Jak rozwinie się sytuacja na Ukrainie?

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Ciekawą też sprawą były wydarzenia w ciągu roku wojny ukraińskiej: tajemnicze wysadzenie rurociągów: Nord Stream pod Morzem Bałtyckim.
To prawdopodobnie za tym stało USA i Wielka Brytania. I teraz Niemcy już nie dostają gazu z Rosji, ani chyba cała Unia Europejska i Polska.
No przecież sama Rosja nie wysadziłaby własnych rurociągów, którymi przesyłała swój gaz do Niemiec.
Poza tym służby rosyjskie to sprawdziły, bo prowadzą śledztwo w tej sprawie ( FSB i Wywiad Zagraniczny Rosji ) i były w to zaangażowane USA i Wielka Brytania.
Tak się odgrywają na Rosji.
Ale i Chiny im też zaczynają w czymś przeszkadzać, bo "buczą" zarówno na Rosję, jak i teraz na Chiny.
To pokazuje arogancję USA i ich egoizm. Oni są znani z tego od zawsze, za Oceanem.
Po prostu zależy im na Ukrainie, bo mają tam jakiś interes własny i egoistyczny. Oni nie przejmują się tym, że trwa wojna ukraińska, bo są różne "wojny", gdzieś w Afryce i na Bliskim Wschodzie i tam też nie dzieje się dobrze.
Im chodzi o własne korzyści na tej Ukrainie, bo zawsze na jakiejś "wojnie" się korzysta.
Inaczej nie przekazywaliby broni i pojazdów na Ukrainę i nie robili w tym kraju: prania kasy, rękoma ukraińskiego prezydenta.
I to pokazuje, że nawet USA są zdolni, ale i Unia Europejska do pewnych działań dla korzyści własnych.
Oczywiście, nikt się do takich rzeczy tam nie przyzna i będzie to ukrywane, bo to tak działa.
Jak ma się jakieś zamiary i jakiś cel i robi się pewne rzeczy, no to się to ukrywa.
No i w USA, w Unii Europejskiej czy też w Wielkiej Brytanii sami robią pewne "działania" ne rzecz skorumpowanej Ukrainy, dla własnej korzyści politycznej i to zrzucają na Rosję.
No bo zawsze łatwiej jest oskarżyć kogoś niż samego siebie i to też tak działa.
Także, niby tak się tam szczycą tą, demokracją... ale sami robią różne rzeczy politycznie, żeby mieli na tym korzyść i wypierają się tego.
Oni Rosję potrafią oskarżać o różne rzeczy, ale sami o swoich błędach nie mówią, które mają.
Tak się USA zachowuje i ten kraj zawsze taki był.
Wtrącali się do różnych konfliktów zbrojnych, a to Iraku, a to do Somalii, a to do Afganistanu, bo na tym korzystali.
A dostali, Amerykanie dwa razy porządny wpierdziel za "wtrącanie się" i to był najpierw: Wietnam, w latach 60 i 70-tych, a potem Somalia, gdzieś stracili iluś żołnierzy amerykańskich, jak i ileś pojazdów wojskowych.
Tak samo było w Afganistanie, a jeszcze też na Kubie była "akcja" dawniej, gdzie nic tam nie uzyskali, bo Kuba jest krajem nadal komunistycznym i tam, demokracji nie wprowadzili. Tak samo i nie wprowadzili i w Afganistanie.
Ale sami mają wadliwą demokrację i to widać w USA.
I dlatego mnie bardzo wkurza USA!
Odwieczna wojna mocarstw o surowce i wpływy. Dlatego nie rób też z Rosji niewiniątka. Tam jest m/w po równo. Ścigają się, a ,,pierwszą ofiarą wojny jest prawda''. Każda ze stron kłamie na swoją korzyść.
Bieda i wojny na świecie istnieją celowo. Bogaci potrzebują biednych, żeby budować swoje fortuny. Bogactwo żywi się biedą.
Ideologiczna gładka gadka jest tylko dla PRu, bo większość ludzi jest dobra/neutralna i zainteresowana spokojnym życiem- to są wyborcy.
A mocarstwa nie tyle wtrącają się do lokalnych konfliktów, co celowo je prowokują dla własnych korzyści.
W Iraku kompletnie sprokurowali ,,dowody'', gdzie wiedzieli, że jest niemożliwe by Saddam miał broń jądrową. Nie miał do tego uranu. Innym razem nakłamali o mordowaniu wcześniaków- wyrzucaniu z inkubatorów, by zbulwersować opinię publiczną. Amerykańska opinia publiczna miala być wściekła i ochoczo poprzeć wojnę. To się udało. Nie wyłapano nawet absurdu z rzekomymi zgonami ponad 300 wcześniaków w krótkim czasie, gdzie mało prawdopodobne by tyle wcześniaków w ogóle przyszło na świat, gdy w np. w Los Angeles było ich kilkanaście. Zadziałało granie na emocjach i logika się wyłączyła.
Na Kubie rabowali dzieci- tzw. ''Akcja Piotruś Pan''. Teraz oskarżają o to ruskich porównując ich do Hitlera... Co jest kpiną zważywszy, że Rosjanie biorą do Rosji sieroty.
Mimo to nie masz co się za bardzo wkurzać. Dla nas to dobrze, że jesteśmy w sojuszu z nimi. Szkoda tylko, że pod takim rządem.
Rosji daleko do standardów amerykańskich jeśli chodzi o prawa człowieka. Tam życie ludzkie nigdy nie było specjalną wartoscią, a urzednik jest świętą, bezkarną krową.
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Dość ciekawą praktyką jest też manipulowanie obrazem przy relacjach z wojen, zamachów.
 

