In vitro

Vesemirus

Christopheros
Dołączył
1 Marzec 2010
Posty
1 855
Punkty reakcji
38
Kościół może nauczać katolików co jest złe a co dobre, ale to święte oburzenie jest po prostu śmieszne. Ustawa nie zmusza nikogo do wykonywania in vitro, daje jedynie taką możliwość. Obecnie przechodzę bardzo ciężki okres i jestem wystawiany na pokuszenie praktycznie non stop i tak też po trochu z ludzkiej zawiści pragnę wprowadzenia in vitro - niech inni też będą mieli możliwość zgrzeszyć, niech udowodnią, że są warci nazywania się Katolikami.
Prawdziwi ludzie wiary powinni się radować, ponieważ w Kościele zostaną tylko najlepsi, im jest mniej Katolików tym dla Katolików, paradoksalnie jest lepiej, bo ilość zaczyna przechodzić w jakość.
Co do samej procedury - nikogo tam się nie zabija, embriony są mrożone i są zachowane w stanie "półżycia", ale życia. Jedyne co może budzić zastrzeżenia to etap selekcji zarodków w którym rzeczywiście bawimy się w Boga.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 960
Punkty reakcji
358
Miasto
lsm
jedna zasadnicza uwaga, obecnie in vitro jest w pełni dozwolone...
niestety ten fakt zaginał w politycznych sporach...
 

AuliX

Nowicjusz
Dołączył
4 Wrzesień 2007
Posty
194
Punkty reakcji
0
Wiek
26
Miasto
Kęty.
Bawienie się w boga :lol:

:eek:k:


Ten kto chce korzystać i nie ma z tym problemów moralnych, niech korzysta. W innym wypadku niech nie korzysta. Wydaje mi się to proste. Jakie zabijanie?
 

miska19

Wyjadacz
Dołączył
26 Grudzień 2009
Posty
6 439
Punkty reakcji
483
Wiek
29
Sadze, ze wielu ludzi z tych, ktorzy sa przeciw, gdyby nie mgoli miec dzieci, to pomysleliby o in vitro. Bo to dla ludzi, ktorzy naprawde chca miec dzieci wielki dramat. Co innego jak ktos nie chce, to mu rybka, ale jak kogos nie dotyczy to to niech moze sie nie wypowiada. Ja mam swiadomsoc ze moge miec w przyszlsoci np za 2 , 3 lata czy wiecej lat jak bede sie z ukochanym starac o dziecko trudnosci z zajsciem w ciaze (zaleznie od tego kiedy bede w stanie o nie sie starac, kiedy bedzie mnie na nie stac) , a wiec jezeli okaze sie ze nie moge miec dziecka, to nie widze nic zlego w tym jezeli zdecyduje sie na in vitro.
 
H

hajer

Guest
-KRK jest prywatną organizacją non profit która może wyrażać jawnie i bez ograniczeń swoje poglądy
-to co mówi Kościół nie ma żadnej wiążącej mocy prawnej, więc czego się boicie?
-in vitro może być, o ile nie będzie z pieniędzy podatników
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 960
Punkty reakcji
358
Miasto
lsm
Tak ale nie dość że jest niemoralny to jeszcze chcą aby WSZYSCY płacili za to.
Gdańska ekipa z wrodzoną umiejętnością zaciera sens debaty.
cóż, skoro gospodarka staje dęba, trzeba czymś ludzi zająć, najpierw sprowokowali rydzykowych z krzyżem, dopalacze, teraz in vitro = ludzi trzeba czymś zająć, aaa przypomniałem sobie, jak znam życie wkrótce wypłynie zapewne za przyczyna Kidawy Błońskiej, lub SLD sprawa aborcji = igrzyska musza być

Sadze, ze wielu ludzi z tych, ktorzy sa przeciw, gdyby nie mgoli miec dzieci, to pomysleliby o in vitro. Bo to dla ludzi, ktorzy naprawde chca miec dzieci wielki dramat. Co innego jak ktos nie chce, to mu rybka, ale jak kogos nie dotyczy to to niech moze sie nie wypowiada. Ja mam swiadomsoc ze moge miec w przyszlsoci np za 2 , 3 lata czy wiecej lat jak bede sie z ukochanym starac o dziecko trudnosci z zajsciem w ciaze (zaleznie od tego kiedy bede w stanie o nie sie starac, kiedy bedzie mnie na nie stac) , a wiec jezeli okaze sie ze nie moge miec dziecka, to nie widze nic zlego w tym jezeli zdecyduje sie na in vitro.
ale z jakiego powodu osoba przeciwna temu, ma za to płacić, bo ktoś inny chce zrobić sobie przeprowadzić zabieg in vitro?

-KRK jest prywatną organizacją non profit która może wyrażać jawnie i bez ograniczeń swoje poglądy
-to co mówi Kościół nie ma żadnej wiążącej mocy prawnej, więc czego się boicie?
-in vitro może być, o ile nie będzie z pieniędzy podatników
logiczne, lecz nie dla lewaków i manipulatorów z peło
 

sok_bananowy

Nowicjusz
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
73
Punkty reakcji
5
Wiek
32
-KRK jest prywatną organizacją non profit

