Film o prwatnym lecznictwie.

[szatek92]

Witam,
mimo, że sam od jakiegoś czasu popieram prywatyzację, po obejrzeniu tego filmu dokumentalnego nabrałem wątpliwości. Okazuje się, że ubezpieczyciele żydzą jak tylko się da (wiadomo, zysk), generalnie nie wygląda to o wiele lepiej niż w Polsce. Nie wiem na ile film jest aktualny, bo chyba w USA powoli zaczynają dążyć do nacjonalizacji służby zdrowia, ale nie o to chodzi. Chodzi o ogólne wyrobienie sobie zdania - prywatne czy państwowe leczenie.

Daję link do pierwszej części - kolejne są w bocznym pasku YT.
http://www.youtube.com/watch?v=pmOHEvuqpxs&feature=related

 

[Sunray]

Ja bym 'dokumentów' Moore'a za obiektywne nie uważał...

 

[szatek92]

Ja bym 'dokumentów' Moore'a za obiektywne nie uważał...

Oczywistym jest, ze na 100% tam przesadzaja, ale byc moze cos w tym jest? Skoro firmy ubezpieczeniowe tak zle traktuja ludzi, to w sytuacji choroby nie wiadomo co ze soba zrobic. nawet jesli sie jest uczciwym obywatelem, traktuja Cie jak smiecia...

 

[serwor]

Dlaczego sie dziwicie,przeciez pisalem o podobnych sprawach juz z 2 lata temu.
To jest normalny biznes,czym mniej wydadza na chorych tym wiecej bedzie zysku.

A w koncu to zysk jest najwazniejszy.

Ja bym 'dokumentów' Moore'a za obiektywne nie uważał...

A znasz jakies obiektywne?
Wazne aby bylo prawdziwe ,a tutaj sa suche fakty.
Ludzie z nazwiska ,sama prawda.

 

[Lobo2007]

Tak Serwor, a taki hotel Hilton to pewnie jest państwowy, bo tam nie oszczędzają.

Co do Moore'a. Przecież nie raz wychodziło na jaw, że manipuluje faktami, więc ja bym go nazwał skompromitowanym i jego filmów nie nazywałbym "dokumentami".

 

[hajer]

przecież Moore'a to lewak, więc na pewno ten film nie jest obiektywny, zresztą widziałem go już kiedyś, a lecznictwo raczej prywatne

 

[serwor]

Tak Serwor, a taki hotel Hilton to pewnie jest państwowy, bo tam nie oszczędzają.

Co do Moore'a. Przecież nie raz wychodziło na jaw, że manipuluje faktami, więc ja bym go nazwał skompromitowanym i jego filmów nie nazywałbym "dokumentami".

Prosze bardzo,co w tym filmie o prywatnej sluzbie zdrowia w USA jest klamstwem?

Prosze o fakty.

przecież Moore'a to lewak, więc na pewno ten film nie jest obiektywny,

To samo co wyzej,podaj co jest klamstwem w tym filmie,jesli nie potrafisz to po prostu brak ci argumentow.

Tak Serwor, a taki hotel Hilton to pewnie jest państwowy, bo tam nie oszczędzają.

A co ma spolnego Hilton z sluzba zdrowia?
A swoja droga mysle ze i tam oszczedzaja.

 

[strikemaster]

Mamy prywatny sektor farmaceutyczny. Czym to się kończy, widać gołym okiem. Firmy nastawione wyłącznie na zysk korumpują kontrolerów i lekarzy, zatajają działania uboczne leków. Potem przychodząc do takiego kupionego wycieczką do Egiptu lekarza, niezależnie od jednostki chorobowej na którą cierpisz, dostaniesz maść na odciski. Pewne sektory (kluczowe dla bezpieczeństwa funkcjonowania państwa/społeczeństwa) muszą być wyłączone z prywatyzacji.

 

[1699850]

Mamy prywatny sektor farmaceutyczny. Czym to się kończy, widać gołym okiem. Firmy nastawione wyłącznie na zysk korumpują kontrolerów i lekarzy, zatajają działania uboczne leków. Potem przychodząc do takiego kupionego wycieczką do Egiptu lekarza, niezależnie od jednostki chorobowej na którą cierpisz, dostaniesz maść na odciski. Pewne sektory (kluczowe dla bezpieczeństwa funkcjonowania państwa/społeczeństwa) muszą być wyłączone z prywatyzacji.