Mandr4ke

Bywalec
Dołączył
20 Grudzień 2008
Posty
285
Punkty reakcji
53
Miasto
Los Angeles
Dlaczego twierdzisz że Rosja nie osiągnęła żadnych celów strategicznych? Wnioskujesz tak na podstawie informacji podawanych oficjalnie w TV ewentualnie na Onecie czy WP... To czym Cie nakarmili zwracasz teraz w postaci takich a nie innych teorii...

Zachód w tym chocby Ty twierdzicie zgodnie że Rosja zaatakowała Ukrainę by zagarnąć jej tereny i włączyć je do swojego państwa. Pokaz mi w którym miejscu ktokolwiek z Rosyjskich ludzi będących przy korycie wypowiedział słowa w których to właśnie tak mówi. Cele jakie Rosja sobie wyznaczyła były nieco inne. Fakt że przeliczyli sie na początku aczkolwiek większość celów została osiągnięta. Nie ogarniam tego jak ludzie myślą w naszym kraju i że w ogóle to państwo jeszcze funkcjonuje.

Opierając sie wyłącznie na teoriach jednej strony w ogóle nie dopuszczając do słowa drugiej strony jest chyba dzis norma. A tak beczycie na Sądownictwo w Polsce :D To jest dopiero myślenie.

Z takim podejściem sprawiedliwości nigdy nigdzie nie będzie. Skąd się biorą materiały filmowe nakręcone przez Ukraincow w których to Ukraińcy płaczą i pytają samych siebie jak to jest możliwe ze ich własne wojska ostrzelały ich domy czy chocby bloki. Skąd sie biorą osoby które wracają z Ukrainy do domu i mówią o nazistach azowcach i o tym ze do Europy dochodzą jakieś zmyślone informacje. Skad sie biora świadkowie ktorzy mówią o zbrodniach Ukraińskiej armii na Ukrainskich cywilach??? To propaganda? Propaganda to może jest w Polsce. U Niemców czy Francuzów takie cos jest mówione wprost i tam ludzie trochę inaczej to widzą.

A najogólniej to polecam każdemu szukanie informacji u Amerykanów. Chocby w amerykańskich gazetach tv... Wystarczy trochę znać język albo posłużyć sie translatorem. Trochę Wam sie rozjaśni to myślenie bo aktualnie to w czarnej dupie z tym jesteście.
Info z USA dlatego ze tam sie szanuje społeczeństwo na tyle by im kitów nie żenić a na pewno nie w stopniu w jakim robią to tutaj.

Sprawa druga to gdzieś tam napisałeś ze zachód mógłby pokonać Rosję ble ble ble.
Znowu mowisz za wszystkich patrząc przez swoje jakieś tam wymysły. Skąd ten strach przed Rosja u Ciebie? Nie odpowiadaj to pytanie retoryczne...
Zachód myśli jakbyś nie zauważył i nikt z zachodu narażać sie nie chce.
Rosja może sobie byc militarnie biedniejsza niz Etiopia. Moze posiadać kilkuset żołnierzy a i tak jedyna rzeczą jaką zachód moze Rosji zrobić to co najwyżej opindolic kolbe.

Rosja i tak będzie jednym z najsilniejszych państw na tej planecie z racji posiadanego arsenalu nuklearnego. I zaden zachód nie narazi cywili na śmierć bo jakas Polska sie za nich wypowiada. Żaden atak z zachodu bezpośrednio nie wchodzi w gre i każdy doskonale o tym wie. Logicznym jest ze żaden zachód nie moze i nie jest w stanie wygrać z Rosja czy zniszczyć Rosji. Dlatego wysylaja sprzęt na potęgę bo wyłącznie tyle albo az tyle moga zrobić. Daruj zatem pisanie takich bzdur... Proponuję tez trzymać sie zasady wyjasniania konfliktu zwanego "solo" masz problem to go wyjaśnij z tym do kogo go masz. 5 na 1 to i wasze kochane USA by nie ogarnęło. Jednak nikt jakoś nie mowi ze Europa czy Azja mogłaby ich zniszczyć ale tego nie robią bo coś tam cos tam...
Ja rozumiem ze pis co niektórym glowe zepsuł ale nie przesadzajcie.
I wytrzyjcie usta bo od lizania dupy ameryce macie na nich cos brązowego ;)

Jak żyje tak nie widziałem komentarza typu jaki to zachód względem Rosji silny nie jest i jakby chciał to by Rosje zniszczył. Nie widziałem nigdzie indziej poza Polską. Niemiec, Czech, Hiszpan, Francuz no kurde nikt o czymś takim nie mówil. A w PL co drugi ekspert zbrojeniowy i sie wypowiada o nieswojej sile :D Polska tez by pokonała Rosję. Umowami na zakup sprzętu wojskowego :D z których nic nadal nie wynika. Ot papierowa potęga NATO w Europie - Polska
 

Mandr4ke

Bywalec
Dołączył
20 Grudzień 2008
Posty
285
Punkty reakcji
53
Miasto
Los Angeles
A wspomnę jeszcze o... O ofensywie Rosyjskiej o której to wszyscy z zachodu mówią... Otóż jeśli o konieczności użycia przez Rosję broni atomowej jest mowa i podane sa konkretne powody przez które to broń atomowa może zostać użyta to moim skromnym (i nie tylko moim) zdaniem jest to bardziej realne niż właśnie ofensywa o której zachód tak głośno mówi.

