Demokracja i liberalizm środkiem podboju państw?

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
Czytając ostatnio artykuł o Białorusi gdzie zrezygnowano z otworzenia pierwszego w kraju ośrodka MBA (który miał być finansowany przez USA) i pogorszeniu stosunków amerykańsko-białoruskich zwróciłem uwagę właśnie na to MBA. Nie dziwie sie ze władze Białorusi zamkneły ten projekt bo zdały sobie sprawe ze miał być to ośrodek kształcenia przyszłych kard biznesu po wprowadzeniu w tym kraju demokracji i gospodarki liberalnej (mniej lub bardziej ale jednak) czytaj - po zniewoleniu Białorusi przez szeroko pojęty zachód - USA, zachodnie korporacje (w tym najbardziej finansowe, czyli tzw. miedzynarodowa finansjera), UE itp.

Bo przecież to co miało się stać z Białorusią stało się z Polską. Dlaczego nagle zaczęto uczyć nas angielskiego, przedsiębiorczości i wprowadzać studia typu MBA, zarządzanie i marketing itp? Ano dlatego ze łatwiej było później w mediach wytłumaczyć, że np. sprzedano hutę w obce ręce bo "prywatny inwestor NA PEWNO będzie lepiej nią zarządzał niż państwowy moloch". To takie powielane wielokrotnie schematy, których nikt nie krytykuje, nikt się nie zastanawia - a może DLA NAS to nie jest dobre? Taki dzieciak idzie do szkoły i ma lekcje przedsiebiorczość gdzie wtłacza mu się do głowy TYLKO myśli Adama Smitha i nic innego. A dlaczego tylko to, nikt sie z was nie zastanawiał nad tym? I to nie tylko kończy się na edukacji w szkole czy na studiach. Powielane bezmyślnie są wzorce z każdego typu "zachodnich" przedsiębiorstw albo w ich polskich oddziałach albo nawet w polskich firmach - przez ludzi, "wykształconych" według jedynego, słusznego wzorca.

Pomijając już dyskusję o tym czy lepszy byłby amiszowy kapitalim czy socjalizm wyraźnie widać po ostatnich wydarzeniach np. w świecie arabskim że pewien szablonowy model (demokracja + liberalizm w wydaniu PO) jest oprócz interwencji zbrojnej wstrzykiwany w ciało suwerennego narodu przez Zachód jako środek podboju. Bo każdy silny i niezależny kraj po takim "zastrzyku" zniszczy sam siebie w ciągu dziesieciu lat.

Kto tym steruje tak się czasem zastanawiam czy to jest USA i UE czy to jest po prostu miedzynarodowy biznes, w którym kluczową rolę odgrywa miedzynarodowa finansjera, czy wiele sił połączonych.
 

Qon

Eksperfekcjonista
VIP
Dołączył
21 Grudzień 2006
Posty
7 886
Punkty reakcji
184
Miasto
Alpha Centauri
Wydaje mi się, że gdyby ludzi uczono Adama Smitha, to nie byłoby źle, ale uczą raczej XX-wiecznych "tytanów" ekonomii. Masz dużo racji w tym co piszesz, ale u nas to i tak był pikuś w porównaniu z tym, co zrobiono np. z taką Libią.
 
S

serwor

Guest
to tym steruje tak się czasem zastanawiam czy to jest USA i UE czy to jest po prostu miedzynarodowy biznes, w którym kluczową rolę odgrywa miedzynarodowa finansjera, czy wiele sił połączonych.

Ale czym to sie rozni,miedzynarodowa finasjera od EU i USA?
Przeciez teraz rzady sa podporzadkowane tej finansjerze.

Kto ma pieniadze ten usadza sobie na czele panstw tych ktorych chcą.
Biznes daje pieniadze na wybory i potem wymaga.
Zobaczcie tez co dzieje sie z bylymi dygniatarzami rzadowymi,pracuja w prywatnych firmach,zarabiaja grube miliony,to tez jest cos za cos.

Tyle tylko ze to jest zgubne dla panstw,przemysl odchodzi do miejsc gdzie jest tania sila robocza ,ludzie traca prace,panstwa biednieja bo od bezrobotnych trudno dostac podatki. Tak ginie swiat bialego czlowieka.
Neoliberalowie za cene zyskow dla wielkich miedzynarodowych firm kopia grob USA ,EU.
Ale dla nich to bez znaczenia,tam ojczyzna gdzie zyski.
 

