Jak rozwinie się sytuacja na Ukrainie?

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 311
Punkty reakcji
199
jest szansa na dobicie Rosji i powinniśmy to zrobić, bo w naszym interesie leży słaba, a najlepiej rozbita Rosja i sojusz strategiczny z Ukrainą, czyli realny projekt międzymorza, który można zrealizować jeśli Ukraina wygra.
Tyle że tym nie są zainteresowane USA
Również Niemcy i Francja chcą żeby ta wojna się czym prędzej skończyła bo chcą powrócić do handlu z Rosją.
Oni byliby nawet gotowi poświęcić część Ukrainy.
USA zależy jednak na zachowaniu balansu. Biden zatem wystawia nas na strzał, nie daje takich gwarancji jakie mógłby dać i nie pozwala do końca na ten scenariusz zakończenia sprawy Rosyjskiej raz na wiele wiele lat.
Biden nie może się na Polskę "wypiąć" ale też nie może zapewnić że "bedą umierać za Gdańsk".
Tak za jedno jak i drugie amerykański wyborca go skrytykuje.
Więc musi lawirować i dlatego był w Polsce.
-Jeśli Rosja ugra Donbas i Lugansk, to wojna kinetyczna z Polską może być kwestią najbliższych lat
Dopóki Polska jest w NATO Rosja nim zaatakuje musi mieć niemal pewność że NATO nie stanie po stronie Polski.
Nie wyobrażam sobie aby taką pewność mogli uzyskać.
Stąd wniosek że takiej wojny nie będzie.
wówczas os Polska-Ukraina i państwa środkowoeuropejskie będą główną siłą regionu.
Nie wiem ale nabieram przekonania że NATO mając w swoich szeregach Niemców i Francuzów jakby nie zasługuje na to by mieć Ukrainę.
Kto to Bartosiak czy Zychowicz każdy na ogół wie więc nie jest tak że przychodzi tu jakiś debil i wstawia jakieś ....
 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Historia Ukrainy to historia Kozaków.
Kozacy to nie byli ukraińcy bo ukrainców wtedy nie było. Kozacy to wielonarodowa organizacja bandycko-wojskowa.
Ukraincy nic nie mają wspólnego z Kozakami bo Kozaków wraz z rodzinami caryca Katarzyna II wysiedliła na tereny południowej Rosji.

Pod datą 1492 wymienia się po raz pierwszy kozaków-chrześcijan. Kozacy naddnieprzańscy i naddniestrzańscy, rekrutujący się głównie z Kijowa, Niemirowa, Winnicy, Baru, zwani byli także przez współczesnych Niżowcami (tzw. Kozacy chrześcijańscy). W miarę upływu czasu stworzyli oni społeczność stosującą system demokracji wojennej. Głównie zaliczali się do nich uciekinierzy z Litwy, Wielkiego Księstwa Moskiewskiego, Mołdawii, Wołoszczyzny oraz Korony, którzy w XV w. zasiedlili słabo zamieszkane do tej pory ziemie zwane Dzikimi Polami.
Sicz Zaporoska została zlikwidowana przez carycę Rosji Katarzynę II w roku 1775 po zwycięskiej wojnie z Turcją.
Część Kozaków przesiedlono na Kubań (kraina) i nad Don, część zbiegła na terytorium tureckie, tworząc istniejąca do 1829 Sicz Dunajską.
30 lat to Ukraina ma swoje granice, ale język ukraiński i Ukraincy byli na tych terenach już od 1000 lat tylko po prostu nie mieli swojej państwowości i sztywno ustalonych granic.
Język ukraiński powstał pod koniec XVIII lub na początku XIX wieku i został stworzony przez Austriackich językoznawców z trzech miejscowych gwar. Miejscowa ludność z terenów dzisiejszej ukrainy mówili właśnie tymi gwarami ktore były mieszanką języków polskiego, rosyjskiego i staro-rusińskiego.
Ogólnie dzisiejsi
Zawsze była różnica między Ukraincami i Rosjanami, jedni to Ruś Kijowska a drudzy to Moskale.

ukraińcy to w większości ludność napływowa, tubylcami miejscowymi byli Rusini ale wybili ich Tatarzy którzy przez setki lat robili na tych terenach co chcieli. Dzisiejsi ukraincy to mieszańcy wszystkich okolicznych nacji.
Ruś Kijowska to było państwo założone przez Wikingów a konkretnie przez Waregów którzy podbili miejscowych rusinów i stworzyli Księstwo Kijowskie. Waregowie byli jednak bardzo nieliczni i księstwo upadło po niecałych 200 latach, nie było kim bronić księstwa miejscowi Rusini byli tam niewolnikami.
Tysiąc lat temu nie było ani Rosjan ani Białorusinów ani ukrainców. To były ziemie słowian wschodnich zwanych Rusinami. Z Rusinów powstali Rosjanie, potem Białorusini . ukraińcy też uważają się za ich potomków. Ale ukraińcy to mieszańcy Polaków, Rusinów, Rosjan, Tatarow i innych okolicznych narodów.
Gdzie kolega uczył się historii?
 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
W Mariupolu ukraińcy masowo poddają się całymi batalionami, żołnierze i ich dowódcy, najwyższym stopniem na razie jest pułkownik ktory poddał się razem ze swoim sztabem. Broni już się tylko Azow ale oni nie mają wyboru, i tak zginą. Chyba że uciekną jako cywile.