Tak, tak - jedno słowo - Pavulon.
Rzeczywiscie realia istnienia państwowego monopolisty są wspaniałe. Szczególnie widać to w takich dziedzinach jak służba zdrowia

Jak rozumiem ci dający się skorumpować lekarze również w państwowej służbie zdrowia pracuja? Co, słuzba zdrowia pod opieką państwa i pozwala żeby lekarze gorzej leczyli ludzi w zamian za łapówki od producentów?
Winnym jest pojawienie się ludzi z zewnątrz, którzy nie są państwowi więc mogą korumpować? Idąc tym tropem dojdziemy do tego, że dopóki wszystko nie będzie państwowe znajdzie się ktos kto będzie gotów dać łapówkę...

Na koniec jednak pytanie - kto i komu w takim razie dawał łapowki w PRLu, że dziwnym trafem ludzie z partią związani byli inaczej w szpitalach traktowani i inaczej przyjmowani?
Powiem może, że moja ciotka zarządzała PKSem przez wiele lat w PRL w 40-tys miescie. Wiem conieco kto i za co otrzymywał regularnie np duże ilosci paliwa
No i patrz. Państwowe sektory korumpowały inne państwowe sektory...


A przetargi w państwowych-monopolistycznych firmach? Krystalicznieczyste. Jakosc usług - niesłychana.

 

[szatek92]

Jakość jakością, ale na zbity pysk nikt Cię nie wyrzuci, jeśli nie zapłacisz (a zapłacić byś musiał z kieszeni, mimo, że jesteś ubezpieczony, bo kartoflonosy w sektorze bankowości i ubezpieczeń dla zysku wysłaliby Cię na mydło do Auschwitz najchętniej). Byle jak, ale Cię w państwowym przyjmą.

 

[1699850]

Jakość jakością, ale na zbity pysk nikt Cię nie wyrzuci, jeśli nie zapłacisz (a zapłacić byś musiał z kieszeni, mimo, że jesteś ubezpieczony, bo kartoflonosy w sektorze bankowości i ubezpieczeń dla zysku wysłaliby Cię na mydło do Auschwitz najchętniej). Byle jak, ale Cię w państwowym przyjmą.

?? :mruga:
Rozumiem, ze kolega do lekarzy nie chadza...
Otóż cie nie przyjmą jak np w limicie refundowanych przyjęć się nie zmieścisz, a na dowiedzenia jak będziesz mieć szczęście to obsypią złośliwymi inwektywami.

Pech dopiero jest wtedy, gdy nie ma możliwości "prywatnej" wizyty (ludzie dali by pieniądze ale nie ma komu)

 

[Lobo2007]

A co ma spolnego Hilton z sluzba zdrowia?
A swoja droga mysle ze i tam oszczedzaja.

To, że Twoja teoria, ze zysk oznacza minimalny wkład nijak się ma do rzeczywistości. Czasami, aby osiągnąć zysk potrzeba włożyć masę pieniędzy.
Socjaliści narzekają, że w prywatnej służbie zdrowia istnieje różnica pomiędzy pacjentem z wysokim ubezpieczeniem i tym z niskim. Natomiast państwowa służba zdrowia może tylko wyrównać tą różnice w dół. Jaki jest więc zysk?

Mamy prywatny sektor farmaceutyczny. Czym to się kończy, widać gołym okiem. Firmy nastawione wyłącznie na zysk korumpują kontrolerów i lekarzy, zatajają działania uboczne leków. Potem przychodząc do takiego kupionego wycieczką do Egiptu lekarza, niezależnie od jednostki chorobowej na którą cierpisz, dostaniesz maść na odciski. Pewne sektory (kluczowe dla bezpieczeństwa funkcjonowania państwa/społeczeństwa) muszą być wyłączone z prywatyzacji.

Tak. Straszne rzeczy. Firma ładuje miliardy w wyprodukowanie nowego leku, po czym chce przez krótki okres kiedy ma na ten lek monopol, wyciągnąć na nim jak najwięcej kasy, dlatego niemiłosiernie winduje marże, przekupuje lekarzy i robi jeszcze wiele innych strasznych, rzeczy. Nie ma to jak socjalizm. Ile nowych leków wprowadzono w państwach socjalistycznych? Ile leków powstałoby gdyby nie wielkie korporacje? Najlepszym rozwiązaniem byłoby aby każdy przypadek raka, był wyrokiem śmierci, bo przecież korporacje opóźniają powszechną dostępność leku o kilka lat?
Te wszystkie patologie można by rozwiązać w inny sposób. Państwo jednak paradoksalnie broni właśnie monopoli różnymi swoimi działaniami. Na przykład istniejącym niemal tylko w Polsce idiotycznym prawem, że lekarz w każdym wypadku wypisuje markę leku, a nie substancję leczniczą, co odpowiada za większość zachowań korupcyjnych. Socjaliści tego nie widzą, bo jakże to dawać ludziom więcej wolności? Natomiast śmiało głoszą metodę leczenia trądziku, przez amputacje głowy.