Ja tam bym powiedziała, że raczej yes profit. Ale do rzeczy. Ten kraj tak ma, że musi o coś walczyć. Jak nie z kimś z zewnątrz, to między sobą. Więc walczymy o in vitro. Czy za pieniądze podatników? Teraz nie, ale za 20 lat, kiedy juz ze względu na stan środowiska 30% społeczeństwa będzie bezpłodne, powinni wpisac in vitro w kartę usług podstawowych
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 960
Punkty reakcji
358
Miasto
lsm
definicyjnie profit oznacza to że zysk z działalności jest przekazywany gdzieś dalej, non profit - jest dokładnie tym co czyni krk, środki jakie pozyskuje, zurzywa na własne potrzeby, oraz przekazuje potrzebującym (to czy twoim zdaniem przekazuzje zbyt wiele na własne potrzeby to już zupełnie inna rzecz)
ja proponuję wpisać do "karty usług podstawowych" ustawowy przywilej dla kierowcy na długich dystansach "robienie loda" co 300 km = musi się w końcu zrelaksować i odpocząć...
a z tym środowiskiem, to bym nie przesadzał, większość tzw "faktów medialnych" to bzdury ssane z lewego kciuka...
 

sok_bananowy

Nowicjusz
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
73
Punkty reakcji
5
Wiek
32
Organizacja non profit przeznacza przychody na cele statutowe, a nie sądzę, żeby do takowych wliczały się samochody dla proboszcza i plazmy dla księży.
W środowisku i w jedzeniu jest coraz więcej progesteronu (to nie fakt medialny tylko naukowy). Progesteron wpływa na męską potencję (negatywnie). Ergo, biorąc pod uwagę, że ten stan się nie zmieni, wielce możliwe jest, że społeczeństwo stanie się jeszcze mniej płodne niż jest obecnie.
 

miska19

Wyjadacz
Dołączył
26 Grudzień 2009
Posty
6 439
Punkty reakcji
483
Wiek
29
Ja nie mowie, zeby ktos za to placil i zeby in vitro bylo bezplatne, tylko o tym, zeby nikomu nie strzelilo nic do glowy i zeby nie zabraniali in vitro, bo naprawde dla wielu ludzi to szansa na szczesliwe zycie, o jakim marzyli. Fajnie, gdyby bylo bezplatne, ale co obecnie ejst za darmo ?
 

DzIuBeJ

!dead eyes see no future!
Dołączył
21 Luty 2006
Posty
1 462
Punkty reakcji
2
Wiek
31
Miasto
"że ten"
W obecnej chwili to powietrze jest za darmo :) ale poczekamy zobaczymy jak mówią. Moim zdaniem invitro powinno być w jakimś chociaż stopniu refundowane dla prostych powodów podanych wyżej.
Ingerencja kościoła w te sprawy jest jawną prowokacją przeciw rozwojowi nauki itp, z prostej przyczyny lepiej jest manipulować ludem ogłupionym czyż nie?
Również nie wydaje mi się iż takie dzieci były gorsze od innych, jeśli ktoś bardzo oczekuje dziecka lecz z przyczyn takich i owakich nie może go mieć wiec czemu nie. Popieram również słowa sok_bananow'ego gdzie pisze iż za parę lat ludzkość nie będzie zdolna do prokreacji, z wiadomych przyczyn.
 

DzIuBeJ

!dead eyes see no future!
Dołączył
21 Luty 2006
Posty
1 462
Punkty reakcji
2
Wiek
31
Miasto
"że ten"
przecajo - Pisałem wcześniej też o tym iż w przyszłości wiadoma sprawa że w obecnej chwili jest to nie możliwe... Tak samo jak na laparoskopowe usunięcie woreczka żółciowego trzeba czekać 1.5 roku, ale tutaj kwestia czasu i pieniędzy gra główna rolę...
Miejmy tylko nadzieję że nadejdą lepsze czasy ;)
 
C

Crockett

Guest
Ktoś ważne słowa wypowiedział. Ktoś kto daje opcję in vitro - autorzy i zatwierdzający ustawę nie łamią prawa ani kościelnego ani moralnego przyjętego przez KK. To możliwość, nie nakaz, możliwość nawet dla wyłączonych z KK. Ekskomunika nie może być karą za teoretyczną możliwość, tym bardziej dla tych, którzy tylko ustawą sugerują, że coś można zrobić. To kwestie sporne dla obydwóch stron a kościół pokazuje pazurki i władzę i wpływy na ludzkie umysły.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
42
Miasto
MSW
Crocket, po pierwsze to Kościół Katolicki ustala ramy postępowania katolików. Komu to nie pasuje - przymusu bycia katolikiem nie ma. Parlamentarzystów też to dotyczy. Chcą popierać in vitro, proszę bardzo - ale wynocha z KK.

Po drugie karanie ekskomuniką za popieranie ustawy stawiającej mordowanie ludzi na pozycji sytuacji normalnej jest jak najbardziej uzasadnione. In Vitro prowadzi do mordowania ludzi. Bo z punktu widzenia KK embriony to już ludzie, a ich zabicie jest równoznaczne z morderstwa. Chciałbym ci uświadomić, że z punktu widzenia wiary in vitro jest grzechem ludobójstwa - a więc grzechem wołającym o pomstę do Nieba. Jedną z najcięższych zbrodni. Przyczynianie się do uchwalenia czegoś takiego jako prawa jak najbardziej wyklucza z wspólnoty wiernych niezależnie od tego czy KK to formalnie stwierdzi czy też nie.

Innymi słowy uświadom sobie, że ogłoszenie ekskomuniki nie jest przyczyną wykluczenia. Wykluczenie nastąpiło w sposób automatyczny, ponieważ poseł głosujący za in vitro popełnia publicznie grzech ciężki.
 

sok_bananowy

Nowicjusz
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
73
Punkty reakcji
5
Wiek
32
Embriony nie są zabijane. To jest jakaś prawicowa propaganda. Są przechowywane w klinikach, naprawdę myślisz, że jak jakaś para wyda paredziesiąt tysi, żeby mieć dziecko, to reszty się, ot tak, pozbędzie? To są ludzie, którzy naprawdę bardzo chcą mieć dzieci, którzy płacą duże pieniądze za możliwość kriokonserwacji swoich zarodków.
 
Do góry