Dlaczego tak? Ano dlatego że Rosja nie potrzebuje brac na barki tak wielkiego kawalka ziemi który jest totalnym bankrutem po czym to jeszcze utrzymywać. To co założyli poniekąd osiągnęli. Republiki sa w rękach Rosji i tak pozostanie. Ofensywa nie ma większego sensu co ciekawsze to nie trzeba byc ekspertem by wywnioskować że sprzęt jaki Rosja zgromadzila na Białorusi oraz liczba Rosyjskich żołnierzy na Białorusi o żadnej zapowiadającej sie ofensywie nie świadczy. Skąd zatem wywiad USA czy UK biorą takie informacje???

Bardziej to wyglada na przygotowanie się do prowadzenia walk zaczepno obronnych a nie ofensywnych. Szczególnie że Ukry otrzymaja spora ilość broni... Wyjdzie w praniu ale według mnie to ofensywy nie będzie...

Wspomnę jeszcze o czołgach z zachodu i reszcie sprzętu jaki Ukraina otrzymala bądź otrzyma.

Otóż to ze sprzęt ten jest w miarę nowoczesny i ma spore możliwości to jednak użycie go bez wsparcia lotnictwa nie ma większego sensu... Ukraina nie posiada nic poza MiGiem 29 z myśliwców które jako tako mogą jeszcze cos podziałać. Tylko ze tych maszyn maja niewiele. Sadzać po ostatnich wypowiedziach Zelenskiego który juz nie prosi a wręcz wymaga przekazania myśliwców Ukrainie przez państwa zachodnie można przypuszczać że lada chwila z Polski odlecą nasze F-16... Bo o takie myśliwce Zelenski zabiega. Problem w tym że Niemcy takich maszyn nie mają a i swoich Eurofighterow oddawać nie zamierzają. Podoby ton ma Francja i reszta Europy. USA również odmówiło przekazania nie tylko F-16 ale w ogóle myśliwców. W Polsce natomiast panuje cisza w temacie a to zle wróży. Szczególnie w kontekście trwajacego szkolenia Ukrainskich pilotów na maszynach właśnie F-16 w Polsce oraz USA... Co prawda te nasze F-16 sa juz dobrze wylatane i za wielkiej wartości bojowej to to nie ma aczkolwiek wciąż sa to lepsze maszyny od MiGow 29 i na pewno swoje by zrobiły. No i Polsce zupełnie nie są one potrzebne. Przecież oddaliśmy praktycznie wszystko to czym dysponowała nasza armia poza właśnie F-16... Jak już wszystko oddajemy to wcale sie nie zdziwię jak decyzja o przekazaniu naszych F-16 juz zapadła...

Nikt opinii publicznej nie informował o przekazaniu Twardych a pojechały szybciej niz T72. O Leopardach tez mowa wyłącznie o kilku sztukach a pojechały prawie wszystkie :D W sieci sa dostępne materiały filmowe właśnie z transportu Leopardow na wschód i nie było to 10 20 czy 50 czołgów. Tego było fchuj i wszystkie w malowaniu PL :)
Także należy poprawić nasze uzbrojenie które jest podawane do informacji publicznej o ilości danego rodzaju uzbrojenia. Nie ponad 200 Leopardow a ponad 10 Leopardow. T72 w ilości 0 Twarde w ilości 0 Kraby w ilości 0 karabiny Grot oczywiście 0 Pioruny także 0 wszystkie Osy czy Grady tez pojechały... A w zamian dostaliśmy co? :D

Czesi otrzymaja lada dzień od Niemców kilkadziesiąt sztuk Leo 2A7. A Polska nie może ich nawet kupić :)
Z resztą my kupujemy u Koreancow...
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Dlaczego twierdzisz że Rosja nie osiągnęła żadnych celów strategicznych? Wnioskujesz tak na podstawie informacji podawanych oficjalnie w TV ewentualnie na Onecie czy WP... To czym Cie nakarmili zwracasz teraz w postaci takich a nie innych teorii...

Zachód w tym chocby Ty twierdzicie zgodnie że Rosja zaatakowała Ukrainę by zagarnąć jej tereny i włączyć je do swojego państwa. Pokaz mi w którym miejscu ktokolwiek z Rosyjskich ludzi będących przy korycie wypowiedział słowa w których to właśnie tak mówi. Cele jakie Rosja sobie wyznaczyła były nieco inne. Fakt że przeliczyli sie na początku aczkolwiek większość celów została osiągnięta. Nie ogarniam tego jak ludzie myślą w naszym kraju i że w ogóle to państwo jeszcze funkcjonuje.

Opierając sie wyłącznie na teoriach jednej strony w ogóle nie dopuszczając do słowa drugiej strony jest chyba dzis norma. A tak beczycie na Sądownictwo w Polsce :D To jest dopiero myślenie.

Z takim podejściem sprawiedliwości nigdy nigdzie nie będzie. Skąd się biorą materiały filmowe nakręcone przez Ukraincow w których to Ukraińcy płaczą i pytają samych siebie jak to jest możliwe ze ich własne wojska ostrzelały ich domy czy chocby bloki. Skąd sie biorą osoby które wracają z Ukrainy do domu i mówią o nazistach azowcach i o tym ze do Europy dochodzą jakieś zmyślone informacje. Skad sie biora świadkowie ktorzy mówią o zbrodniach Ukraińskiej armii na Ukrainskich cywilach??? To propaganda? Propaganda to może jest w Polsce. U Niemców czy Francuzów takie cos jest mówione wprost i tam ludzie trochę inaczej to widzą.

