A może lepiej zostawić to chrześcijaństwo i zainteresować się religią w której wszystko jest sprawdzalne i zgodne z badaniami naukowymi?

[Magalen]

Mam chwilę czasu więc rozwinę bardziej moją poprzednią myśl.

Odnosząc się do nazwy tematu: religia i wiara to coś osobistego. Nie czyni to krzywdy nikomu (pomijam skrajnych wierzących którzy chcą zabijać lub nawracać na siłę innych którzy mają inną wiarę albo nie wierzą bo to już są radykaliści ktorych wg. mnie nie należy tolerować). Dlaczego więc kazać im przestać wierzyć skoro zapewne sprawia to, że mają oni sens życia, wiarę i nadzieję, że po śmierci istnieje coś jeszcze. W tej kwestii powinna panować wolność, jeżeli chcesz wierzyć w Allacha to wierz i nikomu nic do tego, tak długo jak nikogo nie krzywdzisz ani do niczego nie zmuszasz. Tak samo z Buddą, Jahwe czy innymi religiami. Religia to nie jest sprawa w którym kierować trzeba się logiką i prawami fizyki czy chemii. To aspekt życia w którym ważne są właśnie wiara. Religia nie jest dla Boga, tylko dla ludzi, by mieli siłę na walkę z przeciwnościami kiedy wszystko inne zawodzi albo nikt już nie jest w stanie pomóc.

A czy my tak na prawdę wiemy kiedy robimy krzywdę sobie a kiedy nie? A co dopiero czy wiemy tak na prawdę kiedy robimy krzywdę komuś? Czy rozpowszechnianie niewłaściwych, błędnych informacji które promuje osoba w nie wierząca jest robieniem krzywdy czy nie? A co jeżeli jakiś przekaz religijny odrzuca wiarę a ufa osobistemu doświadczeniu? A może prawdziwą siłę na walkę z przeciwnościami można mieć bardziej wtedy kiedy stara się ktoś zrozumieć jak funkcjonuje psyche w relacji z materią a nie wierzy w coś aby mieć sens? Bo czy taki sens to na prawdę sens czy bardziej bezsens zwany sensem lub sens tymczasowy dopóki nie zauważy się jego bezsensu lub "niedosensu" ?

 

[glowonog]

New York Times New York Timesem, ale oficjalnie ten rekord uznany nie jest Z JAKIEGOŚ POWODU JEDNAK.

Zatem trzymajmy się nauki, bo nie takie rzeczy jak listy gratulacyjne były na tym świecie podrabiane.

"bozia mówi 120 lat i koniec", bo biblię pisali ludzie. A maksymalna długość życia tak wtedy, jak i teraz to były okolice 120 lat. Maksymalna przez nieliczne jednostki. Dlatego wg biblii po potopie kolejni potomkowie Noego żyli coraz krócej, by w końcu mogli żyć maksymalnie 120 lat, było to ograniczenie nałożone przez Jahwe po przetrwaniu potopu właśnie. Ale biblia biblią, napisać można wszystko. Przeczytać też.

BTW. Dlaczego piszesz w liczbie mnogiej?

 

[pan k]