Ktoś się pytał co stało się z bohaterami z Wyspy Węży. Dawno już są na ukrainie tylko nikt na ukrainie nie chciał tego rozgłaszać.
Bohaterów było 82 i wrócili do Odessy jeszcze w lutym. Całkiem żwawo wyglądają jak na pośmiertnych bohaterów ukrainy.
Na drogę dostali jedzenie i butelkę wody.
 
Ostatnia edycja:

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Bardzo ciekawy film, nagrany przez ukraińskich policyjnych komandosów którzy jako pierwsi żołnierze ukraińscy weszli do Buczy.
I co widać a w zasadzie czego nie widać? Nie widać ciał i CO NAJWAZNIEJSZE MIEJSCOWA LUDNOSC NIC NIE MÓWI O ZBRODNIACH!
CZYZBY ONI NIE WIEDZIELI O TYM ZE W ICH MIESCIE OD KILKU TYGODNI LEZĄ SETKI CIAŁ POMORDOWANYCH< LEŻĄ NA DROGACH PRZECIEZ!!!!! A oni nic o tym nie mówią. Operator kamery pokazuje jedno niewyrażne, zamazane ciało w rozbitym samochodzie i rozbity wózek dziecięcy. Żołnierze używają drona aby obejrzeć miasto z góry i TEŻ nic nie widzą, GDZIE SĄ TRUPY? MOże jeszcze wtedy ich nie było?
Żołnierze oczyszczają zatarasowane drogi oni są zwiadowcami którzy dopiero sprawdzają teren. Miasto jest małe około 30 tysięczne i ludzie nie wiedzą o zbrodniach , o trupach leżących według tego co dzisiaj mówi rząd ukrainy od wielu tygodni?
NO I CO SIE DZIEJE Z FILMEM DZIELNYCH UKRAINSKICH KOMANDOSÓW? Film został zablokowany przez YT!! Bo pokazywał i obrażał.
Co on pokazywał i obrażał? Przecież nie pokazał nic! Jeden zamazany trup i......... nic więcej. ALE YT dostało zakaż pokazywania filmu.
Tylko że to nic nie da bo tak naprawdę wszyscy spodziewali się tego i nawet ja sciągnełem wczesniej ten film i mam go w chmurze.
BO WIEDZIAŁEM ŻE GO ZABLOKUJĄ.
Dlaczego ukraiński film o Buczy został zablokowany?AHA tutaj pisze o wieku ale po przejsciu na YT pisze że jest niedostępny bo obraża grupy społeczne czy coś tak.
 
Ostatnia edycja:

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Proszę powstrzymać obraźliwe podteksty w kierunku innych użytkowników.Sprawy personalne proszę wyjaśniać w wiadomościach prywatnych.
A też popiera Armię Czerwoną 2.0?
Typowe zagranie ukraińskich trolli, jesli ktoś nie kocha banderowskiej ukrainy to kocha armię czerwoną. Nawet taki prymityw jak kibic bandery to stosuje. W zasadzie to normalne. Banderowcy to prymitywni ludzie.
Wyobraż sobie kibicu bandery że mi ukraina jest obojętna, nie mam żadnych pozytywnych skojarzeń z ukraincami.
Ukraińcy jeszcze 2 tygodnie przed wojną zablokowali Polsce tranzyt pociągów z Chin. A teraz żebrzą o wszystko..... bo się im należy? Nic się im nie należy.Znaczy WAM Kibic.

 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
A jak wiedzie się ukraińcom którzy uciekli z piekła wojny do Europy? No cóż strasznie! Nie dostali nowych domów, samochodów! Nawet w Szwajcari im tego nie dali. Tutaj jedna młoda ukrainka jest oburzona bo obiecywano im w Szwajcarii mieszkania, domy a muszą mieszkać w..... bunkrze!
Tak, jak tak można! Miały być pałace!
Oczywiscie ukrainka nie głupia i uciekła z tego Szwajcarskiego piekła do Francji i...... wyobrażcie sobie że tam ukraińcy muszą płacić za przejazdy komunikacją miejską i pociągami! Mądra ukrainka pokazała w Francji kontrolerowi paszport ukraiński i dostała karę 60 euro za brak biletu....... zgroza!

