Jak to sie zaczeło

blackcoffee90

Nowicjusz
Dołączył
12 Sierpień 2008
Posty
537
Punkty reakcji
2
Wiek
33
Ja piszę o dzieciakach, które słuchają odmiennej muzyki od swoich znajomych, zaczynają się inaczej ubierać, zaczynają interesować się poglądami, ale nie do końca dokładnie. W związku z tym nie wadomo skąd przychodzi im do głowy pomysł, że metal to punk, punk to metal i tego się trzymają. Znam ludzi, którzy mają po 17-20 lat i takież zdanie na te tematy. Nie wiem skąd to się bierze. Potem chodzą tacy ludzie ubrani jak na subkulturę metalową przystało, nie chodzą do Kościoła, wierzą w siłę zła, a do tego boją się zjeść schabowego. Mają pacyfki, a na liście odtwarzania przemieszane gatunki-black metal z punk rockiem i wydaje im się to normalne, myślą, że wszyscy tacy są i że na tym polega bycie metalem-na wielbieniu punk rocka(obok metalu). Takich ludzi nie brakuje i jest ich coraz więcej.
 

Glamowiec

Nowicjusz
Dołączył
27 Sierpień 2008
Posty
378
Punkty reakcji
0
Miasto
Z daleka :}
Ja piszę o dzieciakach, które słuchają odmiennej muzyki od swoich znajomych, zaczynają się inaczej ubierać, zaczynają interesować się poglądami, ale nie do końca dokładnie. W związku z tym nie wadomo skąd przychodzi im do głowy pomysł, że metal to punk, punk to metal i tego się trzymają. Znam ludzi, którzy mają po 17-20 lat i takież zdanie na te tematy. Nie wiem skąd to się bierze. Potem chodzą tacy ludzie ubrani jak na subkulturę metalową przystało, nie chodzą do Kościoła, wierzą w siłę zła, a do tego boją się zjeść schabowego. Mają pacyfki, a na liście odtwarzania przemieszane gatunki-black metal z punk rockiem i wydaje im się to normalne, myślą, że wszyscy tacy są i że na tym polega bycie metalem-na wielbieniu punk rocka(obok metalu). Takich ludzi nie brakuje i jest ich coraz więcej.
No oczywiscie, że będąc metalem nie można wielbić punk rocka, bo to było by nie na miejscu. Ale ogólnemu, od czasu do czasu słuchaniu tego gatunku nic nie zaprzecza, zwłaszcza, że to w pewnym sensie korzenie thrashu o ile nie robi się jakiś dziwnych połączeń ( punk rock i NSBM). Ogólnie w satanistycznym, pogańskim blacku nie widzę niczego co mogło by się przeciwstawiać punkowi. Ot Black to filozofia, a punk to przeciwstawianie się systemowi, dwie zupełnie inne rzeczy, które się sobie nie przeciwstawiają i nie przekreślają. Jeżeli się mylę to mnie poprawcie...............
 

master6x6

Słowianin
Dołączył
25 Lipiec 2007
Posty
6 636
Punkty reakcji
129
Miasto
Rzeszów
Jakby jednak na to nie patrzeć, Heavy Metal i Punk Rock, przedstawiają zupełnie przeciwne poglądy.
Wcale nie prawda, że w muzyce metalowej można się doszukać każdej ideologii. Owszem - jest to bardzo obszerny gatunek pod tym względem, ale nie ma ani jednej kapeli Metalowej, która by głosiła punkowe poglądy.
A wręcz jest znacznie więcej kapel Metalowych z tekstami nacjonalistycznymi i narodowymi, czy neo-pogańskimi, z pod szyldu National Socialist Black Metal, a poza tym ogólnie Black Metal, różne jego nurty, jak Pagan Black, a także Viking Metal.
W innych gatunkach metalu też przeważnie jest przeciwna ideologia kłócąca się z punkową.
Np. Thrash Metal w dużym stopniu powstał pod wpływem Black Metalu (kapele pokroju np. Venom).
Heavy, Glam czy Power Metal też reprezentują inne teksty, przeciwne do tych w punk rocku.

Fakt faktem, że punk rock miał wpływ na powstawanie niektórych rodzajów metalu, ale jakby tak na to patrzeć, to przecież każda muzyka wzięła się od jakiejś starszej, przynajmniej częściowo.

A poza tym nie znam ani jednego metala, który by był anarchistą, pacyfistą, czy wegetarianinem. To są elementy punków i ewentualnie hipisów (tylko drugie i trzecie).
Ja i inni metalowcy, których znam, są przeważnie anty-komunistyczni i prawicowi, neo-poganie, sataniści, lub ateiści, często patrioci (np. ja).
Takie poglądy też w większości reprezentuje muzyka Metalowa. Może coś pominąłem, wszak niektóre kapele lat 70-tych uznawały pogląd sex, drugs and rock'n'roll, ale to się z powyższym nie kłuci i na pewno nie musi iść w parze w anarchią.

Coś ci się pokręciło. Black metal powstał w dużym stopniu podw wpływem thrash metalu. Venom zaczynał od thrash metalu, a następnie był prekursorem black metalu.

Glamowiec- raczej black metal z punkiem kłóci się ideologicznie. Zwłaszcza jeśli chodzi o NSBM.
 

Glamowiec

Nowicjusz
Dołączył
27 Sierpień 2008
Posty
378
Punkty reakcji
0
Miasto
Z daleka :}
Glamowiec- raczej black metal z punkiem kłóci się ideologicznie. Zwłaszcza jeśli chodzi o NSBM.
Jeśli chodzi o NSBM i tym podobne.... Ale gdzie tu anarchia może się kłócić z takim satanizmem i poganizmem? W blacku są kapele o różnych przesłaniach i nie każda jest akurat tą rasistowską, socjalistyczną itd.
 

jacobbs

Pan Demonium
Dołączył
11 Sierpień 2007
Posty
6 077
Punkty reakcji
31
Miasto
Paradise
nie ma ani jednej kapeli Metalowej, która by głosiła punkowe poglądy.
Co rozumiesz przez "punkowe poglądy"?

A poza tym nie znam ani jednego metala, który by był anarchistą, pacyfistą, czy wegetarianinem.
A ja znam. Niekoniecznie podpadającego pod te trzy ideologie na raz, ale są i tacy i tacy. I jeszcze jedno. Punkowcy w większości nie są pacyfistami tylko antymilitarystami a to różnica. Wegetarian wśród metalowców znam też wielu.

Jakby jednak na to nie patrzeć, Heavy Metal i Punk Rock, przedstawiają zupełnie przeciwne poglądy
Jakby na to nie patrzeć Death Metal i Metal Chrześcijański też przedstawiają zupełnie przeciwne poglądy, ale dalej są metalem. Jakby nie patrzeć to Anarchopunk i Conservative punk też przedstawiają zupełnie odmienne poglądy. Do czego zmierzam? Dzisiaj gatunki muzyczne są tak posiekane na podgatunki i pomieszane, że nie można mówić o tym, że metal jest przeciwieństwem punk rocka. Bo poszczególne podgatunki będą sobie bliskie, a inne będą się ostro gryzły.
 