Qon

Eksperfekcjonista
VIP
Dołączył
21 Grudzień 2006
Posty
7 886
Punkty reakcji
184
Miasto
Alpha Centauri
Wykreślając znaczące wszystko i nic słowo neoliberałowie, muszę powiedzieć, że zgadzam się z serworem.
 

Tendencjusz

-- . .-. -.- ..- .-. -.--
Dołączył
15 Marzec 2008
Posty
1 602
Punkty reakcji
69
Rozpatrzmy rzecz z punktu widzenia hipotetycznego państwa oznaczanego symbolem U. Jeżeli U dysponuje środkami finansowymi wystarczającymi do sfinansowania kampanii wyborczej w dowolnym miejscu na Ziemi, i ma w tym punkcie przewagę nad innymi państwami(i przewiduje, że się owa przewaga utrzyma), to racjonalnym jest, że w krajach, które U podbiło będzie ono wdrażało demokrację.

Liberalizm - odmiana liberalizmu zawierająca postulat prywatyzacji jest racjonalnym wyborem dla U, jeżeli zapewni ono sobie pierwszeństwo, oraz jeżeli nie dojdzie do uwolnienia rynku w zakresie danej gałęzi. Tj. gdyby można było swobodnie założyć konkurencyjne działalności to wówczas taka operacja byłaby mniej opłacalna, do tego ewentualny wpływ na rynek byłby znacznie ograniczony - w szczególności wszelkie działanie inne, niż opłacalne dla ludności miałoby duże szanse doprowadzić do szybkiego i znacznego osłabienia pozycji posiadanego przedsiębiorstwa przy czym osiągnięcie dla niego dobrej pozycji przy braku państwowej ingerencji w rynek wymagałoby doskonałego oszustwa lub doskonałego służenia klientom. Przeważnie jednak konkurencja reagowałaby odpowiednio a lepsza pozycja firmy podnosiłaby motywację innych do wejścia do gałęzi. Efektywnie wymagane nakłady na manipulowanie takim układem byłyby w warunkach wolnej konkurencji bardzo wysokie, potrzebna byłaby też jakaś lokalna struktura lub ekwiwalent. Stąd wdrażanie wolnego rynku w państwach podbitych nie jest opłacalne dla imperatora i będzie on w swej racjonalności dążył do państwowej kontroli nad gospodarką, co nie wyklucza afiszowania się liberalizmem, który dobrze brzmi. Nie oznacza to automatycznie, że U będzie korzystał z pozostawionych sobie narzędzi - skorzysta z nich w razie potrzeby, w takim zakresie, w jakim będzie to mu na rękę. Oczywiście jednak pewne momenty formowania systemu są kluczowe i wymagają ustawienia się w nim z odpowiednimi wpływami.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Kto tym steruje tak się czasem zastanawiam czy to jest USA i UE czy to jest po prostu miedzynarodowy biznes, w którym kluczową rolę odgrywa miedzynarodowa finansjera, czy wiele sił połączonych.

Problem jest ponad miedzy narodowy , innymi slowy miedzy narodowa finansjera.

Otworzozcie rynki dla nieograniczonego handlu jest to slowo kod "dajcie naszemu kapitalowi wparowac do waszego panstwa".
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Problem jest ponad miedzy narodowy , innymi slowy miedzy narodowa finansjera.

Otworzozcie rynki dla nieograniczonego handlu jest to slowo kod "dajcie naszemu kapitalowi wparowac do waszego panstwa".
Co w tym złego oni kupią coś od nas zapłacą, my kupimy coś od nich zapłacimy wszyscy skorzystają.
 
S

serwor

Guest
Co w tym złego oni kupią coś od nas zapłacą, my kupimy coś od nich zapłacimy wszyscy skorzystają.
Typowe ,Zydowskie.
Tylko to wyglada tak,zamkniemy fanryki w europie,USA bo tam ludzie za dobrze zarabiaja,przeniesiemy tam gdzie ludzie z biedy beda pracowac za miske ryzu,tam bedziemy produkowac a sprzedawac do bogatych bialych,tylko ci bogaci bez fabryk,pracy szybko beda biedni i na poczatku beda kupowac na kredyt a potem.......kryzys?
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Masz racje ludzie pracują za miskę ryżu jednak jeszcze kilkanaście lat temu z głodu umierali a za parę lat będą mogli opłacić własną edukacje.
I co to ma znaczyć żydowskie jesteś antysemitą bez takich, jak nie możesz lub nie chcesz odpowiedzieć to nie pisz i tyle.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Co w tym złego oni kupią coś od nas zapłacą, my kupimy coś od nich zapłacimy wszyscy skorzystają.