 
Ostatnia edycja:

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Dobra wiadomość dla głowonoga PiS chce zabierac majątki tym Polakom którzy mają inne zdanie o ukrainie niż ta neo-banderowska partia.
..................................................................PiS złożył w czwartek w Sejmie projekt ustawy o zmianie konstytucji dotyczący możliwości przejęcia przez Skarb Państwa własności, która ma służyć do wspierania rosyjskiej agresji...................................................

A więc jesli ktoś napisał coś w internecie żle o ukrainie lub nie daj Boże dobrze o Rosji to będzie można zabrać mu komputer a może i biurko na którym stał ten komputer. Tylko co z tymi którzy kupują benzynę z rosyjskiej ropy naftowej. A co z tymi ktorzy wspierają Rosję używając gazu do kuchenki lub do ogrzewania?
Czy neo-banderowcy z PiSu pomysleli o tym?
Co by nie było głowonóg będzie miał pole do popisu, tyle donosów można napisać na Polaków.
 

Mandr4ke

Bywalec
Dołączył
20 Grudzień 2008
Posty
289
Punkty reakcji
53
Miasto
Los Angeles
Twierdzisz że zrobiłem błąd bo nie do końca rozumiesz język polski... Ewentualnie samo "tudzież" W moim zdaniu tudzież możesz zamienić z "i" a nie "albo"

Skoro tudzież jest synonimem "i" to błąd jest jedynie w Twojej głowie... Ból dupy i strach nawet nie myślałem pisząc takie zdanie o bolu dupy lub strachu. To nie miało byc to albo to a to i to więc "tudzież" doskonale pasuje i nie jest błędem.

Co do cyklonu to napisałem ze nie był w stanie zabijać - Cyt.
"Ogólnie sa informacje a nawet zeznania zwykłych ludzi ze tym zabijać sie nie dało."

Cyklon B był środkiem do odwszawiania mundurów i bielizny żołnierzy powracających z frontu juz podczas I wojny światowej. W czasie II WS zmieniał sie jego "budowa" z proszku zrobili granulki. W tej formie był masowo stosowany jako insektycyd w pralniach chemicznych...

Sam cyklon bardzo łatwo i szybko sie ulatniał. Komory gazowe "ładowane" od góry granulkami bardzo zabójczego preparatu... No przecież to jest conajmniej nielogiczne. Nikt przypadkowo się nie zatruł tym preparatem chocby podczas korzystania czy "przygotowania" do użycia... Przecież to nie możliwe.

Według teorii cyklon był dowożony w specjalnych metalowych beczkach a do ich otwierania miał służyć specjalny sprzęt w postaci czegoś nozopodobnego. Przypuszczam że aplikowanie go odbywało się na jakimś kilkunasto lub kilku metrowym ramieniu obsługiwanym ze szczelnego pomieszczenia oczywiście zdalnie - (sarkazm)

No i jak ktoś byl w Brzezince to mogl zobaczyć iz cyklon wkładano do otworów będących w dachu pomieszczenia w którym były ofiary. Więc ulatniał się do dołu? LoL
Pewnie ktoś stał z jakimś wentylatorem i od góry dmuchał...

Użycie tego środka w sposób w jaki sie opowiada doprowadziło by jedynie do śmierci osób które go "ładowały"... Czyli ze Niemców a nie tych w komorach...

Matma na pewno jest bardziej prawilna i nieomylna jesli ją zestawić z chemia. Chemia nie kłamie?
Podaj skład cyklonu...?

Swoja droga to chciałbym poznać tajemnice III Rzeszy dotyczące budowy i działania pieca krematoryjnego Aktualnie, nowoczesne piece krematoryjne które sa sterowane komputerowo, potrzebują średnio kilku godzin do spopielenia jednego ciała... Chciałbym poznać technologie jaką Rzesza stosowała ponieważ wydajność ich pieca była zdecydowanie większa... Tak wynika z opowieści.

No ale robi się off więc odpuszczam...

Co by się na Ukrainie nie działo, tak nikt nic z tym nie zrobi. Będzie gadanie, internetowe napinanie, bicie piany i oczywiście mądrzenie - szczególnie w Polsce. Nic poza tym. Ukraina nie wygra, Rosja nie przegra. Będzie to trwać 10 lat po czym Rosja wyjedzie z UA tak jak było z Afganem. Ukraina będzie jednym wielkim pobojowiskiem...
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Twierdzisz że zrobiłem błąd bo nie do końca rozumiesz język polski... Ewentualnie samo "tudzież" W moim zdaniu tudzież możesz zamienić z "i" a nie "albo"

Skoro tudzież jest synonimem "i" to błąd jest jedynie w Twojej głowie... Ból dupy i strach nawet nie myślałem pisząc takie zdanie o bolu dupy lub strachu. To nie miało byc to albo to a to i to więc "tudzież" doskonale pasuje i nie jest błędem.
Człowieku, tudzież się używa nie "zamiast" i, tylko jak "i" w takim sensie, że słowa porównywalne mają mieć to samo znaczenie, czyli np. wojna tudzież konflikt.