Anarchista

ni ma
Dołączył
28 Sierpień 2007
Posty
649
Punkty reakcji
1
Kiedyś zdarzały się zadymy punki-metale, natomiast nie było w ogóle konfliktów skini-metale, bo skini zawsze nie lubili tylko punków i często zdarzały się zadymy skini-punki.
to żeś zaj.ebał jak łysy grzywką o kant kuli

nie ma konfliktów miedzy metalami a skinami ? gdzie mieszkasz , chyba się tam przeprowadzę. U nas gdy wielcy biali wojownicy zobaczą długie pióra i nie daj Boże czarny strój to przystępują do ataku( a jak! wielcy ministranci NR będą tępić tych okropnych szatanowców !) . Skini nie lubią tylko punków ? A co z hipisami , rasta, itd(oczywiście mowa tu o NR , NS) ,o metalach już mówiliśmy.

Masz tu relacje jednego metalowca

"Mógłbym opowiadać godzinami,tyle tego było...dawniej.Teraz młodzież jest spokojniejsza(to chyba dobrze),a zgredy w moim wieku albo już nie jeżdżą albo wyluzowały i nie kroją.Wiele razy krew się lała i nie raz się wyłapało w ryj,czasem komuś się dało po mordzie.W grudniu 1990 przed koncertem DEATH i KREATOR,w Katowicach od rana były dymy ze s:cenzura:yskinami.Siedzieliśmy we trzech skacowani w barze mlecznym,gdy wpadła banda łysych.Wyglądało jak na klasycznym westernie,rzucanie talerzami,kopanie po ryju itp.Kolo wskoczył na ladę i się z niej okopywał,a potem zniknął w kuchni"
 

Wojownik1988

Syn grzesznych ciał
Dołączył
5 Lipiec 2007
Posty
1 853
Punkty reakcji
6
Wiek
35
Miasto
Mazury
Coś ci się pokręciło. Black metal powstał w dużym stopniu podw wpływem thrash metalu. Venom zaczynał od thrash metalu, a następnie był prekursorem black metalu.

Glamowiec- raczej black metal z punkiem kłóci się ideologicznie. Zwłaszcza jeśli chodzi o NSBM.

Black Metal powstał przez Thrash Metalem. Pierwsza blackowa kapela to Venom - zadebiutowali w 1981 roku.
Thrash się pojawił w 1983 - debiut Slayera i Metallica'i.


Co rozumiesz przez "punkowe poglądy"?

Przede wszystkim anarchizm.
 

Glamowiec

Nowicjusz
Dołączył
27 Sierpień 2008
Posty
378
Punkty reakcji
0
Miasto
Z daleka :}
Black Metal powstał przez Thrash Metalem. Pierwsza blackowa kapela to Venom - zadebiutowali w 1981 roku.
Thrash się pojawił w 1983 - debiut Slayera i Metallica'i.




Przede wszystkim anarchizm.

Venom z początku grał Thrash. Co prawda bardzo surowy, ale thrash. A slayer i metallica wpłynęli na popularyzację gatunku. To prawda, że Venom grał później black, ale wiadome jest, że nie od samego początku tak było. Sama popularna płyta "Black metal" jest jeszcze typową thrashową rzeźnią, bo różni się od później poznanego Blacku. To, ze jest nazwana jak nazwana nie oznacza, ze jest wykonana w tym stylu. Tak się rodził BLACK. A to, że gatunek stawał się coraz surowszy, to nazwano go Black od thrashowej płyty Venoma. Black wyszedł z thrashu........ Black w porównaniu do thrashu, to młody gatunek

To wyglądało mniej więcej tak:

Najpierw był heavy, ale ten zaczął później tracić na popularności. Na prowadzenie wysunął się punk rock ze swoimi odmianami. Muzycy metalowi po nagłym spadku popularności, chcieli znów wrócić na szczyty, ale wiedzieli, że musieli by to zrobić z czymś w podobie do hardcore punku. I tak powtał thrash, który połaczył cechy tych dwóch gatunków Hardcore i Heavy. Wcześniej nie było żadnego równie mocnego gatunku metalu!!! Thrash to była ekstramalna jazda dla ludzi wtedy. A metallica, czy slayer, venom byli szczytem hałasu. Po pojawieniu się thrashu wszystko dalej zaczęło iść w mocniejszą stronę, w stronę Black Metalu.
 

master6x6

Słowianin
Dołączył
25 Lipiec 2007
Posty
6 636
Punkty reakcji
129
Miasto
Rzeszów
Black Metal powstał przez Thrash Metalem. Pierwsza blackowa kapela to Venom - zadebiutowali w 1981 roku.
Thrash się pojawił w 1983 - debiut Slayera i Metallica'i.




Przede wszystkim anarchizm.

pojęcie thrash istnieje od '83. Ale on istniał już wczesniej...
Black metal ma korzenie w thrash metalu. Wystarczy poczytać nieco historii pierwszych zespołów Black metalowych. Np. Venom zaczął od Thrash metalu.
Zresztą black metal nie miał praktycznie wpływu na thrash, tylko na odwrót :)

Edit: No i zgadzam się w 100% z Glamowcem. Z thrashem było jak z grunge...
 

Wojownik1988

Syn grzesznych ciał
Dołączył
5 Lipiec 2007
Posty
1 853
Punkty reakcji
6
Wiek
35
Miasto
Mazury
to żeś zaj.ebał jak łysy grzywką o kant kuli

nie ma konfliktów miedzy metalami a skinami ? gdzie mieszkasz , chyba się tam przeprowadzę. U nas gdy wielcy biali wojownicy zobaczą długie pióra i nie daj Boże czarny strój to przystępują do ataku( a jak! wielcy ministranci NR będą tępić tych okropnych szatanowców !) . Skini nie lubią tylko punków ? A co z hipisami , rasta, itd(oczywiście mowa tu o NR , NS) ,o metalach już mówiliśmy.

Masz tu relacje jednego metalowca

"Mógłbym opowiadać godzinami,tyle tego było...dawniej.Teraz młodzież jest spokojniejsza(to chyba dobrze),a zgredy w moim wieku albo już nie jeżdżą albo wyluzowały i nie kroją.Wiele razy krew się lała i nie raz się wyłapało w ryj,czasem komuś się dało po mordzie.W grudniu 1990 przed koncertem DEATH i KREATOR,w Katowicach od rana były dymy ze s:cenzura:yskinami.Siedzieliśmy we trzech skacowani w barze mlecznym,gdy wpadła banda łysych.Wyglądało jak na klasycznym westernie,rzucanie talerzami,kopanie po ryju itp.Kolo wskoczył na ladę i się z niej okopywał,a potem zniknął w kuchni"

Chyba, że Ci chodzi o NR, to już prędzej. Ale mi chodziło głownie o NS - skinów Narodowo-Socjalistycznych. Przecież oni też słuchają Metalu, są neo-poganami i mają bardzo podobne poglądy skinowski zespół Honor nagrał nawet splita z NS Black Metalowym Gravelandem. Punków - owszem atakują, za ideologię - anarchia i te sprawy, ale Metali ? Dlaczego ? Przecież nie są żadnymi anarchistami, ani w żaden sposób nie dążą do niszczenia kraju.
Wielu Metali jest na swój sposób patriotami. Ja również.
Oczywiście jest dużo odmian skinów - Oi podobno się z każdym mogli lać, ale prawdziwy skin nie zaatakuje metala choćby dlatego, że jest biały. To się mija z ich celem - jak już kogoś napi.erd.alają, to imigrantów, ewentualnie anarchistów, punków, rasta czy hipisów.

