Jan Paweł II wiedział, czy nie wiedział?

[glowonog]

Oglądaliście reportaż TVN-u? Macie wyrobione zdanie na ten temat? W Polsce trwa wojna światopoglądowa w tej sprawie (na szczęście przez brak TV nie uczestniczę w tym cyrku).

Mam jednak wrażenie, ze TVN próbuje rozdmuchać to, że wiedział do rangi tego, że sam gwałcił, a TVPiS próbuje udawać, że nic nie wiedział ,a materiały przedstawione w dokumencie są nieważne, bo przecież święty musi być święty.

 

[Kibic Polski]

Głowonog jaki ma sens rozdmuchiwanie tego po śmierci Wojtyły?
Przypuszczam że dawno już nastąpiło przedawnienie o ile ten czyn miał miejsce.
Kiedyś mogło mu to zaszkodzić ale teraz?
Czemu więc teraz to służy?
Podobnie byłbym ostrożny jeśli idzie o Sapiehę.


Natomiast ja bym zadał inne pytanie.
Skąd tak naprawdę wiemy że Wojtyła tuszował
a nie np ocenił zdarzenie jako mało wiarygodne
dlatego nie nadał mu odpowiedniego biegu.
Być może tak było a dziś nazywa się to "tuszowaniem".

Reportażu nie oglądałem.,
Natomiast nie wątpię że przypadki tuszowania miały w kościele miejsce.

 

[pan k]

Jest to atak środowiska
Dewiacyjnego który jest
Skutkiem braku zatrzymania
Szturmu fantastyki dewiacyjne
Która marzy by sprowadzić
Do kraju terroryzm islamski,
Zrobić dzieci na swoją
Modę, promować pornografię
U dzieci i je seksualizowac ,
Rozdawać im aborcję i antykoncepcje
By promować aborcję zdrowych dzieci.
Marzy o likwidacji płci i każdy
Ma sponsorować zmianę płci
By ta osoba udawała kobietę
I ten sposób każdy ma płacić
Kilk tysięcy a operacje plastyczne
Kosztują miliony i ta osoba
Może dopuszczać się gwałtu i
Oszustwa i 6 powodów
Ten materiał jest fałszywy i
Dzieci ateizmu mogą to wierzyć.
1 teczki donosiciela SB
Oczerniają szefa naszego
Papieża i gdyby były prawdziwe
To służby aresztowały by go
I powojnie procesy Biskupów
Nie zawierały czynów seksualnych.
2 podobny punkt do pierwszego
Gdyby te czyny były prawdziwe
To służby aresztowały by
Go za to i mogły zniszczyć mu
Karierę.
3 fantastyki od Urbana i jego
Gazety i fantastyka stylu
Palikota plus fantastyki
Od faktów i mitów a ich
Szef współpracował mordercą
Popiełuszki i ma wyrok
Za planowanie morderstwa.
4 obłuda SLD i totalne
Opozycji która brała
Udział jego kulcie a nagle
Nie robi tego .
5 nie możliwe by rodzice i mieszkańcy
Nie wygnali tą osobę
Tego terenu a rodzic
Nie pobił albo nie zamordowali
Tą osobę za ten czyn wobec
Dzieci i jest to absurd i za
Te patologię były przypadki
Nawet wygnania Rzymu Papieża.
Trudno uwierzyć by tak dali
Poniżać seksualnie dziecko i
Taki czyn nie spotkał by się
Reakcją mieszkańców .
6 Bierut, Jaruzelski, Gomułka
Nie byli przyjaciółmi Kościoła
I za ich rządów nie było kronice
I Trybunie patologii seksualnych.

 

[pan k]

