Światowym Kongresie Psychiatrii Biologicznej w 1985 r. Z przedstawionego tam raportu wynika, że 90 proc. wszystkich nadmiernie agresywnych osobników ma defekty mózgu.

Dodam, że artykuł jest raczej nie związany jest ni z nurtem ni z modą ni mantrą, a podsumowaniem szeregu badań przeprowadzanych na świecie w temacie śwaidomości woli i odpowiedzialności od 35 lat.
To nie nowa moda, a przebijająca się od kilkudziesięciu lat nauka i głos naukowców z roku na rok potwierdzający stare badania - co raz więcej osób to sobie uświadamia - dlatego niektórzy powszechność mylą, z modą.



pan k napisał:
Kryminalistyka uczyniła postępy i nawet po wielu latach wykrywa zbrodnie . Dzięki DNA nie uniknie kary i potwierdza winę tej osoby. Mordercy są prymitywni i zostawiają ślady . Jeśli strzela do tej osoby to proch i materiały wybuchowe zostają na rękach tej osoby . Można umyć ręczę ale umycie nic nie da bo zostaną ślady prochu i materiałów wybuchowych . Jeśli są wątpliwości co do winy to ta osoba nie dostanie kary lub dostanie mniejszy wyrok. Morderca ma motyw i zyskał na śmierci . Hipnoza pozwala odkryć prawdę i osoba podana jej działaniu zawsze powie prawdę i opisze sposób dokładny to wydarzenie . Nie jest stanie kłamać . Jeśli nie chce podać się hipnozie to potwierdza winę .
O czym Ty tu piszesz ???

Dzięki DNA nie uniknie kary i potwierdza winę tej osoby.

kto potwierdza winę tej osoby sam sprawca dzięki
DNA nie uniknie kary i potwierdzi swoja winę ???

Morderca ma motyw i zyskał na śmierci

A jak tylko zyskał a nie miał motywu ? :) albo odwrotnie miał motyw a nie zyskał na śmierci ? Sorry żartuję ale.....
widzę, że nie rozumiesz pojęcia "motyw"

. Jeśli strzela do tej osoby to proch i materiały wybuchowe zostają na rękach tej osoby

A jak ma rękawiczki i podrzuci je niewinnemu ? :)

Jeśli nie chce podać się hipnozie to potwierdza winę .

co to za bzdury piłeś coś ?
Nieprawdopodobny post zasługuje na wyróżnienie.

Policja ma specjalną jednostce policyjne archiwum x które potrafi po wielu latach odkryć zbrodnię . Pomaga im tym DNA i inne ślady . Dawniej nie byli ich stanie złapać a dziś dzięki DNA są stanie wykryć morderce i każdego kryminalistę . Rozwiązali wiele spraw . Osoba poddana hipnozie może wykazywać cechy hipermnezji, a zatem przypominać sobie szczegóły wydarzeń, których nie byłaby w stanie odtworzyć bez wejścia w stan hipnotyczny. Zjawisko hipermnezji hipnotycznej dowodzi, że pamięć człowieka jest znacznie bogatsza niż zakres wspomnień kontrolowanych przez świadomość. Hipnoza pozwala na wydobycie wspomnień ukrytych w obszarze podświadomości. Możliwość odtworzenia widzianych obrazów i sytuacji w hipnozie znajduje zastosowanie w kryminalistyce; na przykład do ustalenia cyfr i znaków tablic rejestracyjnych pojazdów, szczegółów wyglądu osób i wnętrz.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Wilk_LancaSter napisał:
To złagodzenie klary odbieram jako kolejny krok do zniesienia kary śmierci w ogóle. Mnie się to podoba, bo martwy już nie cierpi cieleśnie, a żywy więzień może dostać za swoje.
A jaki sens jest trzymać kogoś przez całe życie w klatce?
Nawet jeśli ktoś zabił....nawet jeśli z premedytacją....popełnił błąd...
Myślisz, że to coś zmieni, że wsadzisz go za kraty i on tam będzie sobie siedział do końca życia?
Utrzymanie jednego więźnia rocznie to koszt ok 30 000 zł.
Jeżeli ktoś trafi na dożywocie w wieku powiedzmy 20 lat....i umrze w wieku 65 lat to znaczy, że Państwo wydało na niego ponad 1,2 mln złotych. Te pieniądze nie trafią dla ubogich dzieci....ostatnio szkoła dla niewidomych dzieci nie dostała dotacji 15 000zł na zakup książek z alfabetem Breila.
Powiedz mi....jaki to ma sens tyle płacić w kraju, którego na to nie stać?
Tylko dlatego, żeby dogonić "standardy europejskie"?
Standardy według których Breivik dostaje 21 lat więzienia za zastrzelenie 78 dzieci?
Takich ludzi powinno się od razu odstrzeliwać i do piachu. Pogrzeb z Zusu i po sprawie.
 

