Historia ostatniej wielkiej wojny Alternatywa

[Frasunek]

A oddanie Pomorza Gdańskiego Niemcom... Hmmm - lepiej w marzeniach pominąć

Samo oddanie Niemcom Pomorza Gdańskiego bez niczego w zamian i tak jest lepsze niż to co się stało z Polską w 1939 roku.

A konieczność polonizowania Ukraińców i pilnowania na terenach okupowanych porządku propolskiego? Nnno... może będzie spokój?

Nie byłoby konieczności polonizowania Ukraińców. A jakby się nie polonizowało Ukraińców to można byłoby z nimi współpracować, dać im autonomię, albo utworzyć jakaś federację.

A w razie trudności zdradzi się Niemców i wygra z nimi wojnę razem z de Gaullem i jakimś innym (nie Soso) Kałmanawardze, Jajamacudze czy Sraaszkwili, stojącym na czele rosyjskiej armii wyzwoleńczej. Pasuje?

Po prostu można byłoby przejść na stronę aliantów.

 

[pan k]

tylko że Finlandia nie wchodząc w 1941r na teren Rosji uratowała niepodległość po 1945r

Wtedy odzyskali by własne ziemie i pomogli by Niemcom tworząc drugi front i wtedy stosowali by metodę która pomogła się obronić przed Sowietami. Mają maskujące mundury i poruszają się za pomocą nart i unikają otwartej walki i ukrycia masakrują pojedynce patrole Sowieckie . Przypadku gdyby Polska i Niemcy walczyły razem to zdobyli by sporo terenów bo sami Niemcy na początku zmasakrowali Sowietów. Przypadku gdy walczą bez Polski to czekają aż Niemcy oblegają Stalingrad i wtedy wkraczają. Mogą nie pomagać i skupić się tylko na zdobyciu terenów a później ich obronie. Finlandia mogła bardzo szybko zmienić strony konfliktu bo miała blisko do Anglii i wtedy może zaprosić flotę Brytyjska i wtedy zachowuje własne ziemie.

 

[Wilk_LancaSter]

Ta alternatywa miała nie tylko chronić Polaków przed niemieckim szykowaniem sobie przestrzeni życiowej na wschodzie - ona miała dawać Polakom wielkie korzyści w zamian za zrzeczenie się dostępu Polski do Bałtyku. Morze Czarne mieliśmy "dostać"
A Ukrainy nie brać? Może zechciałaby dostać autonomię? Może zgodziłaby się na federację... Z ukraińskim zezwoleniem na wczasy nad Morzem Czarnym? To i bez oddawania Pomorza było po rozpadzie ZSRR możliwe
A jak nie chciałaby zrezygnować z samodzielności we własnym państwie?

Przejść na stronę aliantów... A co zrobić z tymi niemieckimi wojskami, które tak samo jak w Warszawie w 1944 byłyby od naszych liczniejsze i silniejsze? Czy powstańcy w Warszawie nie byli po stronie aliantów?

 

[pan k]

Ta alternatywa miała nie tylko chronić Polaków przed niemieckim szykowaniem sobie przestrzeni życiowej na wschodzie - ona miała dawać Polakom wielkie korzyści w zamian za zrzeczenie się dostępu Polski do Bałtyku. Morze Czarne mieliśmy "dostać"
A Ukrainy nie brać? Może zechciałaby dostać autonomię? Może zgodziłaby się na federację... Z ukraińskim zezwoleniem na wczasy nad Morzem Czarnym? To i bez oddawania Pomorza było po rozpadzie ZSRR możliwe
A jak nie chciałaby zrezygnować z samodzielności we własnym państwie?

Przejść na stronę aliantów... A co zrobić z tymi niemieckimi wojskami, które tak samo jak w Warszawie w 1944 byłyby od naszych liczniejsze i silniejsze? Czy powstańcy w Warszawie nie byli po stronie aliantów?