Przestań się w końcu kłócić jak nie masz racji. Doczytaj w SJP i zakończ ten temat. ból dupy i strach nie oznaczają tego samego.

Co do cyklonu to napisałem ze nie był w stanie zabijać - Cyt.
"Ogólnie sa informacje a nawet zeznania zwykłych ludzi ze tym zabijać sie nie dało."

Cyklon B był środkiem do odwszawiania mundurów i bielizny żołnierzy powracających z frontu juz podczas I wojny światowej. W czasie II WS zmieniał sie jego "budowa" z proszku zrobili granulki. W tej formie był masowo stosowany jako insektycyd w pralniach chemicznych...

Sam cyklon bardzo łatwo i szybko sie ulatniał. Komory gazowe "ładowane" od góry granulkami bardzo zabójczego preparatu... No przecież to jest conajmniej nielogiczne. Nikt przypadkowo się nie zatruł tym preparatem chocby podczas korzystania czy "przygotowania" do użycia... Przecież to nie możliwe.

Według teorii cyklon był dowożony w specjalnych metalowych beczkach a do ich otwierania miał służyć specjalny sprzęt w postaci czegoś nozopodobnego. Przypuszczam że aplikowanie go odbywało się na jakimś kilkunasto lub kilku metrowym ramieniu obsługiwanym ze szczelnego pomieszczenia oczywiście zdalnie - (sarkazm)

No i jak ktoś byl w Brzezince to mogl zobaczyć iz cyklon wkładano do otworów będących w dachu pomieszczenia w którym były ofiary. Więc ulatniał się do dołu? LoL
Pewnie ktoś stał z jakimś wentylatorem i od góry dmuchał...

Użycie tego środka w sposób w jaki sie opowiada doprowadziło by jedynie do śmierci osób które go "ładowały"... Czyli ze Niemców a nie tych w komorach...


Miałem Cię za mądrzejszego, ale Ty na poważnie twierdzisz, że to, iż ludzie byli zabijani cyklonem B to teoria spiskowa... Nie wierzę w to co czytam.

Odsyłam do wikipedii:

"Cyjanowodór po dostaniu się do krwi blokuje proces uwalniania tlenu z czerwonych krwinek i dezaktywuje enzymy oddychania tkankowego (oksydazę cytochromową). Towarzyszą temu objawy porażenia ośrodków oddechowych połączone z uczuciem lęku, zawrotami głowy i wymiotami. Przy odpowiednio wysokim stężeniu cyjanowodoru w powietrzu śmierć następuje bardzo szybko, natomiast w warunkach istniejących w niemieckim obozie zagłady Auschwitz-Birkenau uśmiercanie trwało 20–30 minut[1]."

Jest tam też opisane w jaki sposób używano go na ludziach. Po raz drugi odsyłam do google, komputer może służyć również do zbierania wiedzy, a nie teorii spiskowych.

Swoja droga to chciałbym poznać tajemnice III Rzeszy dotyczące budowy i działania pieca krematoryjnego Aktualnie, nowoczesne piece krematoryjne które sa sterowane komputerowo, potrzebują średnio kilku godzin do spopielenia jednego ciała... Chciałbym poznać technologie jaką Rzesza stosowała ponieważ wydajność ich pieca była zdecydowanie większa... Tak wynika z opowieści.
Zaraz się dowiemy, że Oświęcim to też ściema, ludzi nie palono, krematoria to wymysł. Wymiękam

Dobra wiadomość dla głowonoga PiS chce zabierac majątki tym Polakom którzy mają inne zdanie o ukrainie niż ta neo-banderowska partia.
Na całe szczęście ja myślę to co myślę, więc zabiorą tylko Twoje kopiejki, które zbierasz za wpisy :)

Ciekawostka z Rosji - Putin szukał ochotników, liczył na Noworosję, a tam się zgłosiły... 2 osoby :) Chyba komuś poparcie spada i dostaje po tyłku.
 

Gressil

®
Administrator
Dołączył
17 Kwiecień 2009
Posty
6 075
Punkty reakcji
561
Widzę, że ta wojna toczy się na kilku frontach: wschodnim, propagandowym oraz lingwistycznym.