Nargros

Nowicjusz
Dołączył
26 Czerwiec 2013
Posty
6
Punkty reakcji
1
Jestem za karą śmierci, nie dość że takiego degenerata utrzymujemy do końca jego dni to jeszcze on narzeka że ma za mało kanałów w telewizji że na stołówce jest zbyt mały wybór itd. Widziałem kiedyś program o więźniach w Anglii i sam skazany przyznał że w kiciu ma lepiej jak w domu i nie odczuwa że siedzi za karę...
 
M

MacaN

Guest
Wiecie co... ostatnio była taka akcja, że chłopak przyjechał do kolegi zza ganicy ( chyba UK, ale głowy nie dam ) i stwierdził, że żyje mu się dobrze, więc postanowił zabić młotkiem murarskim jego, i jego ojca.

Teraz moje zdanie ( a raczej kolejny argument za ) w sprawie kary śmierci. Miałem do czynienia z ludźmi, którzy siedzieli w więzieniu jakiś tam czas. Twierdzili oni, że człowiek do wszystkiego sie może przyzwyczaić i mieli oczywiście rację. Uważam, że dla bardzo wielu, tak wyrachowanych ludzi jak gość z wyżej wymienionego przykładu kara więzienia po jakimś czasie przestaje być karą, a więzienie staje sie po prostu jego domem, ma on tam swoją pozycję w stadzie, zna wszystkich strażników, itp. Po pewnym czasie staje sie nietykalny i wręcz ważny.

W przypadku takich ludzi kara więzienia nie jest karą, na jaką ten zasługuje, a to dlatego, że nie ma u tego człowieka skruchy.
Wystarczy obejrześ film " zielona mila " - Uważam, że ludzie, którzy popełnili tak straszliwą zbrodnię powinni sikać w gacie ze strachu - i to od kiedy tylko popełnią owe przestępstwo. Uważam, że powinni spędzać około miesiąca zanim zostaliby spaleni na krześle elektrycznym, aby mogli dokonać rachunku sumienia, by zaczęli odczuwać skruchę. Sądzę, że w obliczu takiej niechybnej śmierci zrozumieliby, że właśnie na taki sam los skazali kilku, w przeciwieństwie do nich, zupełnie niewinnych ludzi.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
9macan5 napisał:
W przypadku takich ludzi kara więzienia nie jest karą, na jaką ten zasługuje, a to dlatego, że nie ma u tego człowieka skruchy.
Wystarczy obejrześ film " zielona mila " - Uważam, że ludzie, którzy popełnili tak straszliwą zbrodnię powinni sikać w gacie ze strachu - i to od kiedy tylko popełnią owe przestępstwo. Uważam, że powinni spędzać około miesiąca zanim zostaliby spaleni na krześle elektrycznym, aby mogli dokonać rachunku sumienia, by zaczęli odczuwać skruchę. Sądzę, że w obliczu takiej niechybnej śmierci zrozumieliby, że właśnie na taki sam los skazali kilku, w przeciwieństwie do nich, zupełnie niewinnych ludzi.
Mnie najbardziej zastanawia fakt, że w roku 2012 mieliśmy 13 000 osób skazanych na więzienie za nie płacenie alimentów i inne drobne przestępstwa. Utrzymanie jednego więźnia kosztuje 63zł za dzień x 13 000 ludzi = 819 000 zł DZIENNIE!
To są tylko przestępcy drobni....
Zgodze się z tym, że wielu z nich po prostu traktuje więzienie jak drugi dom. Dostanie rok....wyjdzie...nakradnie..potem dostanie drugi rok....znów wyjdzie, znów kogoś tam napadną...za 5-6 razem wpadnie znowu..i znów ze dwa lata odsiadki.

Dla mnie to jest paranoja. W życiu takich ludzi nie trzymałbym we więzieniu tylko do kamieniołomu, łańcuch na szyję i jak ktoś by przetrwał rok czasu w tych warunkach to byłby cud.
 
Dołączył
22 Czerwiec 2011
Posty
273
Punkty reakcji
38
Ej no ludzie, nie topmy się w łyżce wody.

Jeżeli przestępstwo z premedytacją jest udowodnione bezspornie - kara śmierci.

Sprawiedliwe i proste.

Groźba takiej kary powstrzymałaby wielu zbrodniarzy przed zabiciem lub okaleczeniem człoweka.