Polska zachowała by Gdynię i miała by niewielki do Bałtyku i zachowała by część Śląska bo Hitler za sojusz rezygnował żądań terytorialnych i najlepszy przykład to Włochy. Posiadają Tyrol i tam mieszkają Niemcy ale Włochy zawierają sojusz więc Niemcy rezygnują z Tyrolu. . Wtedy zyska część Białorusi i Ukrainy. Nie które tereny przyłączy do Polski a reszta tworzy autonomie. Wtedy dla Polski i Ukraińców opłacalne bo mogą używać własnego języka , powrócić do Chrześcijaństwa bo za Stalina panowała Rusyfikacja i ateizacja. Opłacalna umowa handlowa z Niemcami. Wspólne prace naukowców Polskich i Niemieckich. Polska stworzyła wiele wspaniałych technologii ale zdążyli ich prowadzić bo była wojna i kryzys gospodarczy. Połączenie technologii Niemieckich i waleczności Polskich żołnierzy dało by zwycięstwo nad Sowietami. Teoretycznie Sowieci pomogli powstrzymać Niemców. Wtedy zerwanie sojuszu było by nie możliwe i walka do końca. Polska armia walczy szczególnie dzielnie jeśli wróg jest blisko kraju. Gdyby byli blisko Polski to wtedy Naród Polski się jednoczy jak podczas Bitwy Warszawskiej. Pomimo braków broni , amunicji i przewagi wroga udało się zwyciężyć. Wtedy mieli by dodatkowo do walki wspaniałe Niemieckie czołgi , samoloty a szczególnie wspaniałe czołgi Tygrysy. Zwycięstwo było pewne bo bez pomocy Polskich lotników Anglia padnie i tylko Polacy byli wstanie złamać Enigmę. Polacy wpadli że Niemcy stosują matematykę i zatrudnili matematyków. Europie Zachodnie wierzyli że kodują za pomocą słów. Niemcy walczyli by tylko Sowietami.

No, ale żeby porównywać największych wrogów Polski ? Przepraszam, ale jest to dla mnie dziwne, skoro Niemcy jak i Rosja nas mordowała to jednym mam wybaczyć, bo niby nas lepiej traktowali niż pozostały zaborca ???? (nie każdy się zgadza z tym, że nas lepiej traktowali).

Niemcy jeśli byłeś chłopem i dostarczałeś towary które potrzebowali to płaci za nie i byli bezpieczni. Jeśli pracowałeś represję nie dotykały ciebie. . Przypadków Sowietów nic nie płacili i okradali chłopów. Niemieccy żołnierzy bez pozwolenia nie okradali ludności cywilnej . Sowiecki system był oparty o łagry i dlatego łatwo było do nich trafić. Donoszenie było podstawą systemu i każda noc mogła być ostatnia. Gustaw Herling-Grudziński był w obozie i trafił tam bo miał buty oficerskie i według Rosjan miał nazwisko Niemieckie . Pijany człowiek strzelał do portretu Stalina i dostał wyrok zamach na Stalina . Czytał zagraniczne książki które kupował legalnie i za to uznali go za szpiega . Archipelag gułag podawał inne przykłady . Dziewczynka nie miała co jeść i jadła ciasto do którego przyczepiono zdjęcia Stalina . Przez przypadek sprzedawczyni owinęła zdjęcie Stalina mięso. Sowiecka armia okradała ludność podbitych terenów i niszczyła zabytki np Bursztynową komnatę którą zniszczyli Sowieci bo byli pijani i spowodowali pożar. Resztę co zostało to rozkradli. Sowieci wymordowali więcej Polaków niż Niemcy. Sowieci od początku rządów Stalina mordowali Polaków i tereny na których mieszkali zaplanowano ich śmierć. Prowadzili też Rusyfikację. Po zdobyciu Kresów masowe zabieranie na Syberię dla żołnierzy Katyń. Niemcy nie mordowali jeńców i normalne warunki. . Uratowali też z Katynia sporo żołnierzy i nie musieli ich ratować a jednak ich uratowali. Podczas zdobywania Sowietów wyzwolili też więźniów Sowieckich lochów i zdążyli zatrzymać Sowieckie mordy.

 

[Wilk_LancaSter]

Zdaje się, że wypisują się tu ludzie, którzy nie czytali książki Zychowicza. Temat był pomyślany jako ocena tej książki o pakcie Ribbentrop Mołotow i możliwościach lepszych dla Polski z a m i a s t tego paktu.

 

[Kibic Polski]

Nie widzę miejsca na alternatywę w kampanii wrześniowej.
Polska stała na straconej pozycji ponieważ w zbyt wielu rzeczach ustępowała agresorowi.
Natomiast przyczyną wojny nie był Gdańsk ani korytarz.
Przyczyną była deklaracja wypełnienia zobowiązań sojuszniczych wobec Francji
w przypadku ataku Hitlera.
W związku z tym Hitler z tej dwójki zaatakował słabszego czyli Polskę.

Pozostaje pytanie czy do napaści by doszło gdyby zabrakło porozumienia ze Stalinem?
Kiedyś uważałem że nie lecz dziś uważam że tak a jedynie kampania by trwała
dwa tygodnie dłużej.

Co do postawy Francji to nie deklarowała ona żadnej ofensywy
jak to się często zarzuca a jedynie działania mające na celu
ściągnięcie z terenu Polski pewnej części niemieckich jednostek.
Pozostałe tu siły to Polska miała pobić.
Jednak do takiej ofensywy teoretycznie mogło dojść w październiku bądź
w listopadzie.