Jest to atak środowiska
Dewiacyjnego który jest
Skutkiem braku zatrzymania
Szturmu fantastyki dewiacyjne
Która marzy by sprowadzić
Do kraju terroryzm islamski,
Zrobić dzieci na swoją
Modę, promować pornografię
U dzieci i je seksualizowac ,
Rozdawać im aborcję i antykoncepcje
By promować aborcję zdrowych dzieci.
Marzy o likwidacji płci i każdy
Ma sponsorować zmianę płci
By ta osoba udawała kobietę
I ten sposób każdy ma płacić
Kilk tysięcy a operacje plastyczne
Kosztują miliony i ta osoba
Może dopuszczać się gwałtu i
Oszustwa i 6 powodów
Ten materiał jest fałszywy i
Dzieci ateizmu mogą to wierzyć.
1 teczki donosiciela SB
Oczerniają szefa naszego
Papieża i gdyby były prawdziwe
To służby aresztowały by go
I powojnie procesy Biskupów
Nie zawierały czynów seksualnych.
2 podobny punkt do pierwszego
Gdyby te czyny były prawdziwe
To służby aresztowały by
Go za to i mogły zniszczyć mu
Karierę.
3 fantastyki od Urbana i jego
Gazety i fantastyka stylu
Palikota plus fantastyki
Od faktów i mitów a ich
Szef współpracował mordercą
Popiełuszki i ma wyrok
Za planowanie morderstwa.
4 obłuda SLD i totalne
Opozycji która brała
Udział jego kulcie a nagle
Nie robi tego .
5 nie możliwe by rodzice i mieszkańcy
Nie wygnali tą osobę
Tego terenu a rodzic
Nie pobił albo nie zamordowali
Tą osobę za ten czyn wobec
Dzieci i jest to absurd i za
Te patologię były przypadki
Nawet wygnania Rzymu Papieża.
Trudno uwierzyć by tak dali
Poniżać seksualnie dziecko i
Taki czyn nie spotkał by się
Reakcją mieszkańców .
6 Bierut, Jaruzelski, Gomułka
Nie byli przyjaciółmi Kościoła
I za ich rządów nie było kronice
I Trybunie patologii seksualnych.

Te ataki to wina rządu który
Zachęcił je do ataku.
Zrobili to przez brak
Zatrzymania dewastacji pomnika
Prałata w Gdańsku, dopuszczenie
Parady do Jasnej góry i nic
Nie zrobili nawet gdy dzieci miały
Swoją pielgrzymkę i przez brak
Działań Komisji sprawie pedofilii
Która wyłapali by patologiczne
Jednostki i stworzyli podstawę
Do ataku na niego i kapitał
Niemiecki i Żydowski go
Atakuje plus sekty Sodomickie
Które nie mogły przeżyć jego
Pontyfikatu .

 

[Kibic Polski]

Pan k już znalazł winnego.
Ciekawe jaki wyda wyrok.

 

[Siennna]

Oglądaliście reportaż TVN-u? Macie wyrobione zdanie na ten temat? W Polsce trwa wojna światopoglądowa w tej sprawie (na szczęście przez brak TV nie uczestniczę w tym cyrku).

Nie. Temat zastępczy. Kompletnie tego nie śledzę, jak nie śledziłam peanów na rzecz JPII. Nie jest to w obszarze moich zainteresowań. Nie ma najmniejszego wpływu na moje życie.
Chyba najlepszy dla wszystkich byłby rozdział KK od państwa. Wtedy sprawy Kościoła byłby sprawą wiernych i duchownych. Nie byłoby podstaw do agresywnej nagonki środowisk lewicowych, jaką obserwujemy od lat, bo nie miałyby już argumentu, że KK wbrew ich woli wpływa na ich życie i że muszą go utrzymywać z podatków.

 

[Siennna]

6 Bierut, Jaruzelski, Gomułka
Nie byli przyjaciółmi Kościoła
I za ich rządów nie było kronice
I Trybunie patologii seksualnych.

To nie jest dobry argument. W tamtych czasach molestowanie seksualne było tabu. Nie było tematu. Ofiara czy to osoby świeckiej, czy duchownej cierpiała w milczeniu, przełykając traumę. Na jaw wychodziły tylko przypadki skrajne, jak akt pedofilski połączony z morderstwem, brutalny gwałt, ciąża z takiego przestępstwa.
Termin molestowania seksualnego, ,,złego dotyku'' nie istniał. Pierwsza burzyć ten ,mur' zaczęła Drzyzga na początku lat 90tychi to bodaj jej określenie ,,zły dotyk''. Nie było to wtedy wymierzone w duchownych czy jakiekolwiek inne konkretne środowisko. Miało przełamać społeczne tabu i pomóc ofiarom. Stworzyć grunt pod przepisy i organizacje wsparcia dla ofiar takich przestępstw. Chwała jej za to.

 

[Kibic Polski]

Na historycy.org jest temat związany z papieżem.
Zapytałem o to tamtejszych forumowiczów.
Na każdym forum są forumowicze których wpisami nie warto sobie głowy zawracać.
Ale w tym przypadku wypowiedzieli się akurat tacy których wiedzę raczej sobie cenię.
Tyle że wiele to nie wniosło.
Otóż uważają oni że ewentualna wiedzą SB o tuszowaniu przez Karola Wojtyłę(używam tego nazewnictwa ponieważ wtedy papieżem on jeszcze nie był)
na nic by im się nie przydała gdyż społeczeństwo by w tuszowanie przez Wojtyłę nie uwierzyło.
Ten argument jednak trochę mnie nie przekonuje.
Po pewnym czasie do wiernych dochodziło jakie preferencje seksualne
mają księża parafii.
Dlaczego więc wierni mieli nie uwierzyć w tuszowanie przez Wojtyłę
sprawy księdza o którym jak przypuszczam wierni już wiedzieli że jakieś tam
molestowanie przez niego ma miejsce.
Gdyby dla nich(wiernych) był to ksiądz nieznany z takich zachowań to bym się z ich(forumowiczów) tezą zgodził.