Chyba masz na mysli my kupimy twoje firmy za bezcen a pozniej bedziemy sprzedewac ci gowniane produkty co sie psuja 5 razy szybciej.

Oj Noradzie jak ty wiele masz do doswiadczenia w zyciu przed soba jesli myslisz ze wielki kapital kieruja sie twoim dobrem.
Haha , bedzie bolalo.

Zreszta sam uwazasz ze ludzie sa chciwi , myslisz ze potezny businessmeni beda sie bawic sprawiedliwy handel ????? Odpowiedz mi na to pytanie.
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Ludzie kierują się na ogół chciwością, natomiast jak chcesz kupować coś co się 5 razy szybciej psuje to masz taką możliwości, ja nie skorzystam.
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
I co to ma znaczyć żydowskie jesteś antysemitą bez takich, jak nie możesz lub nie chcesz odpowiedzieć to nie pisz i tyle.

Może bez takich jak Twoja wypowiedz co? To juz nie wolno komus nie przepadać za Żydami czy określać jakiegoś schematu zachowania jako żydowski?

Co w tym złego oni kupią coś od nas zapłacą, my kupimy coś od nich zapłacimy wszyscy skorzystają.

To chyba napisałeś o idealnym wyobrażeniu wolnego handlu które istnieje tylko w Twojej głowie bo nie o rzeczywistości. W praktyce wygląda to tak, że wielki kapitał jak wchodzi do kraju takiego jak Polska to kupuje to co najcenniejsze za bezcen a później sprzedaje swoje produkty po cenie jak u siebie.
Nie ma mowy o obopólnej korzyści jeśli nie ma nawet cienia protekcji. A nie ma bo wcześniej odpowiednie kadry zostały wykształcone w sposób jaki odpowiadał uzurpatorom a władza została pozbawiona siły. Nawet więcej do władzy zostali specjalnie przydzieleni ludzie niekompetentni.

Ludzie kierują się na ogół chciwością, natomiast jak chcesz kupować coś co się 5 razy szybciej psuje to masz taką możliwości, ja nie skorzystam.

Dobrze ze dodałeś na ogół bo myślalem ze parskne śmiechem. Rozumiem że ty jakbyś miał do wyboru żonę brzydką ale bogatą i piękna ale biedną to wybrałbyś tą pierwszą. Gratuluje. To samo jest z Twoim podejściem do jedzenia. To że ty masz takie dziwne upodobania to nie znaczy ze masz prawo do wydawania jakiś ogólnych sądów na ten temat i reprezentowania większości!
 

Tendencjusz

-- . .-. -.- ..- .-. -.--
Dołączył
15 Marzec 2008
Posty
1 602
Punkty reakcji
69
Dobrze ze dodałeś na ogół bo myślalem ze parskne śmiechem. Rozumiem że ty jakbyś miał do wyboru żonę brzydką ale bogatą i piękna ale biedną to wybrałbyś tą pierwszą. Gratuluje. To samo jest z Twoim podejściem do jedzenia. To że ty masz takie dziwne upodobania to nie znaczy ze masz prawo do wydawania jakiś ogólnych sądów na ten temat i reprezentowania większości!

Daje się wyczuć personalny przytyk, ale to już są wizytówka piszącego, nie implikacja tezy kolegi. Norad słusznie stwierdził, że człowiek kieruje się chciwością, Ty zapomniałeś, że chcieć można nie tylko pieniędzy.
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Może bez takich jak Twoja wypowiedz co? To juz nie wolno komus nie przepadać za Żydami czy określać jakiegoś schematu zachowania jako żydowski?