Właśnie dlatego, że skini w większości też słuchają metalu, albo RAC, które jest bardzo bliskie Black Metalowi, od strony tekstowej.
A poza tym, to kiedyś w niektórych miastach, każdy z każdym się lał, nawet metale z metalami (za pozerstwo na przykład),
metale z punkami, skini ze skinami, skini z punkami, punki z metalami i tak dalej.

Już prędzej NR, bo są chrześcijanami, ale na pewno nie NS.
Poza tym poczytaj sobie trochę postów Outremera, Fighterna, albo Odweta, jak nie wierzysz w to, co piszę.


Może i zdarzały się takie sytuacje - wszędzie są ludzie i taborety, ale skini nie byli tacy, jak teraz dresiarze - dzisiaj na prawdę nie jeden skin prędzej by spuścił wpie.rdo.l dresiarzowi, niż metalowi.

A punki nie mają nic wspólnego z metalami - skini nie atakują byle kogo, wiem, bo znam trochę skinów i widziałem kiedyś, jak się tacy zachowywali - jak już kogoś atakowali, to punków, hipisów, rasta - wiadomo, za ideologię, albo imigrantów - też wiadomo za co. A metali niby dlaczego mieliby atakować ?
W Gdańsku ponoć zdarzały się z kolei zadymy skini i metale kontra punki. Ewentualnie skini kontra pozerzy. Albo metale kontra pozerzy.
 
Dołączył
23 Lipiec 2007
Posty
862
Punkty reakcji
1
Wiek
31
Miasto
Warmia
[...]nawet metale z metalami (za pozerstwo na przykład)

Albo też black metalowcy kontra death metalowcy. (Mam tu na myśli znaną historię o Black Circle. Jak to death metalowcy dostawali listy z pogróżkami od black metalowców itp.)
 

Anarchista

ni ma
Dołączył
28 Sierpień 2007
Posty
649
Punkty reakcji
1
Chyba, że Ci chodzi o NR, to już prędzej. Ale mi chodziło głownie o NS - skinów Narodowo-Socjalistycznych. Przecież oni też słuchają Metalu, są neo-poganami i mają bardzo podobne poglądy skinowski zespół Honor nagrał nawet splita z NS Black Metalowym Gravelandem. Punków - owszem atakują, za ideologię - anarchia i te sprawy, ale Metali ? Dlaczego ? Przecież nie są żadnymi anarchistami, ani w żaden sposób nie dążą do niszczenia kraju.
Wielu Metali jest na swój sposób patriotami. Ja również.
Oczywiście jest dużo odmian skinów - Oi podobno się z każdym mogli lać, ale prawdziwy skin nie zaatakuje metala choćby dlatego, że jest biały. To się mija z ich celem - jak już kogoś napi.erd.alają, to imigrantów, ewentualnie anarchistów, punków, rasta czy hipisów.

Właśnie dlatego, że skini w większości też słuchają metalu, albo RAC, które jest bardzo bliskie Black Metalowi, od strony tekstowej.
A poza tym, to kiedyś w niektórych miastach, każdy z każdym się lał, nawet metale z metalami (za pozerstwo na przykład),
metale z punkami, skini ze skinami, skini z punkami, punki z metalami i tak dalej.

Już prędzej NR, bo są chrześcijanami, ale na pewno nie NS.
Poza tym poczytaj sobie trochę postów Outremera, Fighterna, albo Odweta, jak nie wierzysz w to, co piszę.


Może i zdarzały się takie sytuacje - wszędzie są ludzie i taborety, ale skini nie byli tacy, jak teraz dresiarze - dzisiaj na prawdę nie jeden skin prędzej by spuścił wpie.rdo.l dresiarzowi, niż metalowi.

A punki nie mają nic wspólnego z metalami - skini nie atakują byle kogo, wiem, bo znam trochę skinów i widziałem kiedyś, jak się tacy zachowywali - jak już kogoś atakowali, to punków, hipisów, rasta - wiadomo, za ideologię, albo imigrantów - też wiadomo za co. A metali niby dlaczego mieliby atakować ?
W Gdańsku ponoć zdarzały się z kolei zadymy skini i metale kontra punki. Ewentualnie skini kontra pozerzy. Albo metale kontra pozerzy.

Owszem niektórzy NS(ci co jeszcze mają troche oleju w głowie) trzymają z metalowcami , głównie BM/NSBM.
Lecz to nie jest tak popularne w Polsce , mamy niestety kraj typowo katolicki i nie ma się co okłamywać ,że wielu skinów to dresy które ubrały glany ( w dużej mierze to kibole którzy naczytali się rasistowskich pisemek , albo dostali ulotkę NOPu na meczu) uwierz mam wielu kumpli metalowców i mało który ma miłe wspomnienia ze skinami( jak już mówiłem długie pióra wystarczą by zostać nazwanym brudasem i obitym).W dzisiejszych czasach wielu metali trzyma z punkowcami , widzę to chociażby po koncertach i żebyś nie przeinaczył moich słów , trzyma z punkami , ale nie znaczy , ze jest punko-metalami itp. Z tego co piszesz można by pomyśleć , że metal może być tylko patriotą , ewentualnie NS. Bzdura, może być i metal komuch(Euronymus , no proszę cię tylko mi nie mów , że Euro to nie metal) zresztą są też zespoły metalowe o takiej tematyce , kiedyś widziałem jak przeglądałem płyty w MM zespól o nazwie red revolution/ red army(czy jakoś tak) na okładce młot i sierp i kolesie w takich masach jak noszą chirurdzy. Więc czemu nie metal anarchista? sam jestem fanem metalu( choć nigdy się metalem nie nazwałem , a często robili to inni). Dalej co do polskich skinów , mało jest takich Outremerów , większość to :cenzura:ani ministranci spod znaku NR( na pohybel takim!). Kiedyś u mnie w mieści były dymy po koncercie metalowym bo skini wspomagani przez kiboli chcieli rozbić koncert <_<


Albo też black metalowcy kontra death metalowcy. (Mam tu na myśli znaną historię o Black Circle. Jak to death metalowcy dostawali listy z pogróżkami od black metalowców itp.)

To krótko trwało , ale było naprawdę ostre, podpalanie domów , napadanie autobusów z muzykami itp. Jazdy w stylu Varga , czy Euro , lecz to już dawno się skończyło. Varg siedzi w więzieniu a te 2 gatunki stały się sobie bliskie.
 

Wojownik1988

Syn grzesznych ciał
Dołączył
5 Lipiec 2007
Posty
1 853
Punkty reakcji
6
Wiek
35
Miasto
Mazury
Owszem niektórzy NS(ci co jeszcze mają troche oleju w głowie) trzymają z metalowcami , głównie BM/NSBM.
Lecz to nie jest tak popularne w Polsce , mamy niestety kraj typowo katolicki i nie ma się co okłamywać ,że wielu skinów to dresy które ubrały glany ( w dużej mierze to kibole którzy naczytali się rasistowskich pisemek , albo dostali ulotkę NOPu na meczu)

Ale kiedyś drechów nie było. Chodzi mi o lata 80-te i pierwszą połowę 90-tych. Natomiast skinheadzi - jak najbardziej byli.
Nie mówię tu o pozerstwie, o którym tu piszesz, tylko o prawdziwych skinach. Teraz jest pomieszanie z poplątaniem, a prawdziwych skinów jest bardzo mało. Ludzie, o których Ty piszesz to nie żadni skinheadzi, tylko zwykli drechole, którzy nigdy nie słyszeli nawet o RAC i tym podobnych i gó.wno wiedzą o ideologii ruchu skinheads.