 

[serwor]

To, że Twoja teoria, ze zysk oznacza minimalny wkład nijak się ma do rzeczywistości. Czasami, aby osiągnąć zysk potrzeba włożyć masę pieniędzy.
Socjaliści narzekają, że w prywatnej służbie zdrowia istnieje różnica pomiędzy pacjentem z wysokim ubezpieczeniem i tym z niskim. Natomiast państwowa służba zdrowia może tylko wyrównać tą różnice w dół. Jaki jest więc zysk?

To chyba nie ogladales filmu,tam byli pacjenci z pelnym ubezpieczeniem ktozy pomimo tego nie mogli sie leczyc poniewaz firmy ubezpieczeniowe im tego odmowily pod jakims tam wymyslionym pretekstem.

Rozumiem, ze kolega do lekarzy nie chadza...
Otóż cie nie przyjmą jak np w limicie refundowanych przyjęć się nie zmieścisz, a na dowiedzenia jak będziesz mieć szczęście to obsypią złośliwymi inwektywami.

A to ciekawe,ja chodze co miesiac,[mam alergie] robie badania itd.
Nigdy nie mialem problemu z przyjeciem do lekarza.

W Polsce najgorzej dziala czesc medycyny calkowicie sprywatyzowana Stomatologia,tam sie dostac z ubezpieczenia do horror.
A przeciez stomatolodzy dostaja pieniadze z NFZ,jednak niukt nie patrzy im na rece.
Z tego co wiem lecza prywatnie a w dokumentach wpisuja tych samych pacjentow jako leczonych z funduszy NFz ,Zysk podwojny ,placi pacjent i NFZ.

A co do USA ,jakos tak dziwnie sie sklada ze w tej prywatnej sluzbie zdrowia leczenie tej samej choroby jest duzo drozsze niz w europie w sluzbie zdrowia spolecznej,spolecznej bo nie zawsze panstwowej.

Na przykład istniejącym niemal tylko w Polsce idiotycznym prawem, że lekarz w każdym wypadku wypisuje markę leku, a nie substancję leczniczą, co odpowiada za większość zachowań korupcyjnych

Cos mi sie wydaje ze nie masz racji,tak jest w wiekszosci panstw,w USa pewnie tez.
Moge cie zapewnic ze leki nawet o takim samym teoretycznie skladzie roznie dzialaja,wiem to po sobie.
Sa leki na alergie o identycznym teoretycznie skladze a jedne dzialaja mocniej drugie slabiej.

 

[Lobo2007]

To chyba nie ogladales filmu,tam byli pacjenci z pelnym ubezpieczeniem ktozy pomimo tego nie mogli sie leczyc poniewaz firmy ubezpieczeniowe im tego odmowily pod jakims tam wymyslionym pretekstem.

Ameryka jest duża, na pewno patologie się zdarzały. Tylko taka firma nie ma co już szukać na rynku. Dlatego na przykład na wolnym rynku AC firmy zaczęły wypłacać odszkodowania, bo zobaczyły, że im się to opłaca. Po za tym w Ameryce są sądy u nas sprawa wygląda gorzej.
Zaś u nas jest jedna firma ubezpieczeniowa. NFZ. Koszty własne ma niesamowite. Patologi jest cała masa. Sądy sądzą latami, i bezkarnie mogą odmówic leczenia nowotworów nietypowymi terapiami w całej Polsce bo im brakuje pieniędzy. I to jest lepsze?

W Polsce najgorzej dziala czesc medycyny calkowicie sprywatyzowana Stomatologia,tam sie dostac z ubezpieczenia do horror.
A przeciez stomatolodzy dostaja pieniadze z NFZ,jednak niukt nie patrzy im na rece.
Z tego co wiem lecza prywatnie a w dokumentach wpisuja tych samych pacjentow jako leczonych z funduszy NFz ,Zysk podwojny ,placi pacjent i NFZ.

To fakt. Dochodzi jeszcze branie za konsultacje w gabinecie, a zlecenie kosztownych badań już w państwowej placówce i.t.p. Dlatego jestem przeciwnikiem prywatyzacji, zanim nie nastąpi wprowadzenie konkurencji na rynku ubezpieczeń. To chyba nie są wady wolnego rynku, a istnienia styku wolnego rynku i państwa? Ingerowania państwa w rynek, mówiąc po krótce.

