Cuda

[kate2]

A czy to show ma coś wspólnego z Bogiem? Bo dla mnie nic. Jest to jakaś parodia w szatańskim wydaniu.


https://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI#t=28

 

[Kaznodzieya]

7:22 W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów? 7:23 A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie.
Biblia Warszawska

Czy Pan Jezus Jasno tutaj nie wskazał że nie wszystkie cuda pochodzą od Boga?

Nie.

Zbytnio pochopne wnioski moim zdaniem gdyż fragment ten nie mówi, iż czyniono cuda moca inną niż Boża, gdyż jak napisano "w Jego imieniu" czyli mocą Chrystusa. Inaczej nie było by to możliwe w swietle nauk NT. Jednak, Ci którzy je czynili odpadli z jakiegoś powodu znanego tylko Bogu i to czytamy w słowie zacytowanym przez Ciebie.

Pozatym cuda nie jednokrotnie należy tłumaczyć jako "znaki" a tu mamy wiele do definiowania.

Reszta to cuda zwodnicze i kłamliwe uważam.

A czy to show ma coś wspólnego z Bogiem? Bo dla mnie nic. Jest to jakaś parodia w szatańskim wydaniu.

W samej rzeczy.

 

[Teofil]

Ja też uważam że wiele rzeczy nie może pochodzić od Boga, przecie np. Demony to okultyzm i Bilblia o tym mówi. Izraeilici nie mogli mieć nic z tym wspólnego, pod groźbą śmierci. A to że niektórzy kontakt z demonami nazywają cudami to inna bajka i demony to wykorzystują ze ludzie myślą że to od Boga.

 

[kate2]

,,Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, 4 który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem. 5 Czy nie pamiętacie, jak mówiłem wam o tym, gdy wśród was przebywałem? 6 Wiecie, co go teraz powstrzymuje, aby objawił się w swoim czasie. 7 Albowiem już działa tajemnica bezbożności. Niech tylko ten, co teraz powstrzymuje, ustąpi miejsca, 8 wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia. 9 Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, 10 [działanie] z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia. 11 Dlatego Bóg dopuszcza działanie na nich oszustwa, tak iż uwierzą kłamstwu, 12 aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość.''

 

[Teofil]

,,Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, 4 który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem. 5 Czy nie pamiętacie, jak mówiłem wam o tym, gdy wśród was przebywałem? 6 Wiecie, co go teraz powstrzymuje, aby objawił się w swoim czasie. 7 Albowiem już działa tajemnica bezbożności. Niech tylko ten, co teraz powstrzymuje, ustąpi miejsca, 8 wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia. 9 Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, 10 [działanie] z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia. 11 Dlatego Bóg dopuszcza działanie na nich oszustwa, tak iż uwierzą kłamstwu, 12 aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość.''

Świetny cytat, napisz mi Kate skąd go masz? tzn. z jakiej księgi, listu jest?

edit: chyba z Tymoteusza ... podpowiedz ;D

 

[kate2]

Świetny cytat, napisz mi Kate skąd go masz? tzn. z jakiej księgi, listu jest?

2 list do Tesaloniczan.

 

[Kaznodzieya]

Juz nawet żydzi wiedzieli i mówili do siebie:

"Czyż zły duch może otworzyć oczy niewidomych ?"
(Ew. Jana 10:21Biblia Tysiąclecia)

 

[wiki9969]

Zwrócić należy uwagę kto tu nazywany jest Ojcem, kto wstawia się za nami, kto rozjaśnia nasze umysły, kto pomaga, kto broni, utwierdza wiarę i wzmacnia ją ? Wszystko to co wymienione w świetle biblii i nauki NT przypisane są Jedynie Bogu Ojcu. Jak to się ma do modlitwy jakiej uczył swoich uczniów w ewangelii Jezus Chrystus ? Jak do tego do kogo modlili się apostołowie opisujac to w swoich listach pasterskich ? Komuś kto zna choć podstawy tych nauk wnioski nasówają się same. Biblia i JCH uczy, iż relacje mamy nawiązywać jedynie z Ojcem oraz Jego synem Jezusem Chrystusem. Wszytko inne odciąga o tego uwagę i może być zwiedzeniem.
...