Wyobraź sobie, że kiedyś, zanim się pojawiło dresiarstwo (czyli przed 1996 r.), w ogóle nie było stereotypu metala - brudasa.
Brudasami skinheadzi nazywali tylko punków. Może i teraz częściej się zdarza, że metale trzymają z punkami, być może dlatego, że teraz i jedni i drudzy spotykają się z nienawiścią ze strony dresiarzy.

Prawdziwi Polscy skini mają na celu niszczyć wszystkich, którzy niszczą Polskę - czyli z ich punktu widzenia to będą imigranici, ćpuny, różnego rodzaju pedały, czy metroseksualiści, punki, hipisi, depeszowcy i rasta.

Rzadko kiedy zdarzają się skini, którzy by wyrażali nienawiść w stosunku do wszystkich grup, które wymieniłem, ale zawsze jakaś część.

A na prawdę nie taki skin dla metala straszny. Jeśli metal kocha swoją ojczyznę, na pewno od prawdziwego skina nie dostanie wpi.er.dol. Co innego, jak np. metal ma jakieś punkowe naszywki, anarchię, czy kapele punkową na koszulce.
Ale wśród metali na prawdę raczej w ogóle się to nie zdarza i jak już pisałem większość (w tym ja), są anty-komunistyczni, prawicowi, często patrioci na swój sposób (poganie na przykład) itp.

Poczytaj sobie stare posty w temacie "Skini", tam wszystko jest wyjaśnione.

Inny dowód - Mam kolegę, starego metalowca (ma trzydzieści parę lat) i kiedyś mi opowiadał, jak był na koncercie w Gdańsku, bodajże w roku 1990, albo 1991. Ponoć w Gdańsku w tamtych czasach roiło się od skinheadów.
Był też taki typowo skinowski klub - bar dla skinheadów, do którego mój kumpel poszedł w dwoma znajomymi skinami.
W środku sami łysi w glanach, bojówach, flayersach, czy policyjnych skórach. Z głośników leci Honor.
Gdy podszedł do nich kelner, jeden z kumpli, z którymi był zapytał się kelnera
- a to jest bar dla skinheadów, tak ?
Kelner odpowiedział "no tak".
A wówczas gość zaczął:
- no bo widzi pan, tu kolega ma długie włosy, no i wie pan....
W tym momencie kelner mu przerwał i powiedział:
- nie ma problemu, metalowcy są tu bardzo mile widziani, byle tylko żadna ku.rwa z kogucikiem się nie pokazywała.
Kolega chciał poprosić o puszczenie jakiegoś zespołu, a kelner się pyta, jakiego, na to kolega mówi - Cannibal Corpse.
A kelner do skinów mówi:
- panowie, Cannibal Corpse dla kolegi
A skini zaczęli klaskać.

I pełna kultura.
 

Wojownik1988

Syn grzesznych ciał
Dołączył
5 Lipiec 2007
Posty
1 853
Punkty reakcji
6
Wiek
35
Miasto
Mazury
Venom z początku grał Thrash. Co prawda bardzo surowy, ale thrash. A slayer i metallica wpłynęli na popularyzację gatunku. To prawda, że Venom grał później black, ale wiadome jest, że nie od samego początku tak było. Sama popularna płyta "Black metal" jest jeszcze typową thrashową rzeźnią, bo różni się od później poznanego Blacku. To, ze jest nazwana jak nazwana nie oznacza, ze jest wykonana w tym stylu. Tak się rodził BLACK. A to, że gatunek stawał się coraz surowszy, to nazwano go Black od thrashowej płyty Venoma. Black wyszedł z thrashu........ Black w porównaniu do thrashu, to młody gatunek

To wyglądało mniej więcej tak:

Najpierw był heavy, ale ten zaczął później tracić na popularności. Na prowadzenie wysunął się punk rock ze swoimi odmianami. Muzycy metalowi po nagłym spadku popularności, chcieli znów wrócić na szczyty, ale wiedzieli, że musieli by to zrobić z czymś w podobie do hardcore punku. I tak powtał thrash, który połaczył cechy tych dwóch gatunków Hardcore i Heavy. Wcześniej nie było żadnego równie mocnego gatunku metalu!!! Thrash to była ekstramalna jazda dla ludzi wtedy. A metallica, czy slayer, venom byli szczytem hałasu. Po pojawieniu się thrashu wszystko dalej zaczęło iść w mocniejszą stronę, w stronę Black Metalu.

Zajrzyj tutaj - http://www.metal-archives.com/
Wpisz w wyszukiwarce Venom. I zwróć uwagę, na rubrykę Genere's i na rubrykę Lyrical Themes.

Venom od początku grał Black Metal. Ten typ metalu nie wyglądał od razu tak, jak współczesny i w ogóle późniejszy black, czyli kapele pokroju Satyricon, Behemoth (wczesny), Darkthrone, czy Immortal.
Black Metal powstał przed Thrash Metalem, ale rozwinął się i spopularyzował później (na początku lat 90-tych, zwłaszcza w Norwegii).
Zajrzyj również tu - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...l_Genealogy.jpg
To drzewo genealogiczne gatunków Metalu. Zwróć uwagę na rubrykę "First Wave of Black Metal", a potam na rubrykę
"Thrash Metal". Przyjrzyj się też "Norwegian Black Metal".

Zespoły reprezentujące pierwszą falę Black Metalu grały zupełnie inaczej, niż zespoły Skandynawskie z lat 90-tych.
W Black Metalu nie było od początku charakterystycznego skrzekliwego wokalu i lodowatego klimatu.
A Venom właśnie od samego początku grał Black Metal. Inny wczesny Black Metalowy zespół to Mercyful Fate.
Ich muzyka również się różni od późniejszego Black Metalu.
Wczesny Venom to nie był thrash, tylko tradycyjny, klasyczny black metal.

Pierwszym zespołem, który zaczął grać Black Metal w "lodowatym" klimacie i ze skrzekliwym wokalem, był Bathory.
Zadebiutowali w 1984 roku.

A na dodatek dodam jeszcze, że to właśnie Thrash Metal po części wziął się od Black Metalu.
Slayer i Metallica to kapele, które zapoczątkowały Thrash Metal. W żadnym wypadku go nie spopularyzowały.
Thrash Metal wyszedł z podziemia i się spopularyzował w drugiej połowie lat 80-tych. Wtedy zadebiutowały takie kapele, jak Kreator, Sodom, Destruction, Testament, Vio-Lence, Exodus, Nuclear Assault i jeszcze wiele innych.
Największa popularność Thrash Metalu to lata: 87,88,89. Wtedy też było pełno thrash metalowych zespołów w Polsce.
Natomiast nawet w Polsce na początku lat 80-tych istniała Black Metalowa kapela - Imperator, która zadebiutowała wcześniej, niż pierwszy Polski zespół Thrash Metalowy - Kat.

Oprócz tego, Sodom - kultowy niemiecki zespół Thrash Metalowy, zadebiutował w 1986 roku i w pierwszych latach grał bardziej Black Metalowo, tak samo np. Kreator. Posłuchaj Endless Pain Kreatora, wsłuchaj się w kawałki "Total Death", albo
"Tormentor", a przekonasz się, że czuć tu duże wpływy np. Bathory'ego, albo Venomu.
Tak samo Sodom - posłuchaj EP - In The Sign Of Evil i pierwszego albumu - Obsessed By Crutelly. To pierwsze to czysty Black, to drugie, to taki black/trash. Natomiast pierwsza czysto Thrash Metalowa płyta, jaką wydał Sodom, to ich drugi studyjny album - Persecution Mania wydany w 1987 roku. Zajrzyj na stronę o Sodom i przeczytaj nagłówek:
http://www.sodom.110mb.com/

Jakby na to nie patrzeć, Black Metal pojawił się przed Thrash Metalem. I nie wyglądał od początku tak, jak wygląda teraz.
Z żadnym gatunkiem muzyki tak nie jest.