Niektórzy mogą mówić, że: "niehumanitarnie jest, by człowieka skazywać na śmierć". A czy humanitarne jest to, żeby wilokrotny morderca gwałciciel dzieci dostawał dożywocie, z prawem do "indywidualnego rozwoju", jakie gwarantuje mu konstytusja?

Konstytucja już nie zagwarantuje zamordowanym ludziom życia, rozwoju, miłości, zabawy, zakładania rodziny itd...

Natomiast ryzyko poniesienia proporcjonalnej kary może pohamować niedoszłych morderców (!) i na to wskazuje psychologia.

To pogląd wyrażony w imieniu tych, którzy chcą żyć nie krzywdząc innych.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Niegdyś w podstawówce "przerabiało się" czytankę "Więzienie za długi" (wg Pickwicka) W tym więzieniu skazańcy musieli płacić za własne utrzymanie, a stróże dostawali pobory z tych właśnie opłat. Poza tym, Danielu, więzień wcale nie musi siedzieć ani leżeć i nie musi mieć praw człowieka, bowiem (często) swoim przestępstwem wyjął sam siebie spośród istot chronionych przez prawo. A inni chętni do posmakowania odczuć przy torturowaniu bliźnich, gwałceniu ich i zabijaniu pewno zastanowili by się czy warto tych "przyjemności" zażywać, jeśli grozi takie urozmaicone dożywocie...

Podobno kara śmierci jest stosowana w niektórych krajach Islamu. Podobno tam jest mniej przestępstw seksualnych (kobieta też może wnieść skargę, że jest maltretowana przez męża)
U nas obowiązuje przykazanie "nie zabijaj", co zobowiązuje do likwidacji kary śmierci. A przebaczanie należy stosować jedynie wobec skruszonych złoczyńców, którzy godzą się zadośćuczynić (wynagrodzić) tym, których poszkodowali i szczerze obiecują poprawę. Czyż nie?
Czy nie jest sprzeczne ze wszystkimi prawidłami myślenia - darowanie kary łotrowi, który jest niepoprawny?
Chrystus na krzyżu wybaczył tylko jednemu łotrowi...
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
w islamie jest mniej przestępstw seksualnych ? Pojedź na do Egiptu i przejdź z kobietą po ulicach. W najlepszym razie zostanie wymacana przez kilkaset rączek tych pobożnych arabów, w gorszym wypadku załapie się na gwałt zbiorowy. Kraje islamskie w kwestii seksualności płacą za swoje błędy i wynaturzenia. Seks tylko po ślubie a ślub kosztuje za dużo. I robią te watahy prawiczków ? Przeciskają się na ulicach w stronę choćby kawałka ciała kobiety żeby rozładować napięcie
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
Myslac naszymi kategoriami, to w islamie kazdy mezczyna regularnie popelnia przestepstwa seksulane.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
w porównaniu do tego co opisałem to nasi faceci to szczyt kultury i delikatności
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 441
Punkty reakcji
106
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Jeśli strzela do tej osoby to proch i materiały wybuchowe zostają na rękach tej osoby

A jak ma rękawiczki i podrzuci je niewinnemu ? :)
Można pobrać DNA. Osoba która wkłada ręczę do rękawicy zostawiła swoje DNA. Można dać psu do powąchania rękawice i te zwierzęta są tresowane by wykrywać materiały wybuchowe i wtedy to zwierze potwierdzi czy ta osoba ma ślady materiałów wybuchowych.

quote name='Herbatniczek' timestamp='1357546775' post='3104175']
nie ma racji 100 %, tak kara śmierci jak i jej zakaz ma swoje plusy i minusy. Kara taka jest surowa i skuteczna wobec całkowicie zdemoralizowanych sprawców. Ale szkopuł jest w tym że istnieje możliwość fabrykowania dowodów i odkręcenie sprawy później może być nieskuteczne bo skazany leży już w grobie. Ale zakaz takiej kary to osłabienie walki z przestępcami.