W kraju wyrzeczenie chrześcijaństwa
Czyli prawosławia wersji
Wiernemu papieżowi albo
Niezależne od Moskwy i katolicyzmu
Jest wyrzeczeniem się polskości
I białej rasie od tego blisko
Do zachowań narcystycznych
Które prowadzą do zachowań
Dewiacyjnych i mentalnego
Dewiactwa i porzucenie zdrowych
Cech męskich i kobiecych.
Przypadku braku męskich
Cech ta osoba zostanie
Homo, trans albo mentalny
Homo albo trans i propagatorem
Terroryzmu islamskiego który
Propagują sekty liberalne i lewicowe bo
Tylko takie mogą mieć poglądy.
Stanowią zagrożenie dla kraju i
Opluwają własny naród i krew plus
Fantastyki można zmienić płeć i
Faceci mogą mieć kobiece organy
Albo kobiety męskie organy.
1 film krzyż widać jak osoby
Homo albo mentalne jawnie
Opluwają krzyż, parodia sakramentów ,
Patologię wobec osób modlących
Się.
2 osoby o takiej mentalności
Sprowadziły terroryzm islamski do
Europy a wcześniej prezent dla
Nich brak kary śmierci dla
Morderców i przestępców seksualnych
Plus więzienia stały się hotelem
I osobne cele dla morderców i
Niby debaty psychologiczne.
3 dewastacja pomnika prałata Gdańsku
Powodu wynaturzeń seksualnych
Dla których nie ma dowodu tylko
Fikcja Michnika który przegrał za
Jego życia proces za oczernianie go
Od wykorzystywania dzieci i sąd
Potwierdził nie było tego czynu.
Był szykanowany przez SB i milicję
Za mszę w Stoczni i brak dowodów
IPN na te czyny i pomimo tego
Dewastacja i obelgi bez dowodów.
4 trzy próby znieważenia jasnej góry .
Pierwsza próba wejścia parady
Do tego miejsca podczasz pielgrzymki,
Druga wejście gdy dzieci miały
Pielgrzymkę i to było szczególnie
Skandaliczne, trzecia blisko tego
Miejsca.
5 oczernianie kościoła w Kanadzie
Za fikcyjne morderstwa dzieci
Którego nie było i dewastacja
Kościołów i inne patologię.
6 kultura masowa charakter
Dewiacyjny i pornograficzny i
To samo sztuka plus kult
Materializmu i zachowań
Narcystycznych.

 

[pan k]

W kraju wyrzeczenie chrześcijaństwa
Czyli prawosławia wersji
Wiernemu papieżowi albo
Niezależne od Moskwy i katolicyzmu
Jest wyrzeczeniem się polskości
I białej rasie od tego blisko
Do zachowań narcystycznych
Które prowadzą do zachowań
Dewiacyjnych i mentalnego
Dewiactwa i porzucenie zdrowych
Cech męskich i kobiecych.
Przypadku braku męskich
Cech ta osoba zostanie
Homo, trans albo mentalny
Homo albo trans i propagatorem
Terroryzmu islamskiego który
Propagują sekty liberalne i lewicowe bo
Tylko takie mogą mieć poglądy.
Stanowią zagrożenie dla kraju i
Opluwają własny naród i krew plus
Fantastyki można zmienić płeć i
Faceci mogą mieć kobiece organy
Albo kobiety męskie organy.
1 film krzyż widać jak osoby
Homo albo mentalne jawnie
Opluwają krzyż, parodia sakramentów ,
Patologię wobec osób modlących
Się.
2 osoby o takiej mentalności
Sprowadziły terroryzm islamski do
Europy a wcześniej prezent dla
Nich brak kary śmierci dla
Morderców i przestępców seksualnych
Plus więzienia stały się hotelem
I osobne cele dla morderców i
Niby debaty psychologiczne.
3 dewastacja pomnika prałata Gdańsku
Powodu wynaturzeń seksualnych
Dla których nie ma dowodu tylko
Fikcja Michnika który przegrał za
Jego życia proces za oczernianie go
Od wykorzystywania dzieci i sąd
Potwierdził nie było tego czynu.
Był szykanowany przez SB i milicję
Za mszę w Stoczni i brak dowodów
IPN na te czyny i pomimo tego
Dewastacja i obelgi bez dowodów.
4 trzy próby znieważenia jasnej góry .
Pierwsza próba wejścia parady
Do tego miejsca podczasz pielgrzymki,
Druga wejście gdy dzieci miały
Pielgrzymkę i to było szczególnie
Skandaliczne, trzecia blisko tego
Miejsca.
5 oczernianie kościoła w Kanadzie
Za fikcyjne morderstwa dzieci
Którego nie było i dewastacja
Kościołów i inne patologię.
6 kultura masowa charakter
Dewiacyjny i pornograficzny i
To samo sztuka plus kult
Materializmu i zachowań
Narcystycznych.

Zanik szaczunku do życia ludzkiego
Przez branie tabletek po i aborcyjnych
Plus aborcja wobec zdrowego
Dziecka i sekty dewiacyjne
Dotowanie aborcji a wcześniej
Antykoncepcji za darmo dziecku
I aborcja bez zgody rodziców.
Regiony szczególnie dewiacyjne
Nawet ostatnich miesiącach
Ciąży jak planowały władze
Najbardziej dewiacyjnego
I symbol pasu bez wiary
Nowego Jorku na konferencji
Prasowej uznały aborcję ostatnich
Fazach za naturalną bez wstydu.
Tym regionie mordercy i przestępcy
Seksualni nie mają kary śmierci
A zdrowe dziecko ma karę śmierci
Powodu zachowań narcystycznych .