Zadam pytanie podstawowe, które jeszcze w tej dyskusji chyba nie padło: jakie są Reale argumenty za tym by Federacja Rosyjska zaatakowała Ukrainę? Nie piszcie tylko proszę o NATO bo nikt nawet nie myślał o wlaczenie Ukrainy w jej szeregi. Odbudowa ZSRR? Denazyfkacja? Kim są naziści i gdzie się to przejawia. Myślę, że zaczynając od genezy konfliktu będziemy mogli zrozumieć kto tu ma rację. Kto jest zły a kto dobry.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Na miejscu Putina też dokonałbym ataku, Ukraina za bardzo rosła w siłę, rok temu w Niemczech któryś Ukraiński minister powiedział, że jeśli NATO i UE nie będą chcieli Ukrainy w swoich szeregach, to stworzą własną broń jądrową (mieli nawet ku temu jakieś tam powody, bo po 2014 memorandum Budapesztańskie, które Ukraina podpisała przed podpisaniem paktu o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej zostało de facto złamane, więc ten drugi pakt Ukraina mogła uznać za niebyły). Ukraińcy mieli przemysł rakietowy, mieli know-how dot. broni jądrowej, mieli surowce do zbudowania tego. Poza tym żołnierze NATO coraz częściej ćwiczyli na Ukrainie, a sami Ukraińcy nienawidzili Rosji za 2014 rok i wzmacniali armię. Prędzej czy później by uderzyli, w Donbas, Ługańsk i Krym, albo zagrozili jej istnieniu posiadając atom. Ponadto Rosyjska demografia spada na łeb na szyję, więc niedługo ich armia będzie dużo słabsza.

Błąd Rosji polegał na tym, że ich uderzenia były nieudolne, ich wojna jest przegrywana. Na miejscu Putina dokonałbym po prostu precyzyjnych ataków rakietowych i bombowych na cele strategiczne i... tyle. Nazwałbym to uderzeniem wyprzedającym takim jak Izrael dokonywał na Iran. Odpuściłbym sobie bzdury o nazistach w rządzie, o denazyfikacji, demilitaryzacji, całą akcję z wjeżdżaniem tej jak widać słabo przygotowanej armii, itd. Świat by chwilę poszczekał i szczekać zakończył, bo atak trwałby jeden dzień. Ukraina nie odważyłaby się odwinąć, bo zagroziłbym użyciem atomu w celu obrony. Szach i mat.


To tak z punktu widzenia Rosji w 2022 roku. Z punktu widzenia Polski nadal uważam, że w naszym interesie jest Ukraina nienawidząca Rosji i Rosja najlepiej nieistniejąca, albo bardzo, bardzo słaba, rozpadnięta na małe, niezależne republiki.
 
Ostatnia edycja:

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Kim są naziści i gdzie się to przejawia.
A banderyzm to nie rodzaj faszyzmu? Pomnik Bandery w każdym miescie to nie faszyzm? Co by było jakby to Niemcy spiewali o Hitlerze i budowali mu pomniki? Nawet w hymnie ukrainy jest o ukrainie od Sanu a więc według tego hymnu czesc Polski to ukraina.

: jakie są Reale argumenty za tym by Federacja Rosyjska zaatakowała Ukrainę?
Słyszaleś kiedyś o kryzysie Kubańskim? ZSRR chicał na Kubie zainstalować wyrzutnie rakietowe , USA zagroziło wojną atomową i wojna nie wybuchła tylko dlatego że ZSRR wycofało się i statki z wyrzutniami odpłyneły od brzegów Kuby.
Teraz taka sytuacja była koło granic Rosji. A Rosja zlekceważyła ukrainę. Te 150.000 żołnierzy to co najmniej o połowę za mało do wygrania wojny.
I nie ma dobrych, dobrzy są tylko w filmach.
I jeszcze te........ jakie są argumenty że Rosja zaatakowała ukrainę?
A dlaczego USA zaatakowało Serbię, Irak, Afganistan? Dlaczego Polska zaatakowała Irak i Afganistan?
Co Afganistan zrobił USA że został zaatakowany? Co Irak, Afganistan zrobiły Polsce że Polska zaatakowała i okupowała te kraje?
I okupacja tych krajów to nie był raj dla tubylców. Amerykanie zniszczyli Faludze i wymordowali ludność tego miasta.
Słynne były zdjęcia z wiezienia w Iraku gdzie żołnierze USA torturowali Irakijczyków dla zabawy.
Ja mogę zrozumieć dlaczego Rosja zaatakowała ukrainę ale dlaczego USA Afganistan?
A już całkowicie nie wiem dlaczego my braliśmy udział w tych wojnach.
 

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 311
Punkty reakcji
199
Zadam pytanie podstawowe, które jeszcze w tej dyskusji chyba nie padło: jakie są Reale argumenty za tym by Federacja Rosyjska zaatakowała Ukrainę?
Nie rozumiem pytania bo przecież Ukraina została zaatakowana pytanie zaś brzmi jakby to jeszcze nie nastąpiło.
Zakładam że chodzi o powody agresji.
Powody są dwa :
"Większy" to dążenie do stworzenia Wielkiej Rosji.
Politycy mają to do siebie że kłamią a Putin jest politykiem.
Ale uważam że kiedy mówi że "największą tragedią XX wieku jest rozpad ZSRR" to wtedy mówi prawdę.
Co jest zatem celem agresji?
Co jest teraz tego nie wiem bo sporo się zmieniło od 24 lutego 2022.
Wtedy chciano obalić ukraiński rząd i zastąpić posłusznym Putinowi.
Innymi słowy utworzyć Białoruś bis.
Czyli kraj z pozoru niepodległy.
"Mniejszy" choć też ważny.
Utworzenie połączenia lądowego z Krymem.