Dzisiaj istnieją testy DNA które potwierdzają winę tej osoby. Po wielu latach można potwierdzić winę tej osoby bo dawniej nie było badań DNA ale próbki muszą być dobrze przechowywane. Wtedy policyjne archiwum X może zbadać dowody i potwierdzić po latach winę tej osoby. Dzięki odkryciu ciała mogą odkryć pobrać DNA sprawcy. Po gwałcie i morderstwie mogą od mieszkańców pobrać DNA i odkryć sprawcę który jest blisko i ukrywa się . Naszym kraju przeciwieństwie do innych krajów po morderstwie nie popiera się od okolicznych mieszkańców DNA i każdy kto nie zgodzi się na pobranie próbek jest automatycznie podejrzany. Wtedy musi pokazać dowody że jest nie winny. . Wtedy sprawca się ukrywa. Istnieją też jasnowidze który pomagają odkrywać zbrodnie. Muszą mieć zdjęcie tej osoby lub rzecze tej osoby. Wtedy mogą odkryć czy żyje. Powie miejsce ukrycia ciała te osoby są skuteczne np Krzysztof Jackowski pomaga od wielu lat wykrywać zbrodnie i dostała dyplomy które potwierdzają skuteczność.
http://nasygnale.pl/gid,12549460,img,12549505,title,Jasnowidz-oto-dowody-ze-nie-jestem-klamca,galeria.html
Hipnoza pomaga odkryć prawdę i nie można kłamać podczas tego stanu. Wtedy mówi prawdę. Świadkowie nie pamiętają zdarzenia lub szczegółów. Mają głęboko świadomości ukryte wydarzenia.
Osoba poddana hipnozie może wykazywać cechy hipermnezji, a zatem przypominać sobie szczegóły wydarzeń, których nie byłaby w stanie odtworzyć bez wejścia w stan hipnotyczny. Zjawisko hipermnezji hipnotycznej dowodzi, że pamięć człowieka jest znacznie bogatsza niż zakres wspomnień kontrolowanych przez świadomość. Hipnoza pozwala na wydobycie wspomnień ukrytych w obszarze podświadomości. Możliwość odtworzenia widzianych obrazów i sytuacji w hipnozie znajduje zastosowanie w kryminalistyce[sup][14][/sup]; na przykład do ustalenia cyfr i znaków tablic rejestracyjnych pojazdów, szczegółów wyglądu osób i wnętrz.
Oprócz wykorzystania hipnozy w w poszukiwaniu wskazówek umożliwiających identyfikację sprawców przestępstw, hipnoza jest również wykorzystywana do przełamania amnezji dysocjacyjnej (związanej z przebytą traumą) ofiar brutalnych przestępstw, np. gwałtu.Wykrywaniu sprawców morderstw powinni pomagać detektywi który po wysłuchaniu podejrzanych potrafią stwierdzić że podejrzany kłamie. Te osoby zawodowo zajmują się myśleniem i analizowaniem dowodów. Naszym kraju policja nie korzysta z pomocy detektywów. Te osoby skuteczniej śledzą podejrzanych niż policja.
Likwidacja kary śmierci powodowała uratowaniu morderców od kary. Amnestia dla nich była dla nich złamaniem prawa bo ustawa zmienia prawo.Później mordercy dostali własna cele i specjalną ochronę. Pedofile nie dostają specjalnej ochrony. Film dokumentalny Nie sąd cię skaże pedofilu. Tym filmie wyznają do tych zboczeńców zasadę Postępują jak bestie więc tak muszą być traktowani".


Bestie będą miały lepsze warunki niż zwykłe osoby zmuszone do leczenia .
17 tys. zł zapłacimy za wczasy dla bestii
Schludne pokoje, obrazy na ścianach, komputer, świeże kwiaty w wazonach, 24-godzinna opieka zdrowotna, boisko, las i czyste powietrze. Nie ma tam nawet krat w oknach. Jeśli Mariusz Trynkiewicz (52 l.), bestia która zamordowała czterech bezbronnych chłopców, trafi do zamkniętego ośrodka w Gostyninie, będzie pławił się w luksusach! Koszt miesięcznego utrzymania w tej nowoczesnej placówce szacuje się na 17 tys. zł. Za pobyt zwyrodnialca zapłacimy oczywiście my – podatnicy. Likwidacja kary śmierci uratowała też kolaborantów komunistycznych. Za kolaborację z komunizmem powinna być kara śmierci. Dzięki kolaboracji zyskał majątek i stanowiska. Donoszenie sprawdzało na osoby które oskarżyli śmierć , utratę majątku i wiele lat więzienia. Nie może być że osoby które donosiły nadal nie dostały żadnej kary np Leszek Maleszka był donosicielem SB i przyjaciele Pyjasa którego zamordowano i on przyczynił się do jego śmierci bo donosił SB co robi. Za to powinien dostać karę śmierci. Jedynie tortury lub ich groźba usprawiedliwia współprace ale są to nieliczne przypadki. Większość osób sama się zgłosiła do współpracy i dla tych osób powinna być kara śmierci. Nie można darować osobą współpracującymi z okupantem komunistycznym kolaboracji.
 
Do góry