Taka modlitwa jest wbrew pierwszemu przekazaniu Bożemu.

Kate na sb zapytała się mnie co sądzę o cudach?

Napiszę tak: mnie cuda do wiary nie są potrzebne. Wierzę, że Bóg istnieje i nade mną czuwa.

Ale historia Ojca Charbela mnie zainteresowała. On udowodnił, że nie trzeba mieć wielkiego majątku żeby być szczęśliwym. Prawdziwe bogactwo jest w Bogu, wystarczy tylko to dostrzec.

 

[Kaznodzieya]

Prawdziwe bogactwo jest w Bogu, wystarczy tylko to dostrzec.

Prawda. To jedna z najważniejszych nauk Jezusa Chrystusa.

Napiszę tak: mnie cuda do wiary nie są potrzebne.

Mnie także. Innec cuda otaczają nas dookoła, tyle że będąc w lesie najczęściej nie potrafimy już "widzieć" drzew.

Zwrócić należy uwagę kto tu nazywany jest Ojcem, kto wstawia się za nami, kto rozjaśnia nasze umysły, kto pomaga, kto broni, utwierdza wiarę i wzmacnia ją ? Wszystko to co wymienione w świetle biblii i nauki NT przypisane są Jedynie Bogu Ojcu. Jak to się ma do modlitwy jakiej uczył swoich uczniów w ewangelii Jezus Chrystus ? Jak do tego do kogo modlili się apostołowie opisujac to w swoich listach pasterskich ? Komuś kto zna choć podstawy tych nauk wnioski nasówają się same. Biblia i JCH uczy, iż relacje mamy nawiązywać jedynie z Ojcem oraz Jego synem Jezusem Chrystusem. Wszytko inne odciąga o tego uwagę i może być zwiedzeniem.
...

Taka modlitwa jest wbrew pierwszemu przekazaniu Bożemu.

Tak też uważam. Tyle żeby to widzieć nie wolno szukać usprawiedliwień i wymówek ludzkich dla takich modlitw a czystej nauki ewangelii nie skażonej ludzkimi wpływami.

 

[wiki9969]

Jednak Kościół sam namawia do tego typu modlitw.
Księża podczas odprawiania mszy odmawiają modlitwy do różnych świętych a tłum podąża za nimi.
Więc jakby na to nie patrzeć przykład idzie z góry.

 

[Kaznodzieya]

Niestety i tu masz rację.

 

[ActiveAngel]

Cuda to coś naturalnego , czego jeszcze nie jesteśmy w stanie zrozumieć, inna Boska technologia oraz autosugestia ( to akurat ludzie umieją zrozumieć)

 

[Adam Kias]

Być może zabrzmi to strasznie zaściankowo i fanatycznie ale moje zdanie na temat współczesnych cudów jest następujące; Cuda skończyły się wraz z odejściem ostatniego z apostołów.
I żadne inne czyny nawet niezrozumiałe dla nas dzisiaj nie mogą być uważane za cuda, w sensie tych o których mówi Biblia.
Pomijając ten punkt widzenia to wiele rzeczy jest cudownych, np. mój syn regularnie lejący nie w Asphalt 8 chociaż sam spędzam nad nim wiele więcej czasu. Jak on tego dokonuje, no chyba cudem

 

[Kaznodzieya]

Ciekawe spojrzenie ale chciałbym zauwazyć, iż w świetle tej samej Biblii sprawcą prawdziwych cudów jest Bóg a nie apostołowie. Ten nigdy nie odszedł ani nie jest niczym ograniczony

 

[Adam Kias]

Słuszna uwaga, przyjąłem jednak iż apostołowie byli ostatnimi którzy czynili cuda dzięki mocy Boga. Każdy Biblijny cud zawdzięczamy Bogu. W tym sensie właśnie cuda się zakończyły gdy żywota dobiegł Jan.