A najogólniej to polecam każdemu szukanie informacji u Amerykanów. Chocby w amerykańskich gazetach tv... Wystarczy trochę znać język albo posłużyć sie translatorem. Trochę Wam sie rozjaśni to myślenie bo aktualnie to w czarnej dupie z tym jesteście.
Info z USA dlatego ze tam sie szanuje społeczeństwo na tyle by im kitów nie żenić a na pewno nie w stopniu w jakim robią to tutaj.

Sprawa druga to gdzieś tam napisałeś ze zachód mógłby pokonać Rosję ble ble ble.
Znowu mowisz za wszystkich patrząc przez swoje jakieś tam wymysły. Skąd ten strach przed Rosja u Ciebie? Nie odpowiadaj to pytanie retoryczne...
Zachód myśli jakbyś nie zauważył i nikt z zachodu narażać sie nie chce.
Rosja może sobie byc militarnie biedniejsza niz Etiopia. Moze posiadać kilkuset żołnierzy a i tak jedyna rzeczą jaką zachód moze Rosji zrobić to co najwyżej opindolic kolbe.

Rosja i tak będzie jednym z najsilniejszych państw na tej planecie z racji posiadanego arsenalu nuklearnego. I zaden zachód nie narazi cywili na śmierć bo jakas Polska sie za nich wypowiada. Żaden atak z zachodu bezpośrednio nie wchodzi w gre i każdy doskonale o tym wie. Logicznym jest ze żaden zachód nie moze i nie jest w stanie wygrać z Rosja czy zniszczyć Rosji. Dlatego wysylaja sprzęt na potęgę bo wyłącznie tyle albo az tyle moga zrobić. Daruj zatem pisanie takich bzdur... Proponuję tez trzymać sie zasady wyjasniania konfliktu zwanego "solo" masz problem to go wyjaśnij z tym do kogo go masz. 5 na 1 to i wasze kochane USA by nie ogarnęło. Jednak nikt jakoś nie mowi ze Europa czy Azja mogłaby ich zniszczyć ale tego nie robią bo coś tam cos tam...
Ja rozumiem ze pis co niektórym glowe zepsuł ale nie przesadzajcie.
I wytrzyjcie usta bo od lizania dupy ameryce macie na nich cos brązowego ;)

Jak żyje tak nie widziałem komentarza typu jaki to zachód względem Rosji silny nie jest i jakby chciał to by Rosje zniszczył. Nie widziałem nigdzie indziej poza Polską. Niemiec, Czech, Hiszpan, Francuz no kurde nikt o czymś takim nie mówil. A w PL co drugi ekspert zbrojeniowy i sie wypowiada o nieswojej sile :D Polska tez by pokonała Rosję. Umowami na zakup sprzętu wojskowego :D z których nic nadal nie wynika. Ot papierowa potęga NATO w Europie - Polska
Rosji niepotrzebne są bidne tereny Donbasu. Zależy jej co najwyżej na destabilizacji tych terytoriów. Przyczyna jest prosta- chcą by się nie nadawali do NATO a teraz do Unii. Putin nie chce amerykańskich rakiet tam. Nie chciał też natowskiego wojska na Krymie.
Chce być postrzegany na zachodzie jako bezwzględny tyran i szaleniec, a naprawdę chłodno kalkuluje.
Rosja jest położona na wszystkich surowcach świata, a te się zaczynają kończyć. Tymczasem na Złożu Uniwersyteckim na morzu Karskim dokonano ogromnego odwiertu. W tej sytuacji w przyszłości bardzo niebezpieczne byłyby amerykańskie wojska tam. Gra się toczy o Arktykę, o prawa do jej złóż. Ukraina jest dobrą zasłona dymną, tematem zastępczym i polem do ćwiczeń.
Nie wiem co mówili rosyjscy politycy, ale mogli tak mówić, jak pokazują na zachodzie. Mogli tak mówić dla wprowadzenia w błąd.
 