 

[serwor]

Religia nie jest dla Boga, tylko dla ludzi, by mieli siłę na walkę z przeciwnościami kiedy wszystko inne zawodzi albo nikt już nie jest w stanie pomóc.

To prawda dodatkowo religia jest po to aby ludzie wzajemnie się nie mordowali. W każdej normalnej religi są zasady ktorych trzeba stosować w zyciu i te zasady zawsze są dobre dla spoleczeństwa. No i religia daje ludziom nadzieje że po śmierci nie znikną tylko w jakiś sposób będą dalej istnieć. Dlatego zawsze najwięcej religijnych jest wsród starszych ludzi.

 

[Magalen]

New York Times New York Timesem, ale oficjalnie ten rekord uznany nie jest Z JAKIEGOŚ POWODU JEDNAK.

Zatem trzymajmy się nauki, bo nie takie rzeczy jak listy gratulacyjne były na tym świecie podrabiane.

"bozia mówi 120 lat i koniec", bo biblię pisali ludzie. A maksymalna długość życia tak wtedy, jak i teraz to były okolice 120 lat. Maksymalna przez nieliczne jednostki. Dlatego wg biblii po potopie kolejni potomkowie Noego żyli coraz krócej, by w końcu mogli żyć maksymalnie 120 lat, było to ograniczenie nałożone przez Jahwe po przetrwaniu potopu właśnie. Ale biblia biblią, napisać można wszystko. Przeczytać też.

BTW. Dlaczego piszesz w liczbie mnogiej?

Uważasz, że w ogóle nie został uznany? Z tego co czytaliśmy to historycy zazwyczaj uważają te dokumenty za autentyczne więc zgodnie z ich zasadami należałoby ten rekord uznać. Gerontolodzy natomiast podważają możliwość istnienia takiej osoby ale z tego co wiemy oni stosują typowe metody badań więc w rezultacie wszystko co wyraźnie przekracza przeciętność uznaje się za nie możliwe do zaistnienia. Najlepiej chyba pokazał co można sądzić o typowych metodach badań Win Hof, ciekawe czy jacyś naukowcy go po tym przeprosili za swoje wcześniejsze żarty.
NO i teraz trzymając się nauki to skoro historycy uważają inaczej a gerontolodzy inaczej to możesz wybrać sobie która nauka Ci bardziej odpowiada I wybierzesz tą która jest prawdą czy tą która z Twojego punktu widzenia jest bardziej prawdopodobna? Kiedy Einstein spierał się z Bohrem z 80 lat temu to zdecydowana większość ludzi uznała że Einstein musi mieć racje, w końcu taki wielki naukowiec więc z ich punktu widzenia on musiał mieć racje. Po kilkudziesięciu latach nauka rozwinęła się i okazało się że znacznie mniej znany Bohr miał racje. Może czasami warto się zastanowić jak bardzo można zaufać nauce. Myślimy że na pewno dużo bardziej niż biblii ale czy nie należy mieć do niej pewnego dystansu.

Uważasz że te listy gratulacyjne mogły zostać podrobione? Skąd wziąłeś tą informacje? My nigdzie niczego takiego nie znaleźliśmy.

Piszę w liczbie mnogiej, bo piszę te odpowiedzi razem ze swoim facetem który dość dobrze zna ten temat.

 

[glowonog]

Matko co za ogólniki...

Wiesz ilu znam ekonomistów, historyków i geologów? Mnóstwo. Wiesz, ilu z nich robi w tym kierunku badania? Żaden, wiesz, ilu ma swoje zdanie na każdy temat, także ten dotyczący ich "kręgu zainteresowań"? Wszyscy.

Einstein i Bohr... To była zwykła debata tylko na listy. Słynne "Bóg nie gra w kości" padło tylko dlatego, że Einstein nie wierzył w implikacje teorii, którą sam stworzył nie dlatego, że matematyka mu nie grała, tylko dlatego, że nie chciał w nią wierzyć. To on doprowadził do tego, że w ogóle pisali ze sobą o mechanice kwantowej, położył podwaliny pod nią.