 

[Kaznodzieya]

Ciekawi mnnie skąd takie przypuszczenie że na apostołach skończyło się "cudowanie". Czy Twoim zdaniem biblia jakoś to uzasadnia ?

 

[wiki9969]

Słuszna uwaga, przyjąłem jednak iż apostołowie byli ostatnimi którzy czynili cuda dzięki mocy Boga. Każdy Biblijny cud zawdzięczamy Bogu. W tym sensie właśnie cuda się zakończyły gdy żywota dobiegł Jan.

To w jaki sposób wyjaśnić to co dzieje się za sprawą świętych lub też samego Boga?

 

[Adam Kias]

Biblia nie uzasadnia tego dosłownie w znany mi sposób, jest to raczej osobisty wniosen z jej lektury. Nie spotkałem nigdy żadnego cudotwórcy, nie byłem świadkiem cudu (w jego odpowiednim sensie{czegoś oszałamiającego i nad wyraz dziwnego}) a te cuda o których się pisze... niestety nawet fachowcy w tej dziedzinie nie do końca bywają zgodni. Ale nie jestem uparty. Jeśli ktoś nakarmi tysiące lub wskrzesi zmarłego gotowy jestem zmienić poglądy. Bo rozumiem że o takie czyny można obić słowo cud. Jeśli natomiast myślicie o cudach w sensie tych drobniejszych, mniej oszałamiających wydarzeń to w pewnym sensie wszystko jest cudem. W takim razie za bardzo się rozpędziłem, chowam więc głowę w piach


Jeśli chodzi o czyny świętych lub Boga jestem zdania że to co dzisiaj jest człowiekowi potrzebne do zbudowania wiary zawarte jest w Biblii i nie potrzeba nam niczego więcej. Ona sama wskazuje że w dzisiejszych czasach nawet Diabeł ma możliwość powodować pewne niecodzienne zjawiska które mącą ludziom w głowach, Dlatego jestem sceptycznie nastawiony do nadużywania słowa cud.

 

[Kaznodzieya]

Słuszna uwaga, przyjąłem jednak iż apostołowie byli ostatnimi którzy czynili cuda dzięki mocy Boga. Każdy Biblijny cud zawdzięczamy Bogu. W tym sensie właśnie cuda się zakończyły gdy żywota dobiegł Jan.

To w jaki sposób wyjaśnić to co dzieje się za sprawą świętych lub też samego Boga?

O ile coś naprawdę się dzieje w tej materii cudu to uważam żę mocą Bożą i czynnikiem prawdziwej wiary człowieka. Potwierdzał to wielokrotnie sam Jezus Chrystus jak i Jego Apostołowie. Mamy to zapisane w Biblii.

Biblia nie uzasadnia tego dosłownie w znany mi sposób, jest to raczej osobisty wniosen z jej lektury.

Dziękuję za odpowiedź.

W takim razie za bardzo się rozpędziłem, chowam więc głowę w piach
...

Dlatego jestem sceptycznie nastawiony do nadużywania słowa cud.

Naprawdę nie trzeba chować głowy w piach . Rozmowy służą temu aby się dzielić włąsnym rozumieniem i weryfikować je na tyle ile sie ma uczciwosci w sobie. Każdy ma prawo się w jakimś stopniu też mylić lub czegoś nie wiedzieć. Co do samych cudów mam podobne zdanie. Są one możliwe ale stosunkowo nie liczne w porównaniu do tych źle zinterpretwoanych lub wręcz fałszywych mających jakiś inny cel.

Napiszę tak: mnie cuda do wiary nie są potrzebne.

I dobrze Mnie również.

Jednak odwrotnie (znaczy do cudu), potrzebna jest siła wiary.