Stalowy

Bywalec
Dołączył
20 Maj 2021
Posty
1 338
Punkty reakcji
80
Wiek
40
Miasto
Tajemnicze miejsce...
Teraz w kłopotliwej sytuacji to są Niemcy... Rząd niemiecki.
Bo oni się Rosji obawiają i dlatego boją się wysyłać jakieś tam czołgi i inne pojazdy wojskowe na Ukrainę.
Dlatego starają się robić wszystko, by jakoś blokować transport pojazdów na Ukrainę. No ale też rząd niemiecki się obawia Unii Europejskiej, bo jak Niemcy nie będą spełniały tego, czego chcą politycy unijni, to mogą być Niemcy ukarane.
I to pokazuje "prawdziwe oblicze" polityków unijnych. Oni dla jakiejś korzyści politycznej ( tak jak w przypadku Ukrainy ) też do różnych rzeczy się posuwają.
I nie ma to znaczenia, że są politykami w bogatych krajach, z demokracją i normalnym prawem.
Oni sami, odgrywając się na Rosji dla swojej korzyści ( a przecież nie przeszkadzało im z Rosją współpracować przed wojną i prawie cała Unia Europejska chętnie od Rosji kupowała surowce.
Wtedy to nie był dla nich problem, bo mieli korzyść, tanich i dobrych surowców z Rosji.
A teraz mają korzyść jakąś na Ukrainie, rękoma prezydenta Ukrainy.
Wracając do Niemiec, Niemcy mogą teraz być zagrożone, bo Rosja z łatwością, dla obrony swojego kraju może uderzyć na Niemcy, np. na pobliski Berlin.
I najłatwiej i najbliżej by to było z Obwodu Kaliningradzkiego. Również, Polska byłaby łatwo zagrożona, tym bardziej, że nieodpowiedzialny i głupi rząd w Polsce osłabił armię polską, odbierając ważne sprzęty i pojazdy wojskowe armii i przekazując to na Ukrainę.
No przecież, rząd, który takie rzeczy robi w biednym kraju, jest niepoważny i głupi...
Polska tak samo się miesza do nie swojej wojny w innym kraju, jak i inne kraje w Europie zachodniej.
Tylko bogaty kraj, który ma dziesięciokrotnie bogatszy budżet od budżetu polskiego może sobie rozdawać swoje uzbrojenie, pojazdy i sprzęt wojskowy dla innego kraju, bo zaopatrzy swój kraj w nowy sprzęt, w takiej samej albo w większej ilości. Oczywiście, to będzie wydatek, ale bogate kraje na to mają środki. Polska biedna nie ma na to środków i każdy kraj biedny.
Natomiast, Obwód Kaliningradzki ma pełno, różnego rodzaju broni, a do tego Flotę Bałtycką i okręty podwodne.
Z łatwością Rosja "walnie" na Berlin, jak będzie się czuła zagrożona, z Obwodu Kaliningradzkiego i tu Rosja ma tę, przewagę.
Bo ma dodatkowy rejon rosyjski, który nie graniczy bezpośrednio z Rosją, ale ten rejon ma duże ilości broni i pojazdów wojskowych.
Podobno nawet, według informacji na Wikipedii również, Obwód Kaliningradzki zawsze był najlepiej zmilitaryzowany w całej Rosji. Poza tym, Moskwa zawsze może przerzucić jeszcze więcej broni i pojazdów wojskowych do "Obwodu", jak i żołnierzy.
Polska i Niemcy by... leżały...
Także, jak dalej chcą "fikać" i zadzierać z Rosją, to będą mieli to na swoje życzenie i ja za coś takiego współczuł im nie będę, ani trochę.
Bo sami się w to pchają i sami sobie robią problemy, a nikt nie kazał im tak robić.
I słusznie, że rząd niemiecki się obawia, bo ma czego. Ale oni tym narażają własne społeczeństwo niemieckie, które nie jest nic winne, ani nie ma nic wspólnego z jakąś, nie swoją wojną ukraińską.

A dla mnie każdy, kto z kimś zadziera i ostawia "kozaka" powinien za to dostać w pierdziel i ja zawsze takiego zdania byłem.
Bo ktoś nie musi zadzierać i może sobie odpuścić.
Każdy ma rozum i każdy ma swoje myślenie. Również mają to politycy.
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Teraz w kłopotliwej sytuacji to są Niemcy... Rząd niemiecki.
Bo oni się Rosji obawiają i dlatego boją się wysyłać jakieś tam czołgi i inne pojazdy wojskowe na Ukrainę.
Dlatego starają się robić wszystko, by jakoś blokować transport pojazdów na Ukrainę. No ale też rząd niemiecki się obawia Unii Europejskiej, bo jak Niemcy nie będą spełniały tego, czego chcą politycy unijni, to mogą być Niemcy ukarane.
I to pokazuje "prawdziwe oblicze" polityków unijnych. Oni dla jakiejś korzyści politycznej ( tak jak w przypadku Ukrainy ) też do różnych rzeczy się posuwają.
I nie ma to znaczenia, że są politykami w bogatych krajach, z demokracją i normalnym prawem.
Oni sami, odgrywając się na Rosji dla swojej korzyści ( a przecież nie przeszkadzało im z Rosją współpracować przed wojną i prawie cała Unia Europejska chętnie od Rosji kupowała surowce.
Wtedy to nie był dla nich problem, bo mieli korzyść, tanich i dobrych surowców z Rosji.
A teraz mają korzyść jakąś na Ukrainie, rękoma prezydenta Ukrainy.
Wracając do Niemiec, Niemcy mogą teraz być zagrożone, bo Rosja z łatwością, dla obrony swojego kraju może uderzyć na Niemcy, np. na pobliski Berlin.
I najłatwiej i najbliżej by to było z Obwodu Kaliningradzkiego. Również, Polska byłaby łatwo zagrożona, tym bardziej, że nieodpowiedzialny i głupi rząd w Polsce osłabił armię polską, odbierając ważne sprzęty i pojazdy wojskowe armii i przekazując to na Ukrainę.
No przecież, rząd, który takie rzeczy robi w biednym kraju, jest niepoważny i głupi...
Polska tak samo się miesza do nie swojej wojny w innym kraju, jak i inne kraje w Europie zachodniej.
Tylko bogaty kraj, który ma dziesięciokrotnie bogatszy budżet od budżetu polskiego może sobie rozdawać swoje uzbrojenie, pojazdy i sprzęt wojskowy dla innego kraju, bo zaopatrzy swój kraj w nowy sprzęt, w takiej samej albo w większej ilości. Oczywiście, to będzie wydatek, ale bogate kraje na to mają środki. Polska biedna nie ma na to środków i każdy kraj biedny.
Natomiast, Obwód Kaliningradzki ma pełno, różnego rodzaju broni, a do tego Flotę Bałtycką i okręty podwodne.
Z łatwością Rosja "walnie" na Berlin, jak będzie się czuła zagrożona, z Obwodu Kaliningradzkiego i tu Rosja ma tę, przewagę.
Bo ma dodatkowy rejon rosyjski, który nie graniczy bezpośrednio z Rosją, ale ten rejon ma duże ilości broni i pojazdów wojskowych.
Podobno nawet, według informacji na Wikipedii również, Obwód Kaliningradzki zawsze był najlepiej zmilitaryzowany w całej Rosji. Poza tym, Moskwa zawsze może przerzucić jeszcze więcej broni i pojazdów wojskowych do "Obwodu", jak i żołnierzy.
Polska i Niemcy by... leżały...
Także, jak dalej chcą "fikać" i zadzierać z Rosją, to będą mieli to na swoje życzenie i ja za coś takiego współczuł im nie będę, ani trochę.
Bo sami się w to pchają i sami sobie robią problemy, a nikt nie kazał im tak robić.
I słusznie, że rząd niemiecki się obawia, bo ma czego. Ale oni tym narażają własne społeczeństwo niemieckie, które nie jest nic winne, ani nie ma nic wspólnego z jakąś, nie swoją wojną ukraińską.