Poza tym trochę pominąłeś w wymienianiu gatunków metalu po kolei:
Zaczęło się od Hard Rockowych korzeni lat 60-tych - The Stoogles, MC5, Deep Purple, Led Zeppelin i The Rolling Stones.
W 1970 roku za sprawą debiutu Black Sabbath pojawił się Heavy Metal. Inne wczesne kapele reprezentujące ten gatunek to Judas Priest, UFO, Scorpions, trochę późniejszy Quiet Riot i inne.
Następnie, gdzieś w połowie lat 70-tych, z Shock Rocka wykształcił się Glam Metal. Jego prekursor to zespół Slade.
Potem pojawiły się takie kapele, jak Twisted Sister, Poison, Motley Crue itp. A szczyt popularności Glam to pocz. lat 80-tych.
Następnie około 1976 roku pojawił się Power Metal za sprawą Rainbow. Za korzenie Power Metalu uważa się heavy metalowe kapele: Scorpions i Judas Priest. Po Rainbow, na przełomie lat 70-tych i 80-tych, zadebiutowały kolejne kapele power metalowe - Accept i Manowar. Jeden z późniejszych zespołów z tego gatunku to Helloween.
Następnie na przełomie lat 70-tych i 80-tych miała miejsce Nowa Fala Brytyjskiego Heavy Metalu, której przewodziły kapele takie, jak Motorhead, Iron Maiden, Def Leppard, Diamond Head, Prying Mantis, a także jeden z najstarszych zespołów -
Judas Preist.
Następnie w roku 1981 pojawił się Black Metal, za sprawą debiutu Venom. Miała miejsce Pierwsza Fala Black Metalu.
Oprócz Venomu inne kapele, które zadebiutowały w pierwszej połowie lat 80-tych, to Mercyful Fate, Bathory i Celtic Forst.
Następnie, w roku 1983, pojawił się Thrash Metal, za sprawą debiutu Slayera i Metallica'y. Był jednak wtedy w podziemiu, w zaczął być popularny w drugiej połowie lat 80-tych. Były to głównie lata 1986-1989. Debiutowały takie kapele, jak Kreator, Sodom, Testament, Nuclear Assault, Overkill, Exodus, Kat, Destroyer, Hammer, Sepultura, Tankard, Vio-Lence, Violent Force i jeszcze całe mnóstwo innych, a największa popularność Thrashu to późne lata 80-te (88,89).
Następny gatunek to Grindcore, którego początki sięgają roku około 1986, a prekursorem jest kapela Napalm Death, jednak największa popularność to przełom lat 80-tych i 90-tych.
Później - Death Metal, który pojawił się w 1987 roku (oficjalnie), za sprawą kapeli Death, przed Death, w 1985 roku, zadebiutowała Death Metalowa kapela Possessed, jednak nazwa wzięła się dopiero od kapeli Death. Inne wczesne kapele z pod tego szyldu to między innymi Morbid Angel, Autopsy, Obituary, Cannibal Corpse i Vader. Większość zaczynała pod sam koniec lat 80-tych
(rok 1989), albo na pocz. lat 90-tych. Jednak popularyzacja Death Metalu przypadła już na lata 90-te.
Dalej idąc - druga fala Black Metalu, na czele z kapelami takimi, jak Darkthrone, Satyricon, Immortal, czy Mayhem, pojawiła się na początku lat 90-tych.
Dalej - Viking Metal - przełom 80-tych i 90-tych, za sprawą Black Metalowego Bathory'ego, który później zaczął grać trochę inaczej i zapoczątkował Viking Metal.
Następnie - NSBM, w pierwszej połowie lat 90-tych, za sprawą kapeli (jednoosobowej) - Burzum.

I tak dalej, i tak dalej i tak dalej..... Dalej już nie opisuję, bo później zaczęły powstawać gatunki oddalające się od tradycji Metalu, a jego popularność zaczynała spadać.
 

Glamowiec

Nowicjusz
Dołączył
27 Sierpień 2008
Posty
378
Punkty reakcji
0
Miasto
Z daleka :}
Zajrzyj tutaj - http://www.metal-archives.com/
Wpisz w wyszukiwarce Venom. I zwróć uwagę, na rubrykę Genere's i na rubrykę Lyrical Themes.

Venom od początku grał Black Metal. Ten typ metalu nie wyglądał od razu tak, jak współczesny i w ogóle późniejszy black, czyli kapele pokroju Satyricon, Behemoth (wczesny), Darkthrone, czy Immortal.
Black Metal powstał przed Thrash Metalem, ale rozwinął się i spopularyzował później (na początku lat 90-tych, zwłaszcza w Norwegii).
Zajrzyj również tu - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...l_Genealogy.jpg
To drzewo genealogiczne gatunków Metalu. Zwróć uwagę na rubrykę "First Wave of Black Metal", a potam na rubrykę
"Thrash Metal". Przyjrzyj się też "Norwegian Black Metal".

Zespoły reprezentujące pierwszą falę Black Metalu grały zupełnie inaczej, niż zespoły Skandynawskie z lat 90-tych.
W Black Metalu nie było od początku charakterystycznego skrzekliwego wokalu i lodowatego klimatu.
A Venom właśnie od samego początku grał Black Metal. Inny wczesny Black Metalowy zespół to Mercyful Fate.
Ich muzyka również się różni od późniejszego Black Metalu.
Wczesny Venom to nie był thrash, tylko tradycyjny, klasyczny black metal.

Pierwszym zespołem, który zaczął grać Black Metal w "lodowatym" klimacie i ze skrzekliwym wokalem, był Bathory.
Zadebiutowali w 1984 roku.

A na dodatek dodam jeszcze, że to właśnie Thrash Metal po części wziął się od Black Metalu.
Slayer i Metallica to kapele, które zapoczątkowały Thrash Metal. W żadnym wypadku go nie spopularyzowały.
Thrash Metal wyszedł z podziemia i się spopularyzował w drugiej połowie lat 80-tych. Wtedy zadebiutowały takie kapele, jak Kreator, Sodom, Destruction, Testament, Vio-Lence, Exodus, Nuclear Assault i jeszcze wiele innych.
Największa popularność Thrash Metalu to lata: 87,88,89. Wtedy też było pełno thrash metalowych zespołów w Polsce.
Natomiast nawet w Polsce na początku lat 80-tych istniała Black Metalowa kapela - Imperator, która zadebiutowała wcześniej, niż pierwszy Polski zespół Thrash Metalowy - Kat.