To chyba napisałeś o idealnym wyobrażeniu wolnego handlu które istnieje tylko w Twojej głowie bo nie o rzeczywistości. W praktyce wygląda to tak, że wielki kapitał jak wchodzi do kraju takiego jak Polska to kupuje to co najcenniejsze za bezcen a później sprzedaje swoje produkty po cenie jak u siebie.
Nie ma mowy o obopólnej korzyści jeśli nie ma nawet cienia protekcji. A nie ma bo wcześniej odpowiednie kadry zostały wykształcone w sposób jaki odpowiadał uzurpatorom a władza została pozbawiona siły. Nawet więcej do władzy zostali specjalnie przydzieleni ludzie niekompetentni.



Dobrze ze dodałeś na ogół bo myślalem ze parskne śmiechem. Rozumiem że ty jakbyś miał do wyboru żonę brzydką ale bogatą i piękna ale biedną to wybrałbyś tą pierwszą. Gratuluje. To samo jest z Twoim podejściem do jedzenia. To że ty masz takie dziwne upodobania to nie znaczy ze masz prawo do wydawania jakiś ogólnych sądów na ten temat i reprezentowania większości!

Może bez takich jak Twoja wypowiedz co? To juz nie wolno komus nie przepadać za Żydami czy określać jakiegoś schematu zachowania jako żydowski?

Przepraszam myślałem że odniosłeś się z tym do mnie

I nie w głowie w handlu, ja niemal codziennie robię zakupy wymieniając się na towar przedstawiający dla mnie większą wartości za pieniądze będące cenniejsze dla sklepu każda ze stron korzysta i nie chodzi tu o regulacje gospodarka potrzebuje pełnej swobody.

Jestem chciwy więc chce mieć jak najładniejszą żonę jedzenie robie sam bo jestem chciwy i nie chce żeby zawierało jakieś owady czy czynniki biologiczne :] I na koniec jestem zdania że każdy może sam decydować więc jak widzisz nie narzucam zdania większości ani nawet jednostce.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Ludzie kierują się na ogół chciwością, natomiast jak chcesz kupować coś co się 5 razy szybciej psuje to masz taką możliwości, ja nie skorzystam.

Hehe nie masz wyboru , musial bys nic nie kupowac. Zyjesz w iluzji wyboru.
Wszelkie mozliwosci dla twojego wyboru zostaly wyselekcjonowane dla ciebie zanim jeszcze wszedles do sklepu.

Obejrzyj sobie fajny filmik dokumentalny o psuciu produkcji

Przykladowo jak by dalej kontynowano produkcje zarowek co wy wytrzymywaly po 50 lat albo i dluzej to wszystkie firmy produkujace zarowki by splajtowaly bo rynek by byl przesycony.

http://www.youtube.com/watch?v=I5DCwN28y8o

Jesli brakuje skilla jezykowego szukaj filmiku pod tytulem light bulb conspiracy/kospiracja zarowek , powinno byc w PL
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
No tak kapitalizm nie zapewnia wolności i konkurencji a socjalizm daje pełną swobodę wyboru, ja sądzę inaczej w warunkach wolności na rynku jest wiele podobnych podmiotów a każdy walczy o konsumenta wygrywa ten co zapewni najlepszy produkt i niską cenę, jednak kiedy tego warunku nie ma nie istnieje też bodziec do spełniania kryterium zwyczajniej nie potrzeba się starać żeby produkt (firma) wygrała i może produkować to co się bardziej jej opłaca niż konsumentowi.

Jeżeli jest jakiś produkt a ten nie jest na rynku bo innym może zaszkodzić odpowiedzialni za to ludzie powinni siedzieć jak za monopol bo jest to ograniczanie konkurencji ingerencja w rynek z która powinno się walczyć.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
No tak kapitalizm nie zapewnia wolności i konkurencji a socjalizm daje pełną swobodę wyboru,
Nie, socjalizm nie daje pelnej swobody wyboru .
Zycie nie sklada sie z wyborow 0 i 1. Kapitalizm vs socjalizm to paralizujacy logiczne myslenie dogmat.


ja sądzę inaczej w warunkach wolności na rynku jest wiele podobnych podmiotów a każdy walczy o konsumenta wygrywa ten co zapewni najlepszy produkt i niską cenę,
Po pierwsze byc moze na rynku doskonales konkurencji bylo by jak piszesz jednakze cos takiego nigdy nie istnialo i nie bedzie.