A dla mnie każdy, kto z kimś zadziera i ostawia "kozaka" powinien za to dostać w pierdziel i ja zawsze takiego zdania byłem.
Bo ktoś nie musi zadzierać i może sobie odpuścić.
Każdy ma rozum i każdy ma swoje myślenie. Również mają to politycy.
:D Po co i za co mają się na Niemcach ,,odgrywać'' jak to cisi sojusznicy od czasów Bismarcka?:)
 

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 277
Punkty reakcji
197
Czy ktoś tu jeszcze uważa że "Niemcy boją się unijnych urzędników"?
Ciekawe z jakiego kraju muszą być ci urzędnicy których boją się Niemcy🤣

A gdyby na tym forum było ...trzech Stalowych?
 

Stalowy

Bywalec
Dołączył
20 Maj 2021
Posty
1 338
Punkty reakcji
80
Wiek
40
Miasto
Tajemnicze miejsce...
Powiem też, że na Zachodzie się Rosji boją i zawsze się bali.
Oni, bezpośrednio nie zbliżą się do Rosji, ze strachu, ale wykorzystują do tego biedną i zniszczoną Ukrainę i rękoma, banderowskiego rządu ukraińskiego, zadzierają z Rosją.
Bo powiedzmy sobie szczerze i otwarcie, ilu polityków w Unii Europejskiej, w Polsce, w Wielkiej Brytanii i USA współczuję takiemu krajowi, jak: Ukraina biedna i skorumpowana? Może dwóch jest takich tam polityków, a może trzech. Większość polityków nie współczuję i nie ma też sentymentów.
Bo oni się nie przejmowali, jak przez lata rządy ukraińskie doprowadzały do biedy i ruiny ten kraj.
Co ich to obchodziło, w Unii i USA?
Ale teraz, jak się nadarzyła okazja, jak tam zaczęli się bić, to dlaczego mają na tym nie skorzystać ludzie w Unii Europejskiej, Wielkiej Brytanii i USA?
Przecież wiadomo, że w każdym konflikcie zbrojnym ktoś ma też zyski finansowe.
Na tym się korzysta.

"Gdzie dwóch się bije, trzeci korzysta", jest takie fajne powiedzenie.

I to jest właśnie teraz na Ukrainie.

Ale kto się otwarcie przyzna, że robi coś takiego i wykorzystuje do tego jakąś wojnę, w jakimś kraju?
Tylu ludzi straciło życie w Donbasie i na Ukrainie, zarówno żołnierze ukraińscy, jak i ludzie cywilni i czy tym się przejęli ludzie w Unii Europejskiej i USA?
Nie. Oni to eskalują dla korzyści politycznej i tylko tyle.
Przecież, ukraiński prezydent dostaje ogromne sumy, liczone w miliardach euro i dolarów od Zachodu i za to zgodził się, aby w jego kraju dyktowała mu warunki Unia Europejska i USA.
Mógł się na to nie zgodzić, a zgodził się dla korzyści.
Bo nie ma nic za darmo.
Tylko: wolontariat jest darmowy.
A ten, kto daje dużą kasę, ma prawo dyktować komuś swoje warunki i tak to działa. To nie jest za nic.
I to się dzieję na Ukrainie. A wiadomo, że Ukraina, jako kraj mocno skorumpowany, chciwy na kasę skusi się na dobrą kasę.
I pewnie, na Zachodzie o tym wiedzą i to wykorzystują, jak było i jest na Ukrainie.
Gdyby prezydent ukraiński sobie nie pozwolił, jak i cały rząd ukraiński, to Unia Europejska i USA, bez jego zgody nie wtrącałaby się do tego kraju.
Oni tam, na siłę nie weszli do jego kraju i na siłę też nie dyktują jemu warunków. Musiał się, ukraiński prezydent na coś umówić z politykami unijnymi, Wielkiej Brytanii i USA.
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Polityka w ogóle nie polega na współczuciu. Współczują zwykli ludzie, organizacje pozarządowe. Politycy są od czego innego zupełnie.
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Przecież, ukraiński prezydent dostaje ogromne sumy, liczone w miliardach euro i dolarów od Zachodu i za to zgodził się, aby w jego kraju dyktowała mu warunki Unia Europejska i USA.
Zełeński to słup jednego z oligarchów. Stworzony i podstawiony na potrzebę chwili. Ma swoich swoich mocodawców, dla których skrzętnie odgrywa obsadzoną rolę, ale z Unią Europejską to nie ma wiele wspólnego. Dla Unii ta wojna nie jest korzystna. To USA tu rozdaje karty i czerpie korzyść. Mógłby już zawitać pokój na Ukrainę. Putin chciał do nich usiąść, Zełeński prawdopodobnie by się zgodził, ale coś mu w tym przeszkodziło. Prawdopodobnie telefon z Waszyngtonu...
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Gdyby prezydent ukraiński sobie nie pozwolił, jak i cały rząd ukraiński, to Unia Europejska i USA, bez jego zgody nie wtrącałaby się do tego kraju.
Oni tam, na siłę nie weszli do jego kraju i na siłę też nie dyktują jemu warunków. Musiał się, ukraiński prezydent na coś umówić z politykami unijnymi, Wielkiej Brytanii i USA.
:) Bo oni sobie mogą na coś nie pozwolić :p W ciemnej d, miedzy dwoma mocarstwami...
To najpotężniejsze kraje świata rozdają karty. Ukraina z pewnością do nich nie należy.
 