Oprócz tego, Sodom - kultowy niemiecki zespół Thrash Metalowy, zadebiutował w 1986 roku i w pierwszych latach grał bardziej Black Metalowo, tak samo np. Kreator. Posłuchaj Endless Pain Kreatora, wsłuchaj się w kawałki "Total Death", albo
"Tormentor", a przekonasz się, że czuć tu duże wpływy np. Bathory'ego, albo Venomu.
Tak samo Sodom - posłuchaj EP - In The Sign Of Evil i pierwszego albumu - Obsessed By Crutelly. To pierwsze to czysty Black, to drugie, to taki black/trash. Natomiast pierwsza czysto Thrash Metalowa płyta, jaką wydał Sodom, to ich drugi studyjny album - Persecution Mania wydany w 1987 roku. Zajrzyj na stronę o Sodom i przeczytaj nagłówek:
http://www.sodom.110mb.com/

Jakby na to nie patrzeć, Black Metal pojawił się przed Thrash Metalem. I nie wyglądał od początku tak, jak wygląda teraz.
Z żadnym gatunkiem muzyki tak nie jest.

Poza tym trochę pominąłeś w wymienianiu gatunków metalu po kolei:
Zaczęło się od Hard Rockowych korzeni lat 60-tych - The Stoogles, MC5, Deep Purple, Led Zeppelin i The Rolling Stones.
W 1970 roku za sprawą debiutu Black Sabbath pojawił się Heavy Metal. Inne wczesne kapele reprezentujące ten gatunek to Judas Priest, UFO, Scorpions, trochę późniejszy Quiet Riot i inne.
Następnie, gdzieś w połowie lat 70-tych, z Shock Rocka wykształcił się Glam Metal. Jego prekursor to zespół Slade.
Potem pojawiły się takie kapele, jak Twisted Sister, Poison, Motley Crue itp. A szczyt popularności Glam to pocz. lat 80-tych.
Następnie około 1976 roku pojawił się Power Metal za sprawą Rainbow. Za korzenie Power Metalu uważa się heavy metalowe kapele: Scorpions i Judas Priest. Po Rainbow, na przełomie lat 70-tych i 80-tych, zadebiutowały kolejne kapele power metalowe - Accept i Manowar. Jeden z późniejszych zespołów z tego gatunku to Helloween.
Następnie na przełomie lat 70-tych i 80-tych miała miejsce Nowa Fala Brytyjskiego Heavy Metalu, której przewodziły kapele takie, jak Motorhead, Iron Maiden, Def Leppard, Diamond Head, Prying Mantis, a także jeden z najstarszych zespołów -
Judas Preist.
Następnie w roku 1981 pojawił się Black Metal, za sprawą debiutu Venom. Miała miejsce Pierwsza Fala Black Metalu.
Oprócz Venomu inne kapele, które zadebiutowały w pierwszej połowie lat 80-tych, to Mercyful Fate, Bathory i Celtic Forst.
Następnie, w roku 1983, pojawił się Thrash Metal, za sprawą debiutu Slayera i Metallica'y. Był jednak wtedy w podziemiu, w zaczął być popularny w drugiej połowie lat 80-tych. Były to głównie lata 1986-1989. Debiutowały takie kapele, jak Kreator, Sodom, Testament, Nuclear Assault, Overkill, Exodus, Kat, Destroyer, Hammer, Sepultura, Tankard, Vio-Lence, Violent Force i jeszcze całe mnóstwo innych, a największa popularność Thrashu to późne lata 80-te (88,89).
Następny gatunek to Grindcore, którego początki sięgają roku około 1986, a prekursorem jest kapela Napalm Death, jednak największa popularność to przełom lat 80-tych i 90-tych.
Później - Death Metal, który pojawił się w 1987 roku (oficjalnie), za sprawą kapeli Death, przed Death, w 1985 roku, zadebiutowała Death Metalowa kapela Possessed, jednak nazwa wzięła się dopiero od kapeli Death. Inne wczesne kapele z pod tego szyldu to między innymi Morbid Angel, Autopsy, Obituary, Cannibal Corpse i Vader. Większość zaczynała pod sam koniec lat 80-tych
(rok 1989), albo na pocz. lat 90-tych. Jednak popularyzacja Death Metalu przypadła już na lata 90-te.
Dalej idąc - druga fala Black Metalu, na czele z kapelami takimi, jak Darkthrone, Satyricon, Immortal, czy Mayhem, pojawiła się na początku lat 90-tych.
Dalej - Viking Metal - przełom 80-tych i 90-tych, za sprawą Black Metalowego Bathory'ego, który później zaczął grać trochę inaczej i zapoczątkował Viking Metal.
Następnie - NSBM, w pierwszej połowie lat 90-tych, za sprawą kapeli (jednoosobowej) - Burzum.

I tak dalej, i tak dalej i tak dalej..... Dalej już nie opisuję, bo później zaczęły powstawać gatunki oddalające się od tradycji Metalu, a jego popularność zaczynała spadać.


Uff, ale potrafisz się rozpisać :p No cóż imponuje mi twoja wiedza, a gatunku i po części się z tobą zgadzam, ale nie do końca..............................................

Zajrzyj tutaj - http://www.metal-archives.com/
Wpisz w wyszukiwarce Venom. I zwróć uwagę, na rubrykę Genere's i na rubrykę Lyrical Themes.

Tak zajrzałem i w pełni się zgadzam z tą stroną. Są tam oprócz blacku ( który Venom grał później), ujęte takie gatunki jak NWOBHM, i speed metal. Ten drugi jak wiemy jest już gatunkiem bliskim thrashowi, a sam NWOBHM ma mało wspólnego z blackiem. Masz racje pisząc, ze Venom to black metal. Bo od samego początku do tego gatunku dążył. Ale nie zapomnijmy, że kiedyś nie istniało pojęcie "black metal". Ze względu na to, ze Venom nie grał typowego blacku, i że nazwa "black metal" jeszcze wtedy nie funkcjonowała, to oczywiste jest, ze był zaliczany do nurtu speed/thrash/NWOBHM. Zresztą grał on muzykę typową dla tych gatunków. Venom różnił się od innych zespołów speed, thrash metalowych masz rację i grał muzykę w swoim klimacie, ale wciąż bez problemu można ją zaliczyć pod nurty, pod które był wtedy zaliczany. Z biegiem czasu venom grał coraz brudniej i zimniej i wydał płytę, która mogła wskazywać na to, iż rodzi się nowy gatunek. Płyta ta nazywała się "Black Metal". Na samej płycie nie ma jeszcze typowego blackowego brzmienia z lat 90, za to jest ostry, zimny thrash/speed, który powoli wskazywał iż rodzi się coś nowego, coś odmiennego od thrashu/speedu czy heavy metalu, ale czerpiącego z tych gatunków pełnymi garściami.
Zwróciłem również uwagę na rubrykę "Lyrical" Satan, Hell, Blood, Women, Metal Czyż to nie rzeczy typowe chociażby dla thrashu?

Venom od początku grał Black Metal. Ten typ metalu nie wyglądał od razu tak, jak współczesny i w ogóle późniejszy black, czyli kapele pokroju Satyricon, Behemoth (wczesny), Darkthrone, czy Immortal.
Black Metal powstał przed Thrash Metalem, ale rozwinął się i spopularyzował później (na początku lat 90-tych, zwłaszcza w Norwegii).
Zajrzyj również tu - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...l_Genealogy.jpg
To drzewo genealogiczne gatunków Metalu. Zwróć uwagę na rubrykę "First Wave of Black Metal", a potam na rubrykę
"Thrash Metal". Przyjrzyj się też "Norwegian Black Metal".
Jak ktoś może grać jakiś gatunek, jak nie jest w 100% zgodny z tym gatunkiem? Bo w taki sposób dopiero rodzą się gatunki.
Tak chociażby było z Manowarem, który najpier grał Heavy Metal, by potem przejść w Power. Tak było z helloween, który najpierw grał Speed by potem przejść w Power i z wieloma innymi kapelami.