Oczywiście w zależności od inteligencji danego forumowicza (czy też jej braku) można wymyślić bądź ubzdurać sobie inne powody napaści.
Ot np prześladowanie Rosjan na Ukrainie.
Jednak ja bym zwracał uwagę na to co Rosjanie mówili przed agresją a nie po.
Bądźmy poważni III Rzesza nie zaatakowała Polski z powodu Gliwic.
Ja bym tu od siebie dodał jeszcze jeden powód.
Ukraina po prostu chce mieć państwo na wzór państw dawnej Unii.
Ukraina dowiodła że nie mając własnego Putina można się lepiej rozwijać od Rosji.
Ale to jest jeszcze "mniejszy" powód czy jedynie dolanie oliwy do ognia.
Na pewno powodem nie było to że Ukraina aspirowała do członkostwa w NATO.
Rosja na drodze nieformalnych porozumień z Francją czy Niemcami z łatwością by to zablokowała.

Być może są jeszcze "mniejsze" powody jak przekonanie że Biden nie zareaguje czy też partnerstwo z Chinami.
Jednak gdyby Rosjanom udało się w trzy dni.. no dobra w tydzień zająć Kijów i zmienić rząd uważam że świat by porzucił Ukrainę
i ponownie próbował się układać z Rosją.

Czy Rosja mogła utrzymać na swojej "orbicie" Ukrainę aby ta nie patrzyła na Zachód?
Do tego by była potrzebna odpowiedni "marchewka".
Rosja nie dość że jej teraz nie ma to też by jej nie miała w najbliższych latach.
Powiedzmy sobie bez ogródek że prawdą jest to że Rosja leży w Europie i prawdą też jest że ich za Europejczyków nie uważamy.
Tak jak wcześniej napisałem ich wojsko to Armia Czerwona 2.0 która owszem zabija jak inni a prócz tego gwałci czy na potęgę kradnie.
Oni mogą tylko tej wojny nie wygrać ale jeśli nie wygrają to nikt ich żałował nie będzie.

To co jeszcze uważam za istotne to dwie rzeczy.
Pierwsza to stronę militarną należy odróżnić od politycznej.
Być może rosyjscy politycy zrobili wszystko co mogli aby Ukrainę przyciągnąć do siebie ale skoro nie mieli "marchewki" nie można się dziwić że nie osiągnęli sukcesu.
Lecz okazuje się że to nie politycy rosyjscy zawiedli ale zawiedli wojskowi.
Teraz jedyne co Rosja robić może to wygrażać światu pięścią i odwracać wzrok kiedy świat z tej piąstki się śmieje.
Druga sprawa.
Przypuszcza się że to Chiny wpłynęły na to że Rosja zaatakowała Ukrainę tydzień później.
Być może to do jakiegoś stopnia tłumaczy problemy z zaopatrzeniem rosyjskich wojsk.
 
Ostatnia edycja:

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Jeśli jak twierdzi Mandr4ke istotnie miały miejsce prześladowania na wschodzie Ukrainy to dlaczego o tym nie powiadomiono instytucji czy organizacji międzynarodowych?
Czy wiedział o tym ONZ?
Jeśli nie to dlaczego?
Przypomina mi to sytuację kiedy to mąż alkoholik poniża czy też wręcz znęca się nad swoją rodziną.
Co powinna zrobić wtedy matka tej rodziny?
Wszyscy wiedzieli ale nikogo to nie obchodziło. Na forum był nawet duży temat o zbrodniach ukraińskich na wschodzie ukrainy .

Świat potępia Rosję podczas gdy żadnych zwłok tam nie znaleziono?
Kto jest bardziej głupi niż ruskie onuce?
Ale czy to tylko głupotą należy nazwać?
Oczywiscie że znaleziono tylko że są filmy nawet dałem tutaj jeden gdy wojsko ukraińskie wchodzi do Buczy jako pierwszy odział ukrainski i...... nie ma ciał. Cywile nic nie mówią o zbrodniach. Ciala leżały tygodniami podobno i cywile nie widzieli tego? Czy może nikogo to nie obchodzi?
ŻŻołnierze oglądają z drona miasto 30 tysieczne i........ też nic nie widzą. Ogólnie film bez scen drastycznych, praktycznie nic tam nie było....... właśnie, nie było. Ale nagle YT go blokuje! Dlaczego jest zablokowany? Bo coś pokazał czy odwrotnie........ nie pokazał.
 