List gratulacyjny nie jest trudno podrobić, nie jest on żadnym dowodem na czyjąś długowieczność. Nie ma badań =nie ma dowodów = jest tylko wiara w to, że ktoś żył nie wiadomo ile, bo dostał list gratulacyjny. W krajach trzeciego świata równie dobrze moglo być tak, że Pan A dostaje list gratulacyjny z okazji setnych urodzin, umiera za 5 lat, a Pan B w wieku 80 lat ten list sobie kitra i pokazuje go komuś w wieku 100 lat. Jak udowodnisz, że Pan B to nie Pan A?

 

[Kibic Polski]

No właśnie, dlaczego ludzie tak nie zrobią? Przecież to jest bardzo rozsądne podejście. Więc dlaczego tak nie zrobią? Ponieważ prawie nikt nigdy nie interesował się poważnie religią i tak jak go wcześniej zaprogramowano tak w pochodny sposób myśli w późniejszych latach. I tak do końca życia może myśleć, że prawdziwa religia to wiara a nie wiedza sprawdzalna. I że wszystko musi się kręcić wokół jakiegoś Boga a nie wokół rozsądnych decyzji które nawet w określonych sytuacjach mogą tego Boga odsunąć na bok. No chyba, że ktoś zakłada że jest On spragnionym władzy typem pełnym kompleksów któremu trzeba poświęcać ciągle uwagę, bo inaczej będzie źle. Ale dla mnie dyktatorzy nie są bogami.

1. Myślę że nie ma religii "rozsądnej dla każdego".
2. Myślę że większość nie interesuje się religią.
Chodzą do kościoła bo tak robili ich rodzice sprawiając tym wrażenie że są wierzący.
Tak naprawdę nie są wierzący ale nie chcą by ich tak postrzegano.
3. Uważam że religia to coś czego nie da się w dużej mierze sprawdzić.
Dlatego jest to prywatną sprawą czy ktoś jest wierzący czy nie.
4. Wiedza sprawdzalna to wiedza a religia to wiara.
Ja bym nie mieszał jednego z drugim.
5. Przedstawianie Boga któremu trzeba poświęcać uwagę to domena kleru.
Wyobraźmy sobie tego Boga jako rodzica (w końcu Ojcem się go nazywa)
Ktoś taki gani czy nawet zleje za zły czyn jednak powinien chwalić i nagradzać za czyn dobry.
Myślę że to raczej tak to należy odbierać.
Ale ja nie jestem specjalnie wierzący więc być może w moim rozumowaniu tkwi błąd.
6. Religia dla mnie jest raczej zestawem nakazów moralnych.
Pewne rzeczy robić a inne nie.

Dla mnie ogólnie ten temat jest trochę "od czapy"(nie ma sensu).
Jeśli ktoś chciał odejść od chrześcijaństwa to jego sprawa ale po co to tym tematem usprawiedliwiać?

 

[snusmumriken]

A po co wpieprzać się z jednej religii w drugą?

 

[Mandr4ke]

Chrześcijaństwo jak chrześcijaństwo ale... Juz wypowiadałem się nie raz w tych kwestiach i nawet gdyby olać naukę czy jakiekolwiek inne logiczne czy racjonalne wytłumaczenia to i tak ta nasza wiara wali ściema na kilometry. I nikt mi nie wmowi ze jest inaczej. Ktoś podważy przytoczone poniżej tematy i podeprze to dosyć ciekawym kontrargumentem schyle mu czoła...


Dlaczego wiara w Jezusa jest lipą?

1. Idac sama religia oraz wiara w Boga Ojca powinniśmy zwrócić uwagę na maly ale ważny szczegół. Kościół katolicki i wiara chrześcijańska opiera się w całości i najsilniej na Nowym Testamencie przyjmując Stary Testament nic poza. Twierdzi sie ze Jezus przyszedł i wypełnił Stary Testament i powstał Nowy Testament jako nowe prawo naszej wiary. Otóż ciekawe ze Nowy Testament jest bardzo podobny do Starego lecz wzbogacony o postać Jezusa. Jakby wziąć pięcioksiąg dokładniej Torę i poczytać - Tora jest najstarszą księga święta która spisał Mojżesz. Co ciekawe sam Bog wielokrotnie zakazuje budowy chocby świątyń w których będą przed ołtarzem schody... (nie widziałem jeszcze kościoła który przed ołtarzem nie miałby ani jednego stopnia) wielokrotnie sam Bog zabrania modlenia sie do figurek i takich tam. Sam Bog mówi by nie dać sie zwieść w czasie gdy ktos będzie nazywał siebie Bogiem badz posłannikiem Boga gdyz "Bog jest jeden on stworzył wszystko i nie ma innego Boga" - w Torze słów które Bog wypowiada do Mojżesza właśnie o tym ze on jest Bogiem jedynym jest najwięcej... Sam Bog mowi ze nadejdzie taki czas gdzie prawie wszyscy ludzie pójdą nie za tym Bogiem i tylko nieliczni nie stracą wiary w niego za co zostaną wynagrodzeni...