Black metal nie powstał przed thrashem, ponieważ black z niego się wywodzi.

Przyjrzałem się temu drzewku. Nie zapomnijmy, że termin " First Wave of Black Metal" pojawił się o wiele wiele później niż Venom wydal swoją pierwszą płytę... Mianem pierwszej fali blacku określa się zezpoły często Thrashowe, speedowe, które wyraźnie dążyły, ku black metalowi. Zespoły, które zasłużenie przyczyniły się do narodzin gatunku i które jako pierwsze w danym gatunku zaczęły tworzyć.

I radzę nie opieraj swojej wiedzy muzycznej tylko na takich stronkach. Lepiej zaufaj własnemu uchu, a nie wpojonym definicjom.

O skoro już się opierasz na tej tabeli, to radzę spojrzeć na połączenia gatunków ( te cienkie kreseczki), i z tego wnioskujemy, że Thrash pochodzi Z original hardcoreu i o dziwno First wave of black metal też :mruga: . Z tego mozemy wywnioskować, że grane jest tu coś z thrash metalem, albo, że black tak jak thrash wyszedł bezpośrednio z hardcore punku BB) Natomiast połączeń między thrashem a First wave nie widzę :) A więc wniosek prosty. W first wave było grane coś z thrashem :D

Jakby na to nie patrzeć, Black Metal pojawił się przed Thrash Metalem. I nie wyglądał od początku tak, jak wygląda teraz.
Z żadnym gatunkiem muzyki tak nie jest.
Tak bo w wielu przypadkach, gatunki muzyczne ewolułują z innych gatunków. W tym black z surowego thrashu czy speedu.
 

Wojownik1988

Syn grzesznych ciał
Dołączył
5 Lipiec 2007
Posty
1 853
Punkty reakcji
6
Wiek
35
Miasto
Mazury
sam NWOBHM ma mało wspólnego z blackiem.

Wręcz przeciwnie - wczesne zespoły Black Metalowe wzorowały się częściowo na tych z pod szyldu Heavy.
Między innymi Venom wzorował się na Motorhead. Słychać to wyraźnie już na Welcome To Hell.

Masz racje pisząc, ze Venom to black metal. Bo od samego początku do tego gatunku dążył. Ale nie zapomnijmy, że kiedyś nie istniało pojęcie "black metal".


Owszem, nie istniało w 1981 roku, gdy wydany został Welcome To Hell Venomu. Ale to pojęcie zaczęło istnieć rok później
(1982), wraz z wydaniem przez Venom albumu Black Metal. Czyli nawet oficjalnie, Black Metal i tak pojawił się o rok wcześniej, niż Thrash.

Ze względu na to, ze Venom nie grał typowego blacku, i że nazwa "black metal" jeszcze wtedy nie funkcjonowała, to oczywiste jest, ze był zaliczany do nurtu speed/thrash/NWOBHM. Zresztą grał on muzykę typową dla tych gatunków.

Gdy Venom zaczynał wydawać płyty, Thrash Metalu jeszcze nie było. był zaliczany do nurtu Speed/Black/NWOBHM.
Jak już wcześniej pisałem - Black Metal ma dużo wspólnego z NWOBHM. Słychać też wpływy Speed.
I właśnie od tych dwóch gatunków bezpośrednio wywodzi się Black Metal.
To, co Venom grał na samym początku, to właśnie jest typowy, tradycyjny Black Metal. Uważasz, że Venom nie grał typowego Blacku prawdopodobnie dlatego, że patrzysz na Venom przez pryzmat późniejszych zespołów lat 90-tych, które wywodzą się właśnie od kapel Black Metalowych lat 80-tych.

Venom różnił się od innych zespołów speed, thrash metalowych masz rację i grał muzykę w swoim klimacie, ale wciąż bez problemu można ją zaliczyć pod nurty, pod które był wtedy zaliczany. Z biegiem czasu venom grał coraz brudniej i zimniej i wydał płytę, która mogła wskazywać na to, iż rodzi się nowy gatunek. Płyta ta nazywała się "Black Metal". Na samej płycie nie ma jeszcze typowego blackowego brzmienia z lat 90, za to jest ostry, zimny thrash/speed, który powoli wskazywał iż rodzi się coś nowego, coś odmiennego od thrashu/speedu czy heavy metalu, ale czerpiącego z tych gatunków pełnymi garściami.
Zwróciłem również uwagę na rubrykę "Lyrical" Satan, Hell, Blood, Women, Metal Czyż to nie rzeczy typowe chociażby dla thrashu?

Jest na odwrót - to właśnie muzyka Black Metalowych zespołów z lat 90-tych nie jest tradycyjnym Black Metalowym brzmieniem. Myślisz, że Black Metal od razu wyglądał tak, jak teraz ? W muzyce Venom czy Mercyful Fate jest bardzo duża różnica, od zespołów Thrash Metalowych, które debiutowały później.
Klasyczny, tradycyjny Black Metal wygląda właśnie tak, jak Venom od samego początku. Teksty tego typu, co prawda też często w takich klimatach występują w Thrash Metalu, ale zauważ, że jest to typowo Black Metalowa tematyka.
Znasz takie kapele Thrashowe, jak Sodom, czy Kreator ? Posłuchaj pierwszy album studyjny (jednego i drugiego zespołu), a zobaczysz, że z początku grali Black Metalowo. Porównaj do innych, następnych albumów - zobaczysz, że z Black Metalu wykształcił się Thrash.
Nawet brzmienie Black Metalowe, które Ty patrząc przez pryzmat nowszych kapel, uważasz, za typowe dla tego gatunku, pojawiło się w 1984 roku, za sprawą kapeli Bathory, i jest to brzmienie typowe dla Bathory'ego i późniejszych kapel BM. Co i tak było wcześniej, niż debiut prawie wszystkich Thrash Metalowych kapel (oprócz prekursorów), bo większość miała debiut w 1986, albo 1985. A i tak jeszcze przed Bathorym, który zrewolucjonizował Black Metal, wprowadzając lodowate brzmienie, skrzekliwy wokal i "zimowy" klimat (typowe też dla Celtic Frost i późniejszych kapel Blackowych z lat 90-tych), to jeszcze wcześniej, na początku lat 80-tych debiutowały najwcześniejsze kapele Black Metalowe, czyli Venom i Mercyful Fate, od samego początku jendi i drudzy grali Black. Właśnie tak wygląda klasyczny black metal w swojej pierwotnej postaci.
Muzyka Venomu wyglądała zupełnie inaczej, niż muzyka Thrash Metalowych zespołów.
Czuć ten Black Metalowy klimat, charakterystyczny dla wczesnych kapel z tego gatunku.
Zauważ, że w muzyce Venomu nie było tych charakterystycznych dla thrashu, połamanych rytmów, częstych zmian tempa i tego fajnego wrażenia "burdlu" muzycznego.
Jedyna rzecz typowa dla Thrashu, która była też typowa, wcześniej dla wczesnego Black Metalu, to surowość brzmienia.
Natomiast w muzyce Venom, są proste, niskie brzmienia, "diabelski" klimat, brzmienie i teksty, czyli cechy charakterystyczne dla klasycznego Black Metalu.

Jak ktoś może grać jakiś gatunek, jak nie jest w 100% zgodny z tym gatunkiem? Bo w taki sposób dopiero rodzą się gatunki.
Tak chociażby było z Manowarem, który najpier grał Heavy Metal, by potem przejść w Power. Tak było z helloween, który najpierw grał Speed by potem przejść w Power i z wieloma innymi kapelami.