A co do USA ,jakos tak dziwnie sie sklada ze w tej prywatnej sluzbie zdrowia leczenie tej samej choroby jest duzo drozsze niz w europie w sluzbie zdrowia spolecznej,spolecznej bo nie zawsze panstwowej.

To dobre. A może leczenie w klimatyzowanej pojedynczej sali z telewizorem, ma być tańsze od zgrzybiałego korytarza?

Cos mi sie wydaje ze nie masz racji,tak jest w wiekszosci panstw,w USa pewnie tez.
Moge cie zapewnic ze leki nawet o takim samym teoretycznie skladzie roznie dzialaja,wiem to po sobie.
Sa leki na alergie o identycznym teoretycznie skladze a jedne dzialaja mocniej drugie slabiej.

I skąd lekarz wie, który działa lepiej?

 

[serwor]

To dobre. A może leczenie w klimatyzowanej pojedynczej sali z telewizorem, ma być tańsze od zgrzybiałego korytarza?

Za duzo sie naogladales seriali amerykanskich,przecietne szpitale amerykanskie tak nie wygladaja.
To tak jakbys o polskiej sluzbie zdrowia pisal na podstawie polskiego serialu o lekarzach[zapomnialem nazwy bo nie ogladam ale jest bardzo pipularny]

Sądy sądzą latami, i bezkarnie mogą odmówic leczenia nowotworów nietypowymi terapiami w całej Polsce bo im brakuje pieniędzy. I to jest lepsze?

Naprawde nie ogladales filmu,przeciez spora jego czesc jest wlasnie o tym,tylko ze to dzieje sie w USA,a sady w USA sa dla bogatych,biedny przewaznie przegrywa bo nie stac go na dobrego adwokata.
Odmowy leczenia nawet nie sa podpisywane tylko sa specjalne pieczatki z podpisem.

I nie odmawia sie tylko leczenia nowotworow lecz nawet glupiej wizyty u okulisty.

Co tam okulisty,jest przyklad ze ubezpieczyciel nie zaplacil za ambulans ktory przyjechal na miejsce wypadku bo ta usluga nie byla wczesniej skonsultowana z firma.
A wiec przed wypadkiem trzeba zadzwonic do firmy ubezpieczeniowej i poproscic o zgode na wezwanie karetki.

 

[Troll]

Za duzo sie naogladales seriali amerykanskich,przecietne szpitale amerykanskie tak nie wygladaja.
To tak jakbys o polskiej sluzbie zdrowia pisal na podstawie polskiego serialu o lekarzach[zapomnialem nazwy bo nie ogladam ale jest bardzo pipularny]



Naprawde nie ogladales filmu,przeciez spora jego czesc jest wlasnie o tym,tylko ze to dzieje sie w USA,a sady w USA sa dla bogatych,biedny przewaznie przegrywa bo nie stac go na dobrego adwokata.

Film jest tendencyjny jak cholera, specjalnie pokazuje sie sprawy w zlym swiete.

Przecietne szpitae amerykanskie tak wlasnie wygladaja.

Synku byles w USA znasz kogos ? bo ja tam mam rodzine.. siostra jak rodzila to miala odzielny pokoj w szpitalu, pokoj taki ze w polskich hotelach ciezko taki znalezc, obsluga medyczna i sprzet to bajka... szpital jej wystawil rachunek na bodazje cwier melona... ubezpieczyciel zaplacil 5 razy mniej i wszystko bylo dobrze

Moja siostra jest srednio-zamoznym obywatelem USA a nie bogatym. Kazdy kto ma jaka taka prace stac go na ubezpieczenie i dostaje uslugi medyczne o 5x wiekszych standartach niz w Polsce.

A ze nieroby i imigrancji na czarno nie maja.. to ich pech.

Straszenie prywatna sluzba zdrowia i puste haselka "liczy sie zysk a nie czlowiek" sa poporstu bezczelna manipulacja i demagogia.

Co prywatne dziala dobrze, co panstwowe dziala zle. Dotyczy to rowniez opieki medycznej.

Ja chce aby opieka medyczna byla jak piekarz. Moge sobie wybrac jakie chce bulki i po konkurencyjnej cenie i nie musze na nie czekac 7 miesiecy.

serwor - komunistyczna propagande zostaw sobie dla siebie ok ?