Żeby tego było mało to nie wiem czy wiecie ale historia Narodzenia Jezusa Chrystusa jest trochę skopiowana. Dlaczego?
Jezus urodził sie 25 grudnia (choć naprawdę jakoś w marcu czy kwietniu) urodził sie z Maryi dziewicy mial 12 uczniow itd itp zmarł ukrzyżowany po 3 dniach zmartwychwstał. Czyz nie?
Skad to znamy? Ano Horus Bog słońca który zyl 3000 lat przed Jezusem również urodził sie 25 grudnia w stajence gdy sie rodził za gwiazda na niebie podążało 3 mędrców z kadzidłem złotem i mirra. Horus również mial 12 uczniów chodził po wodzie czynił cuda zmarl pochowano go w kamiennym grobowcu po 3 dniach zmartwychwstał by zbawić ludzkość...
900 lat przed Chrystusem czyli 900 lat przed nasza era w takich samych okolicznościach przyszedł na świat Kriszna. Jego historia jest taka sama. Poza opisanymi dwoma "Bogami" było jeszcze conajmniej 4 innych którzy przyszli na świat przed Jezusem mimo i większość tego co znamy jako zycie Jezusa dotyczyło ich samych... Jezus narodził sie jako ostatni z taką opisana historia...

Dziwne jest tez to ze wiara chrześcijańska zupełnie nie widzi tego ze sam Nowy Testament a dokładniej jego treść powstawała przez iles tam lat juz po śmierci Jezusa jeden z pierwszych papieży wielokrotnie nakazywał dopisywanie jakichs fragmentów czy usuwanie tych niewygodnych fragmentów. Sam Nowy Testament pisalo ilus tam ludzi co bardzo wpływa na jego wiarygodność...

Idac dalej wszyscy twierdzą ze nadejście Jezusa Chrystusa można dopatrzeć sie w Starotestamentowych proroctwach np proroctwa Izajasza... Co również jest gowno prawda. Żadne proroctwo nie mowi nic o czyimś przyjściu a jeśli mowi o narodzinach to nie o Jezusie. Co więcej wszystkie wskazania co do tego ze proroctwa tyczyły sie Jezusa opisane sa w Ewangeliach. Problem w tym ze Ewangelię zostały napisane długo po proroctwach w taki sposób by je wypełniać. Po prostu czytano proroctwo i pisano Ewangelię tak by wepchnąć tam Jezusa. Dowód? Proroctwo Izajasza mówiące ze na świat przyjdzie ktos ważny i narodzi sie z dziewicy... Zostało zle przetłumaczone z hebrajskiego na grecki. Izajasz nie powiedział ze narodzi sie z dziewicy tylko bardziej chodziło o kobietę zamężna. Dokładniej mówił o żonie króla Albasa któremu narodzić mial sie syn a ze król miał wielu wrogów syn ten będzie prześladowany cos w ten deseń.

Pisze z pamięci ale jeśli ktoś zechce wskaże wszystko dokładnie tak by kazdy sam mógł przeczytać dokładnie co i jak...

Dalej? Zydzi którzy wierzą podobnie jak my poza wiara w Jezusa jako przede wszystkim mesjasza twierdzą ze chrześcijanie ukradli sobie prawo do wiary iz Mesjaszem byl Jezus.
Otoz nie był. W Torze gdzie Bog sam o wszystkim mówił wybrańcom jak i w Starym Testamencie nie ma mowy ani o synu Bożym (Bog nazwal jedynie swoim synem Izrael czyli państwo a jedynym osobnikiem w postaci człowieka którego umiłował i to przekazał byl Dawid) Nigdy ani nigdzie Bog nie powiedział ze ześle jakiegoś Mesjasza który będzie jego Synem... Jedynie Nowy Testament mowi o tym ze Jezus jest Synem Boga i zawsze słowa te wypowiada sam Jezus. Jakby sam się mianował...
Dziwne ze sam Bog nie wspominał o tym Mojżeszowi ani nikomu innemu nigdy przenigdy.