Ostatnia edycja:

Mandr4ke

Bywalec
Dołączył
20 Grudzień 2008
Posty
289
Punkty reakcji
53
Miasto
Los Angeles
Na co te spiny głowonóg? Możesz mnie mieć za totalnego idiote. Mnie to ni ziębi ni grzeje. Ja nie twierdzę że to wszystko ściema ale skąd i po co te ściemy się wzięły i dlaczego łatwiej jest te ściemy udowodnic niż ta niby cala prawdę :8 Oto jest pytanie lol

Co do konfliktu to stwierdzam że ostatni bój będzie o Donbas. Jeśli FR przegra myślę że huknie jakas mała atomówka... Tak regionalnie
 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Co do konfliktu to stwierdzam że ostatni bój będzie o Donbas. Jeśli FR przegra myślę że huknie jakas mała atomówka... Tak regionalnie
Tez myślę że jest taka możliwość, i niestety stawiam że to będzie zachodnia część ukrainy.
Ukraina po prostu chce mieć państwo na wzór państw dawnej Unii.
Ukraina dowiodła że nie mając własnego Putina można się lepiej rozwijać od Rosji.
A w których państwach UE stawia się pomniki mordercom i faszystom? Ukraina jak na razie bierze na wzór III Rzeszę z czasów Hitlera.

A co do rozwoju gospodarczego. Ukraina to najbiedniejszy kraj w europie. Jedyny poważny rozwój gospodarczy to były lata 2000-2008.
Pózniej po po roku 2010 do 2014 ukraina rozwijaja się ale dużo wolniej. Od roku 2014 stagnacja i kryzys. Bez pieniędzy od ukraińców pracujących w Polsce byłby krach.

Ukraiński rząd zaprezentował jesienią pierwszy w dziejach kraju audyt gospodarki. Wyłania się z niego smutny obraz potencjalnie jednego z najbogatszych państw Europy metodycznie marnującego szanse na rozwój. Ukraina trwoni swoje zasoby siły roboczej i to mimo dużego jej potencjału. Obecnie pracuje jedynie 67 proc. osób w wieku produkcyjnym, a efektywność pracy jest bardzo niska. Jeśli mierzyć ją wartością dodaną wytwarzaną przez pracownika, to jest ona aż pięciokrotnie niższa niż średnia pracowników w Europie Centralnej.

PKB Ukrainy to dziś zaledwie 70 proc. PKB sowieckiej Ukrainy z 1991 r., podczas gdy w tym samym czasie inne kraje regionu zwiększyły swój PKB kilkukrotnie.

Innego zdania jest doradca ekonomiczny ukraińskiego prezydenta Ołeh Ustenko. „Gospodarczy audyt to bardzo ważna część każdej pracy, właśnie taka analiza ma określić, co wpływa na gospodarczy rozwój kraju. Pozwala wysnuć wnioski co do dalszej działalności sektora państwowego. Pozwala na przykład uzyskać odpowiedź na pytanie, jak to się stało, że w ciągu ostatnich 30 lat światowa gospodarka wzrosła 2,5-krotnie, a ukraińska znajduje się poniżej poziomu z 1991 r. (…). Kto temu przeszkadza, a nie tylko, kto jest winien. Co możemy i co trzeba z tym zrobić” – przekonywałOtwiera się w nowym oknie.
Fakt ukraina to tygrys gospodarczy ............ a raczej odwrotność. Swoją drogą firma w której pracuje kupiła dwa lata temu akumulatory ukraińskie do lokomotyw.... okazały się gorsze od starych ponad 30 letnich polskich.
Prognozowanie przyszłości ukraińskiej gospodarki to jak wróżenie z fusów. Reformy aplikowane pod naciskiem Zachodu przynoszą skutek odwrotny od zamierzonego, pesymiści wieszczą co chwila totalny krach, a z rządowych gabinetów płynie uspokajający urzędowy optymizm.


Wydaje się, że najbliższe realiom jest spojrzenie na sytuację ukraińskiego ekonomisty Wiaczesława Czerkaszyna, który zwraca uwagę, że tempo wzrostu gospodarki Ukrainy jest dwukrotnie niższe niż średnia światowa dla ostatnich 30 lat i wynosi 116 proc. w zestawieniu z 254 proc., zaś wkład Ukrainy w gospodarkę światową zmalał w ciągu 30 lat niepodległości z 0,003 do 0,0018 proc.


Jeśli Ukraina nie obudzi się i będzie dalej iść tą złą doliną jeszcze przez 30 lat mamy gwarancję, że nas wyprzedzą nie tylko wszystkie byłe republiki ZSRR ale i większość państw Afryki.
 