Inna sprawa.
Zastanawiam się jakie powinny być działania kk w przypadku kiedy opiekun dziecka którego
"dotykał" ksiądz czy też któremu pokazał on "małego".
Moim zdaniem opiekun powinien został przez odpowiedniego duchownego "wysłuchany" (w rozumieniu- przesłuchany)
i jakieś dokumenty świadczące o tym kto oraz co zgłaszał powinny w archiwach kościelnych pozostać.
Prócz nich powinna być decyzja określonego duchownego zajmującego się tą sprawą
z której by wynikało czy wskazany ksiądz dopuścił się czynu czy też nie potwierdzono
aby taki czyn miał miejsce.

Ale ja to wzoruje na pracy Policji czy Prokuratury.
Być może kk ma inny algorytm postępowania.
W każdym razie do oceny potrzebna jest znajomość jak prawidłowo kk
powinien postąpić w przypadku pojawienia się posądzenia duchownego o
podobny czyn.
Ja ich metod postępowania w takim przypadku nie znam a bez tego nie powinno brać się za ocenę.

 

[Zeus]

Nie mogłem się powstrzymać...
Czy Wojtyła krył pedofilów w KK i po co PiS ustanawia w Sejmie uchwałę w sprawie świętości człowiek, który jest niby już świętym?
Mieszają politykę z kwestią wiary, inna rzecz że TVN24 niepotrzebnie to teraz wyciągnął i wywołał dyskusje, która moim wzmocni tylko partię rządzącą! A i jeszcze dodam, że ten w Krakowie, co był sekretarzem teraz się Dziwisz...

 

[pan k]

Jedynie Komisja która
Będzie realnie niezależna
Może odkryć co się stało
I pozwolić zatrzymać takie
Czyny przyszłości i nawet
Prawo do zrobienia tego siłą .
Marginalnych przypadkach
Kościół może się sam oczyścić
Ale większość przypadków
Muszą interweniować wierni
I władze by go oczyścić a bez
Tego nie ma przyszłości i
Upada razem z państwem i
Upada też społeczeństwo .
Takie czyny są skutkiem
Promowania dewiacji w kulturze
I braku przymusowej terapii
Dla cudaków a tam leczą
Się przez celibat albo zwykle
Związki a skrajnym przypadku
Przymusowa kastracja za
Zgodą tej osoby, Sądu za czyn
Kryminalny bez patologii, zgoda
Rodzica i takie zachowania
Powodują zwiększony stopień
Przemocy seksualnej.
.

 

[Kibic Polski]

Jeden z forumowiczów historycy.org był w empiku sprawdzać w oparciu o co Holender napisał książkę m. in o Janie Pawle II

Jestem świeżo po empikowaniu. smile.gif I, co mogę powiedzieć? To, że książka Holendra nie zawiera bibliografii, a zamiast niej jest kilka stron przypisów odnoszących się do poszczególnych rozdziałów. Starałem się uważnie zapoznać się z nimi, ale nie odnalazłem nawet jednego, który odnosiłby się do "Faktów i mitów". Gross przypisów to akta IPN-u, jest trochę odnośników do artykułów internetowych Wyborczej, WP, NaTemat, pojedynczy do Tygodnika Powszechnego, kresy.pl oraz wpolityce.pl. Jest trochę książek polskojęzycznych m.in. Terlikowskiego oraz trochę anglojęzycznych.

Fakty i mity to jak sądzę polskie czasopismo uważane za mało wiarygodne a które zdaniem innego forumowicza miało się przyczynić do
powstania podejrzeń wobec Karola Wojtyły.
Wymienione wyżej źródła mogą sugerować iż Holender do swej książki jednak się przyłożył i Wojtyle rzeczywiście można coś zarzucać.
Co więcej niektórzy Wojtyłę już bronią.

Wojtyła nie musiał zgłaszać do Watykanu księży pedofilów. Tak mówiło prawo

Kliknij i zobacz więcej.

wydarzenia.interia.pl

W czasach, gdy Karol Wojtyła był metropolitą krakowskim, przestępstwa seksualne dotyczące małoletnich nie były w gestii Stolicy Apostolskiej. Pełna władza leżała wtedy w rękach władz diecezjalnych. Co więcej, jeśli winny wykazywał skruchę i "naprawił zgorszenie", to arcybiskup - w myśl ówczesnego prawa kanonicznego - mógł odstąpić od kary.