Stary Testament mowi o przyjściu mesjasza jednak to nie mial ani nie ma byc Jezus. Jeśli Tora powstała jako pierwsza a na samym końcu napisano Nowy Testament w którym się twierdzi że to właśnie Nowy Testament jest jedyny i anuluje on wszystko co było przed nim to tym bardziej dziwne jest to siłowe wmawianie i wpajanie ludziom tego badziewia.

Sam Mesjasz czyli według chrześcijan Jezus mialby pochodzić z rodu Dawida największego króla Izraelitów. Ma odbudować niepodległe królestwo Izrael zapewnić mu wielkość i wieczne trwanie. Wszyscy Izraelici mają wrócić z wygnania, a wszystkie ludy uznają Boga... Co najważniejsze Mesjasz ma być namaszczony przez proroka Eliasza który przebywa w niebie dokad został zabrany na ognistym wozie. Powrócić ma na ziemię by namaścić Mesjasza i obwieść dzień sadu ostatecznego przed końcem świata. Tak mowi Tora, tak mowi Stary Testament. Inaczej mowi Nowy Testament w ktorym nie wiadomo skad wziął sie Jezus który twierdzi ze jest synem Boga...

Jezus nie był i nie może być prawdziwym mesjaszem, tak jak nikt nie był i nie będzie prawdziwym Posejdonem, bogiem mórz, jezior i rzek. Jak ktoś chce, może wierzyć w bogów z mitów greckich albo w boga i mesjasza ze Starego Testamentu. Ale jest to – przepraszam za mocne określenie – dziecinada, infantylizm. Dlaczego? Bowiem nie ma nawet cienia dowodów wskazujących, że takie postacie istniały lub mogą zaistnieć w przyszłości. Wiara w to, że przed około 2000 lat pojawił się w ludzkiej postaci Jezus Chrystus, bóg posłany na ziemię przez Boga-Ojca, jest tak samo pozbawiona jakichkolwiek wiarygodnych podstaw, jak wiara w bogów, o których śpiewano pieśni w starożytnej Grecji.

Mesjaszem ma być ktoś namaszczony w swoim boskim posłannictwie. Niby Jezus bym namaszczony przez Ducha Świętego podczas chrztu którego udzielił mu Jan
Ewangelia Mateusza mówi : "A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego. A głos z nieba mówił: <Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie>”
A według ewangelii Łukasza, kiedy narodził się Jezus, anioł obwieścił pasterzom pilnującym owiec: „dziś w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Mesjasz, Pan”

Skoro Mesjasza ma zapowiedzieć Eliasz i pisza o tym wszędzie poza Nowym Testamentem to skad sie wziął jakis Duch Święty? Wiara chrześcijańska zupełnie ignoruje postać Eliasza... Dokładniej Eliasza zastąpiono Janem Chrzcicielem oraz Duchem Świętym...
Ewangelie Mateusza i Dawida podają w obu przypadkach listę przodków Jezusa Chrystusa ktora tak jak wcześniej spisane proroctwo mowi iz Mesjasz pochodzić ma z rodu krola Dawida piszą w sposób na sile w sposób by Jezus był właśnie z tego rodu co jest juz totalnie głupie.
Wszyscy przodkowie które zostały spisane pod Jezusa po pierwsze dotycza przodków Józefa! A Józef według Ewangelii byl ojcem Jezusa prawnie lecz nie biologicznie.
Co ważniejsze, rodowody Jezusa, podane przez Łukasza i Mateusza, nie zgadzają się ze sobą w sposób kompromitujący nawet w przypadku przodków najbliższych... Kościół tłumaczy to tak śmiesznie ze same tłumaczenia wskazują na ich fikcyjnosc.

Tego typu rzeczy jest setki tysięcy stron i praktycznie żadnego logicznego wytłumaczenia. Bo Jezus i xxuj. Śmieszne to ale ludzie wierzą. Moim zdaniem nie w tego Boga którego powinni.

 

[Zagubiona?!]

taka religia nazywa się NAUKA