Ostatnia edycja:

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Cały świat widzi tylko przekaz z jednej strony, nikogo na świecie nie interesują cywile których zabijają od 8 lat żołnierze ukraińscy.
Tutaj film korespondenta wojennego z USA który pokazuje co dzieje się po drugiej stronie frontu. Pokazuje cywili do których strzelają ukraińcy już od 2014 roku. Ci cywile też są niewinni oni mają po prostu domy po drugiej stronie nieformalnej granicy. Te domy zbudowali jeszcze przed 2014 rokiem. Prawda jest taka że obie strony strzelają do cywili.
Na filmie pożar spowodowany ostrzałem artyleri ukraińskiej. O tym ostrzale na zachodzie nikt się nie dowie.

Bardzo drastyczny film na którym prawdopodobnie ukraiński czołg strzela z odległosci max 20 metrów do grupy ukraińskich żołnierzy.
BYć może była to pomyłka lub jakiś problem techniczny.
Całkiem możliwe że niedługo YT zablokuje ten film.

Ciekawy komentarz Osrodka Studiów Wschodnich. Wynika z niego że informacje ukraińskie z frontu są całkowicie nieprawdziwe.
Z tego co pisze się w internecie to rząd ukrainy zatrudnił dwie firmy pijarowe które wczesniej pracowały dla rządu USA, na YT i podobnych zachodnich portalach Rosjanie są banowani i jedyna słuszna informacja to informacja podawana przez stronę ukraińską.
Komentarz


  • W ukraińskiej przestrzeni medialnej działa coraz silniejsza cenzura w zakresie informowania o sytuacji militarnej. Komunikaty Sztabu Generalnego armii ukraińskiej – po ich zredukowaniu do dwóch na dobę – powielają identyczny przekaz niezależnie od sugerowanych w nich zmian sytuacji. Często przez kolejne dni powtarzana jest ta sama informacja, nawet gdy oficjalne źródła ukraińskie potwierdzają jej nieaktualność (szczególny przypadek stanowi powielanie informacji o „natarciu w kierunku Iziumu” przez ponad tydzień po zajęciu miasta przez agresora). W informacjach o przypisywanych wrogowi stratach widnieje zapis o niemożności zweryfikowania informacji ze względu na dużą intensywność walk, podczas gdy w komunikatach sytuacyjnych w tym samym czasie pojawiają się zapisy o znaczącym ich zmniejszeniu. Spadek intensywności walk i zaprzestanie ich na północy Ukrainy w związku z wycofaniem agresora nie wpłynęło na zmniejszenie mnożnika strat rosyjskich, który pozostaje na stałym poziomie niezależnie od zmian w sytuacji militarnej (np. każdej kolejnej doby ma ginąć ok. 300 żołnierzy wroga). W coraz mniejszym stopniu źródłami informacji w zakresie sytuacji militarnej są komunikaty regionalnych administracji wojskowo-cywilnych, które skupiły się na eksponowaniu przejawów zbrodniczej działalności agresora względem ludności cywilnej. Stronie ukraińskiej udało się też niemal całkowicie zablokować w masowym przekazie informacje o miejscach i skutkach rosyjskich uderzeń rakietowych.
 

Saymon

Stały bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
1 456
Punkty reakcji
168
Miasto
Polska
Kolejni ukraińscy żołnierze w Mariupolu poddają się separatystom z Doniecka, wolą poddać się im niż Czeczenom którzy też tam walczą.
Sprawdzane są tatuaże ukraińców czy to nie są Azowcy. Dla Azowców nie ma litosci .
Snajperzy Azowa ukrywający się w blokach mieszkalnych strzelają do wszystkie co się rusza w tym do cywili a potem przebierają się w cywilne ubrania i uciekają.
 
Ostatnia edycja:

Kibic Polski

Stały bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
2 311
Punkty reakcji
199
Nieużywany organ zanika.
Spokojnie.
Mam na myśli swoją znajomość rosyjskiego.
Leonid Nevzlin na Twitterze

Podobno pierwszy wpis informuje:
Szojgu po zawale w szpitalu na OIOM. Nawet jak przeżyje będzie inwalidą.

Czy to nie on Hitlera o przepraszam Putina do wojny namówił?
Drugi:
Aresztowano 20 generałów Ministerstwa Obrony. Od 2014 r. zdefraudowali 10 mld dolarów, ktore mialy iść na urabianie opinii publicznej i elit na Ukrainie i przygotowanie wojny błyskawicznej.


Po tej wojnie to chyba w Kijowie będzie musiał stanąć pomnik "Nieznanego oligarchy". Albo "Nieznanego rosyjskiego złodzieja".

Pozostaje tylko współczuć tutejszym sympatykom Rosji.

Tam zaraz współczuć. Żartowałem.

PS Ktoś sprawdzi to tłumaczenie.


 
Do góry