Po drugie towar moze byc tylko na dobry zeby zachodac zyski w dluzszym okresie.
* nie moze zyc zbyt dlugo bo rynek sie przesyci.
* nie moze byc upgrejdowany strategicznie w przypadku postepu technologicznemu , musi zostac caly wyrzucony i zrobiony, sprzedany od nowa ( wieksze zyski )

i wiele innych mechanizmow ktory tworzy ekonomia oparta na pieniadzu.



jednak kiedy tego warunku nie ma nie istnieje też bodziec do spełniania kryterium zwyczajniej nie potrzeba się starać żeby produkt (firma) wygrała i może produkować to co się bardziej jej opłaca niż konsumentowi.

Jak taki warunek zachodzi na poczatku jest on w miare czasu wypaczany , taka juz tendencja . Nie jestes w stanie go utrzymac.


Jeżeli jest jakiś produkt a ten nie jest na rynku bo innym może zaszkodzić odpowiedzialni za to ludzie powinni siedzieć jak za monopol bo jest to ograniczanie konkurencji ingerencja w rynek z która powinno się walczyć.

Teoria teoria a zycie zycie.

Pieniadze = wladza
Wladza = naginanie zasad na wlasna korzysc.

Zadne prawo ci tego nie powstrzyma bo tez tylko ludzie go stanowia i przestrzegaja.
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Nie, socjalizm nie daje pelnej swobody wyboru .
Zycie nie sklada sie z wyborow 0 i 1. Kapitalizm vs socjalizm to paralizujacy logiczne myslenie dogmat.
To tylko jeden wybur a życie składa się z niezliczonej ich ilości ale co to ma do rzeczy?

Po pierwsze byc moze na rynku doskonales konkurencji bylo by jak piszesz jednakze cos takiego nigdy nie istnialo i nie bedzie.

Po drugie towar moze byc tylko na dobry zeby zachodac zyski w dluzszym okresie.
* nie moze zyc zbyt dlugo bo rynek sie przesyci.
* nie moze byc upgrejdowany strategicznie w przypadku postepu technologicznemu , musi zostac caly wyrzucony i zrobiony, sprzedany od nowa ( wieksze zyski )

i wiele innych mechanizmow ktory tworzy ekonomia oparta na pieniadzu.

Ale co, dlaczego? ekonomia opiera się na zasobach przecież.


Jak taki warunek zachodzi na poczatku jest on w miare czasu wypaczany , taka juz tendencja . Nie jestes w stanie go utrzymac.
Jaka tendencja?

Pieniadze = wladza
Wladza = naginanie zasad na wlasna korzysc.

Zadne prawo ci tego nie powstrzyma bo tez tylko ludzie go stanowia i przestrzegaja.

Pieniądz nie musi automatycznie równać się władzy i na odwrót a władza naginaniu zasad na pweno nie koniecznie na własną korzyści
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
To tylko jeden wybur a życie składa się z niezliczonej ich ilości ale co to ma do rzeczy?

TO ze ty dalej tkwisz w tym pryzmacie , ja o tym ze twoj wybor jest prewyselekcjonowany a ty mi o socjalizmie.

Ale co, dlaczego? ekonomia opiera się na zasobach przecież.
Chyba nie ta dzisiejsza. Ekonomia opiera sie na cyklicznym przychodzie/zysku .


Pieniądz nie musi automatycznie równać się władzy i na odwrót a władza naginaniu zasad na pweno nie koniecznie na własną korzyści

Oczywiscie ze pieniadz to wladza innaczej nie mialo by sensu jego zarabianie. Na jakim ty swiecie zyjesz.

A to ze wladza to naginanie zasad to spojrz na dzisiejszych politykow.
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
TO ze ty dalej tkwisz w tym pryzmacie , ja o tym ze twoj wybor jest prewyselekcjonowany a ty mi o socjalizmie.


Chyba nie ta dzisiejsza. Ekonomia opiera sie na cyklicznym przychodzie/zysku .




Oczywiscie ze pieniadz to wladza innaczej nie mialo by sensu jego zarabianie. Na jakim ty swiecie zyjesz.

A to ze wladza to naginanie zasad to spojrz na dzisiejszych politykow.

Jak wyselekcjonowany? Oczywiście że ta dzisiejsza jest była i będzie jedna. Może potrzebuje pieniądza żeby kupić żarcie to pewnie władza nie?.
 
Do góry