A wiec przed wypadkiem trzeba zadzwonic do firmy ubezpieczeniowej i poproscic o zgode na wezwanie karetki.

Gdzies Ty takich bzdur sie naczytal ?

W Polsce za to dzwonisz po karetke a ona nie zjawia sie wogole.

 

[serwor]

Jakbys ogladal film Tato Trollu to bys wiedzial skad wzielem przyklad o ambulansie.
A wlasnie,za czasow waszego Regana bylo duzo przypadkow nie wzywania karetek do wypadkow bo nikt nie dzwonil.
A wiesz dlaczego,wtedy bylo takie prawo ze jesli ofiara nie byla ubezpieczona za karetke placil ten ktory wzywal,taka to wasza liberalna cywilizacja.

Synku byles w USA znasz kogos ?

Tato smerfie,nie bylem tez w Szczecinie ,ale wiem ze stocznie zamkneli,czytalem i widzialem w tvn.

Moja siostra jest srednio-zamoznym obywatelem USA a nie bogatym. Kazdy kto ma jaka taka prace stac go na ubezpieczenie i dostaje uslugi medyczne o 5x wiekszych standartach niz w Polsce.

Za cwierc miliona dolarow to ja w Polce zaplace za 30 takich porodow w takim samym standarcie!
I jescze mi zostanie na urlop na karaibach.
Sam pokazales absurdalne ceny w prywatnej sluzbie zdrowia.

 

[Troll]

Fajnie, moze sie zdarzyl jeden przypadek na milion
A wiesz to z prasy brukowej od kosmitow ?

Ile w Polsce bylo afer ze karetka nie dojechala ?

nie no twoja komunistyczna sluzbia zdrowia jest wspaniala, naprawde...

no wlasnie nie byles, nie widziales, nie rozmawiales z amerykanami, g... o tym wiesz tylko czytasz jakas sowiecka propagande...

sluzby zdrowia w USA nie zamkneli i nie zamkna, ma sie calkiem dobrze... chociaz po socjalistycznych praktykach Obamy zaczna sie pewnie problemy.. gdyz socjalizm to system jak zaden inny ktory problemy tylko mnozy...

A przeczytales dokladnie moja wypowiedz do konca ? Wycena jedno.. zaplacila drugie.. i szpital i ubezpieczyciel byli zadowoleni, a najbardziej zadowolona byla moja siostra ktora rodzila jak w hotelu... musze dodac ze taka kosmiczna cena wyszla rowniez dlatego gdyz z ciaza bylo wiele komplikacji i skonczylo sie na cesarce...

To ze szpitale i ubezpieczalnie zra sie ze soba o zysk to sprawa naturalna, na pacjentach sie to nie odbija wogole, jak komunistyczna propaganda by chciala.

 

[Lobo2007]

To ja nie będę opowiadał jak wyglądał poród u mojej żony, ale i tak nie było tak źle, w Chełmie babka urodziła dziecko na stojąco, prosto na podłogę. Dziecko doznało ciężkich obrażeń, ale trzeba było wypełnić papiery. Ogólnie są w Polsce i lepsze szpitale, kliniki specjalistyczne, na lepszym poziomie, głównie jeśli chodzi o Warszawę jest całkiem inaczej. Jednak w Polsce B przeciętny szpital przypomina najbardziej szpital z serialu "Daleko od noszy". Miałby Moore o czym robić filmy, ale tak jak napisałem, to człowiek którego wielokrotnie przyłapywano na kłamstwie. Jego filmy to bardziej fantastyka niż dokumenty.

 

[Troll]

Nie, poprostu montujac film tendencyjnie wszystko sie zmontuje. Jakies patoligiczne i chore sytacje zdarzaja sie wszedzie, w USA pewnie tez.

Nie mniej ich sluzba zdrowia a komunistyczna... porownainai nie ma.

A kogo nie stac ? nierobow i pracujacych na czarno. Dlaczego ma reszta za nich placic ? A no nie ma.. bo tak jest tylko w socjalizmie. Chociaz i do tego w USA pomalu dochodzi.

Lobo... normalnie jakby szpitale ze soba konkurowaly o klienta to te "daleko od noszy" zniknelyby z powierzchni ziemi, proste.

p.s.. moja sio miala jeszcze caly czas podczac ciazy lekarke na telefon, wiada jedzie, tam nie ma czegos takiego jak koleja wogole

jedyny minus sluzby zdrowia w USA jest taki ze jak w szpitalu za dlugo zejdzie na badania to ci moga samochod na lawete wziasc bo sa odpowiednie godzini do parkowania.. przynajmiej w NY