Stalowy

Bywalec
Dołączył
20 Maj 2021
Posty
1 338
Punkty reakcji
80
Wiek
40
Miasto
Tajemnicze miejsce...
Zachód się Rosji boi i to już nie raz powiedziałem, a "na odległość" zadzierają z Rosją i "huczą" na Rosję i robią tak od lat.
A potem z Rosją i tak współpracowali, jak było im to wygodne.
No bo wiadomo, że dla normalnego rządu, który dba o swoje społeczeństwo tańsze surowce rosyjskie: ropa, gaz i węgiel są lepsze cenowo, niż surowce droższe, gdzieś z odległych krajów, gdzie trzeba za to przepłacać, a nie zawsze każdy surowiec jest lepszej jakości, droższy.
Który, normalny rząd chce płacić więcej za surowce, z odległych krajów, żeby więcej to kosztowało, jak jest możliwość kupowania surowców tańszych, np. z Rosji?
Bo to się przekłada na ceny.
Jak kraj kupuje drożej surowce, to każdy konsument, który korzysta z surowców, płaci w rachunkach wiecej i są podwyżki.
I to już mamy w Polsce.
Co chwila podnoszą opłaty za czynsz mieszkaniowy, za prąd i gaz.
A dlaczego tak się dzieje? Bo PiS sobie zrezygnował z dobrych i tanich surowców rosyjskich, które były Polsce sprzedawane po okazyjnych cenach, jak i każdemu innemu krajowi, który to od Rosji kupuje.
I nie było drożej na rachunkach. Teraz jest drożej.
I za głupią Ukrainę, Polska ma płacić taką cenę, gdzie społeczeństwo polskie nie ma nic do nie swojej wojny?
Ale to samo dotyczy też innych krajów w Europie, które zrezygnowały z surowców rosyjskich i teraz kupują droższe surowce, z innych krajów świata.
Tylko bogatszych krajów od Polski jeszcze stać na droższe surowce i konsumentów, bo tam zarabiają lepiej niż w Polsce.
Polski i biednych krajów nie stać.
Bułgaria sobie też taki problem zrobiła, a kraj dużo biedniejszy od Polski i porównywalny z Ukrainą, gospodarczo z Ukrainą i teraz przez to cierpią.
Kraj, który jest w Unii Europejskiej i jest to jeden z najbiedniejszych krajów unijnych.
I sami sobie zrobili problem, to teraz niech się martwią. Ja im nie kazałem zrezygnować z tanich surowców rosyjskich.
Wojna ukraińska nic do tego nie ma.
To tylko taka, narracja Zachodu i pretekst wojenny. Czy każdy kraj unijny musi temu ulegać?
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Kiepskie relacje z Rosją wyszły od strony polskiej. Po pieriestrojce Rosja stała się innym krajem. Była też dobrze nastawiona do Polski i wiele można było załatwić.
Niestety niektórzy politycy, zwłaszcza Kaczyński mają obsesje by mścić się za czasy ZSRR. Tak coraz bardziej psuł te stosunki. Mnie również się ta polityka bardzo nie podoba.
 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 414
Punkty reakcji
165
Miasto
Polska
A co tam na ukrainie? Jak zwykle politycy PiSu klęczą przed flagami UPA i składają kwiaty pod tą flagą.
Tak zrobił minister obrony narodowej Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Błaszczak.
Podczas wizyty na Ukrainie, wicepremier i szef MON Mariusz Błaszczak złożył kwiaty przy upamiętnieniu, na którym umieszczono grafikę patriotyczną z flagą w barwach OUN-UPA. Zdjęcia polskiego ministra na tle flagi OUN-UPA zostały oficjalnie opublikowane.
Głównym motywem dekoracyjnym jest tam grafika w czerwono-czarnych barwach OUN-B i OUN-UPA, która z jednej strony ma wkomponowaną banderowską flagę z ukraińskim tryzubem.Na innym zdjęciu szef MON przyklęka przed fragmentem upamiętnienia, którego zwieńczenie jest ozdobione m.in. flagą Ukrainy. W tle ponownie dobrze widoczny jest jednak fragment z grafiką i flagą w czerwono-czarnych barwach.