Z Power Metalem jest tak samo - Manowar też od początku grał Power Metal, tak samo Accept. A pierwszy zespół Power Metalowy to Rainbow. Wczesny Power Metal też nie wyglądał tak samo, jak ten późniejszy (Helloween, Blind Guardian itp.)
Wczesny Power Metal jest ściśle powiązany z Heavy Metalem, bo od niego się bezpośrednio wywodzi. Na pojawienie się power metalu miały wpływ heavy metalowe kapele - Scorpions i Judas Priest, niektóre ich kawałki też podpina się pod power.
Power Metal pojawił się przed Black Metalem, a Black Metal przed Thrashem.

O skoro już się opierasz na tej tabeli, to radzę spojrzeć na połączenia gatunków ( te cienkie kreseczki), i z tego wnioskujemy, że Thrash pochodzi Z original hardcoreu i o dziwno First wave of black metal też :mruga: .

Nie opieram się na niej. Nie jest do końca trafna, bo coś takiego nigdy nie będzie w 100% trafne, ale to, że Thrash pochodzi z pierwszej fali Black Metalu i original Hardcore'u, to jak najbardziej prawda. Thrash Metal pojawił się w wyniku fuzji heavy i black metalu z hardcorem i punkiem.

A wczesny Venom to właśnie tradycyjny Black Metal. Kiedyś właśnie tak wyglądał Black Metal. Wiele starych zespołów Thrash Metalowych zaczynając, wzorowała się na wcześniejszych kapelach Black Metalowych, jak Venom, czy Bathory.
 

Vardamir

Sinner
Dołączył
30 Sierpień 2007
Posty
10 335
Punkty reakcji
26
Wiek
35
Miasto
Necrovalley
tylko my z planem przejęcia kontroli nad światem.
co do punku i metalu, pierwsze słowa z filmu 'Metal - A Headbanger's Journey' :
'heavy metal rządzi, punk ssie. Nie pasuje tu, jego miejsce jest na :cenzura:ym marsie' te słowa s przed wielu lat podsumowują wystarczająco sprawę. zakonczcie już tą dyskusję co z czego, bo jest bezsensowna. metal, a punk to dwa fronty
 

Wojownik1988

Syn grzesznych ciał
Dołączył
5 Lipiec 2007
Posty
1 853
Punkty reakcji
6
Wiek
35
Miasto
Mazury
tylko my z planem przejęcia kontroli nad światem.
co do punku i metalu, pierwsze słowa z filmu 'Metal - A Headbanger's Journey' :
'heavy metal rządzi, punk ssie. Nie pasuje tu, jego miejsce jest na :cenzura:ym marsie' te słowa s przed wielu lat podsumowują wystarczająco sprawę. zakonczcie już tą dyskusję co z czego, bo jest bezsensowna. metal, a punk to dwa fronty

Dokładnie. I kiedyś było to bardzo wyraźnie widać - zadymy metali z punkami w Jarocinie (ponoć w 1983 roku, w Jarocinie ustawiono barierę oddzielającą jednych od drugich).
Tylko nie znające się dzieciaki myślą, że te dwie subkultury mają z sobą dużo wspólnego itp.
Kiedyś było widać rywalizację.
Nie którzy teraz wrzucają do jednego worka jednych i drugich. A przecież to dwa odległe typy ludzi i, jak Vardamir pisze, to dwa osobne fronty. Kiedyś było pełno metali, którzy generalnie nie lubili punków.
A w moim mieście jeszcze do nie dawna za pomylenie metala z punkiem, można było wyłapać w mordę.
Ideologicznie i trochę muzycznie, metale mają więcej wspólnego ze skinheadami.
 

Glamowiec

Nowicjusz
Dołączył
27 Sierpień 2008
Posty
378
Punkty reakcji
0
Miasto
Z daleka :}
tylko my z planem przejęcia kontroli nad światem.
co do punku i metalu, pierwsze słowa z filmu 'Metal - A Headbanger's Journey' :
'heavy metal rządzi, punk ssie. Nie pasuje tu, jego miejsce jest na :cenzura:ym marsie' te słowa s przed wielu lat podsumowują wystarczająco sprawę. zakonczcie już tą dyskusję co z czego, bo jest bezsensowna. metal, a punk to dwa fronty
No ale w sumie nie wiem jak wam, ale nie będzie mi jakiś twórca filmu, czy inna osoba z filmu, dyktował czego mam słuchać

Dokładnie. I kiedyś było to bardzo wyraźnie widać - zadymy metali z punkami w Jarocinie (ponoć w 1983 roku, w Jarocinie ustawiono barierę oddzielającą jednych od drugich).

Nie wiem czy cię takie bijatyki subkultur podniecają. Rozumiem bójki SKini-punki, bo tu może kłócić się ze sobą ideologia, a jak wiemy ludzie lubią używać siły do wpajania innym ludziom swoich poglądów. Ale z powodu czego mieli by się bić metale z punkami? Mi się wydaje, że tak robiła totalna dzieciarnia, która miała po prostu ochotę na rozrubę..... "Słucha innej muzyki, w:cenzura:my mu". I nie mówcie, że kłóciła tu się ideologia, bo metal nie ma ideologi. Teksty metalowe opowiadają prawie o wszystkim. Rozumiem, ze jakiś metal może być przeciwnikiem anarchii , ale ażeby zaraz wszystkie metale w Jarocinie? Ideologia w muzyce metalowej, to jest już sprawa osobista.

Tylko nie znające się dzieciaki myślą, że te dwie subkultury mają z sobą dużo wspólnego itp.
Kiedyś było widać rywalizację.
Ja nie piszę ze te subkultury mają coś ze sobą wspólnego. W ogóle wręcz uważam, że subkultury to zupełnie dwa inne fronty. Ale sama muzyka metalowa z punk rockową, się nie łączy, ale przenika........ Tak jest czy tego chcecie, czy nie.

A z jakiego powodu były te rywalizacje? Z powodu innych brzmień muzyki? Nie każdy metal to przeciwnik anarchii.

Nie którzy teraz wrzucają do jednego worka jednych i drugich. A przecież to dwa odległe typy ludzi i, jak Vardamir pisze, to dwa osobne fronty. Kiedyś było pełno metali, którzy generalnie nie lubili punków.
A w moim mieście jeszcze do nie dawna za pomylenie metala z punkiem, można było wyłapać w mordę.
Ideologicznie i trochę muzycznie, metale mają więcej wspólnego ze skinheadami.

Czytałem posty samego Vardamira, jak i wielu innych użytkowników na forum. Wszyscy popierają jedno: Metal nie ma jakiejś ściśle określonej ideologi. Tu się liczy muzyka. To, że słuchasz jakiegoś socjalistycznego metalu, nie znaczy, ze zaraz cała muzyka ogranicza się tylko do tego jednego. A nie mówiąc już o tym z czym metal jest przede wszystkim kojarzony: Czyli z satanizmem. To w ogóle już nie kłóci się z anarchią. Może jakieś przykłady znaczących różnic podacie?
Filozofia = poglądom na państwo?????

Ideologicznie i trochę muzycznie, metale mają więcej wspólnego ze skinheadami.

To, że ty masz taką ideologię bliską ideologi skinheadów, nie znaczy, że zaraz każdy metal na swiecie taką ma.
 
Do góry