Na oficjalnych zdjęciach zrobionych podczas składania przez Błaszczaka kwiatów przy Ścianie Pamięci banderowska symbolika jest dobrze widoczna. Dodatkowo, na jednym z ujęć widać polskiego wicepremiera w zasadzie na tle barw OUN-UPA.
Podczas wcześniejszej wizyty prezydenta Andrzeja Dudy na Cmentarzu Łyczakowskim we Lwowie Ukraińcy usunęli czerwono-czarne flagi.
To kolejny już raz gdy politycy PiSu czczą ukrainsko-banderowskie symbole. Parę miesięcy temu minister zdrowia RP to samo zrobił we Lwowie.
Można powiedzieć że PiS otwarcie już przyznaje się do swoich banderowskich korzeni.
 
Ostatnia edycja:

Stalowy

Bywalec
Dołączył
20 Maj 2021
Posty
1 338
Punkty reakcji
80
Wiek
40
Miasto
Tajemnicze miejsce...
A co tam na ukrainie? Jak zwykle politycy PiSu klęczą przed flagami UPA i składają kwiaty pod tą flagą.
Tak zrobił minister obrony narodowej Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Błaszczak.



To kolejny już raz gdy politycy PiSu czczą ukrainsko-banderowskie symbole. Parę miesięcy temu minister zdrowia RP to samo zrobił we Lwowie.
Można powiedzieć że PiS otwarcie już przyznaje się do swoich banderowskich korzeni.
A cóż, Ukraina i rząd ukraiński to teraz ich, nowy... przyjaciel...
Dlatego, PiS i rząd ukraiński są razem siebie warci. I mam to głęboko sobie gdzieś i nie zamierzam się tym przejmować.
Podoba mi się Konfederacja, bo oni przynajmniej nie tylko nie sympatyzują z Ukrainą, ani z żadną... Banderą i UPA, a wręcz to potępiają i przypominają o tym na swoich wystąpieniach i na konferencjach.
To jest właściwie jedyna partia polityczna w Polsce ( co mi się bardzo podoba w tej partii ), która nie ma żadnych flag ani symboli ukraińskich na sobie i w swojej partii.
Wszyscy inni, jak i dziennikarze mają symbole w postaci małych flag ukraińskich na ubraniach i to mi się bardzo nie podoba.
Ale to jest oczywiście ich sprawa, ale ja się z tym nie zgadzam.
I Konfederacja jest jedyną partią, która się sprzeciwia temu wszystkiego, co jest związane z Ukraina, z UPA i tak dalej.
I jestem przekonany, że gdyby to właśnie Konfederacja rządziła w Polsce, takich sytuacji w Polsce, z Ukrainą i z innymi tego typu rzeczami by nie było.

A co do PiS... szkoda już na nich słów...

Dla mnie to nie są ludzie, w takim rządzie i tak będę to oceniał i może za... ostro...
 

Zeus

Nowicjusz
Dołączył
5 Styczeń 2023
Posty
177
Punkty reakcji
19
Dość ciekawą praktyką jest też manipulowanie obrazem przy relacjach z wojen, zamachów.
Media mają swój przekaz i celowe manipulowanie faktami...
Ludzie trzeźwo myślący nie dadzą się urobić propagandzie, czy to w wydaniu TVP, TVN czy Polsat!
Dziś rządzi zasada 4 władzy, ale też warto pamiętać w czyich ona jest rękach...czy to publiczna, amerykański właściciel, czy wreszcie polski biznesmen, który chce robić deal z rządzącymi ;)
 

Stalowy

Bywalec
Dołączył
20 Maj 2021
Posty
1 338
Punkty reakcji
80
Wiek
40
Miasto
Tajemnicze miejsce...
Media mają swój przekaz i celowe manipulowanie faktami...
Ludzie trzeźwo myślący nie dadzą się urobić propagandzie, czy to w wydaniu TVP, TVN czy Polsat!
Dziś rządzi zasada 4 władzy, ale też warto pamiętać w czyich ona jest rękach...czy to publiczna, amerykański właściciel, czy wreszcie polski biznesmen, który chce robić deal z rządzącymi ;)
Wiesz to, że media w Polsce stosują manipulację i to też niektóre media prywatne, a nie tylko państwowe, to jest oczywiste.
Odkąd wybrali PiS do rządów, to od 2015 roku kłamstwa i manipulacje medialne są na porządku dziennym, w różnych sprawach.
Najbardziej "PiS-owskie" są media państwowe, które PiS sobie kupił za pieniądze podatników, bo tak to trzeba powiedzieć.
Natomiast na temat wojny ukraińskiej to też są manipulacje, przeinaczania i przekłamywanie w polskich mediach.
Ukraina też ma media zakłamane i ma swoją propagandę, którą stosuje, szczególnie podczas ich wojny.
Dlatego: Polska i Ukraina są siebie warte w propagandzie.
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Media mają swój przekaz i celowe manipulowanie faktami...
Ludzie trzeźwo myślący nie dadzą się urobić propagandzie, czy to w wydaniu TVP, TVN czy Polsat!
Dziś rządzi zasada 4 władzy, ale też warto pamiętać w czyich ona jest rękach...czy to publiczna, amerykański właściciel, czy wreszcie polski biznesmen, który chce robić deal z rządzącymi ;)
Niestety mało jest ludzi całkowicie odpornych na taką manipulację.
 

Siennna

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2023
Posty
1 446
Punkty reakcji
83
Do Saymon- dla mnie Polki, wnuczki kombatanta akcji Wisła, która prócz tego miała jeszcze 2 Wołyniaków w rodzinie, to naplucie w twarz.
 
Do góry