ja i dekadenckie nastroje ? buahaha.
Widzisz zaczales sie rzucac od poczatku, wymądrzac to dostałes po uszach, co widac powyżej, z tym Wilsonem najlepsze
Zasłona milczenia na ciebie [*] ale swąd i niesmak pozostaje...
O Powstaniu Warszawskim słów kilka...
- Thread starter Euzebiusz
- Rozpoczęty
ja i dekadenckie nastroje ? buahaha.
Widzisz zaczales sie rzucac od poczatku, wymądrzac to dostałes po uszach, co widac powyżej, z tym Wilsonem najlepsze
Zasłona milczenia na ciebie [*] ale swąd i niesmak pozostaje...
Uesugi
Nowicjusz
- Dołączył
- 2 Sierpień 2008
- Posty
- 28
- Punkty reakcji
- 0
Wypowiedź Hitlera rok 1937:
Niemcy będą musiały przystosować się do polityki czysto kontynentalnej i unikać działania na szkodę interesów angielskich. Należy podjąć próbę zniszczenia Rosji przy pomocy Anglii. Rosja zapewni dość ziemi dla osadników i szerokie pole działania dla przemysłu niemieckiego. Wtedy Anglia nie przeszkodzi nam rozliczyć się z Francją.
źródło: Eberhard Jackel i Axel Kuhn ( red.), Hitler. Samtliche Aufzeichungen. Wszystkie notatki, Stuttgart 1980: w: Hitler and the Quest for World domination
Po inwazji na ZSRR:
Sam Hitler mówił o poczuciu swobody psychi
cznej po zerwaniu paktu ze Związkiem Sowieckim, który uważał za niezgodny ze swoimi zasadami i poglądami politycznymi. Poczuł się uwolniony od narzuconych taktyką ograniczeń metod walki z odwiecznym wrogiem. Teraz stanął w obliczu wojny, o której zawsze śnił, która była jego priorytetem i zawsze wiedział że będzie ją prowadził, choć nie miał pojęcia jak uda mu się doprowadzić do styczności granic z ZSRR...
źródło: Hitler; Ian Kershaw, Prószyński i S-ka, Warszawa 2001.
A teraz Wołoszański, twój autorytet: ( fakty, które dementują twoje BAJKI, iż 2 października 1938 roku Stalin wysunął propozycję do Hitlera o podziale Polski ):
Stalin nie miał zamiaru uderzać na Niemcy i Zachodnią Europę ani w 1939, ani w 1940 r. Wiedział, że jego armia jest jeszcze słaba. Wielka czystka jaką przeprowadził w wojsku, sparaliżowała je, pozbawiła siły: w latach 1937-1938 zginęli wszyscy dowódcy i komisarze armii... Stalin musiał zdawać sobie z tego sprawę. Wiedział, że mnie kilka lat, zanim uda mu się wykształcić nową kadrę.
Dlatego, odrzucony przez Zachód, wyciągnął rękę do Hitlera. Historia zanotowała bardzo dokładnie kiedy to się stało.
Przemawiając na XVIII Zjeździe WKP(b), 10 marca 1939 r. Stalin oświadczył, że rozpoczęła się nowa wojna imperialistyczna... To przemówienie było jednoznacznym sygnałem, że droga do sojuszu niemiecko-radzieckiego stanęła otworem.
źródło: Bogusław Wołoszański, Ten okrutny wiek, Świat książki, Warszawa 2003.
Jak to więc możliwe, że jeśli dopiero 10 marca 1939 roku powstały jakiekolwiek przesłanki sojuszu, już 2 października 1938 roku Stalin podzielił na z Adolfem Polskę? To proste, ty bredzisz.
Patrz wyżej, ja stawiam fakty. Ty nawet :cenzura
nego przypisu czy źródła o tej współpracy gospodarczej nie jesteś w stanie podać.Historycy.org i wiki to twój żywioł, ja nie poniżam się podając takie linki.
HAHAHAHA, JAKI MINISTER? PODAJ imię i resort jaki zajmował. I wytłumacz mi jak to się stało, że z Ribbentropem zamiast hrabiego Halifaxa ( ówczesnego szefa FO), rozmawiał jakiś inny minister? Odpowiedź jest prosta: pieprzysz bzdury, skompromitowałeś się i wciskasz mi kit o jakimś MINISTRZE Wilsonie. A jeśli nawet by się znalazł jakiś baśniowy Wilson, to wyjaśnij mi tą logikę: najpierw Anglicy dają gwarancję Polsce, a potem w lipcu nakłaniają Hitlera do rozbioru Polski, a we wrześniu ( trzeciego ) wypowiadają mu wojnę. Człowieku, bredzisz.
Tak, dzieli nas. Dwadzieścia lat temu twoi rodzice cię nie mieli nawet w planach. A ja rok temu z palcem w :cenzura:e zdałem egzamin u dr Żurawskiego z Historii stosunków międzynarodowych. Poza tym, styl twoich wypowiedzi dyskwalifikuje cię, nawet jako laureata olimpiady dla opóźnionych, w czytaniu elementarza.
Beck był najwierniejszym "paladynem" Piłsudskiego i prowadził politykę "równych odległości", tak jak mu Józef przykazał. Proste.
Sam się pogrążasz. Przecież sam napisałeś, że już 2 października 1938 roku podzielił na spółkę ze Stalinem Polskę, a potem podpisał to w pakcie Ribbentrop-Mołotow. Żal dupę ściska, kłamać to tez trzeba umieć.
Sprawdź znaczenie słowa "eksterytorialna".
Fakty, przypisy, bibliografie poproszę. A nie tworzenie nowej Biblii i opowieści o zmartwychwstałych politykach. Zrozum, że nie jesteś w stanie mi NICZEGO udowodnić, bo moja wiedza opiera się na faktach, a twoja na wymysłach.
Podaj imię i resort jaki zajmował ten Wilson w 1939 i źródło, że kiedykolwiek spotkał się z Ribbentropem. PROSZĘ, oświeć mnie.
Mam ci tłumaczyć o co chodzi w tym zdaniu? Ja mógłbym na podstawie twojej sygnatury zacząć bredzić coś o agresji w stosunku do staruszek, a na podstawie awatara o poligamii. Mógłbym, tylko po co?Nie. Mnie na szczęście uczył dobry historyk. I nie dla każdego to, że czegoś uczą w szkole, jest naukową legitymizacją tej wiedzy. Popierałeś Giertycha, jako ministra edukacji?
Nuworld wyzywał już tutaj każdego, więc nie bądź taki przewrażliwiony. Zwłaszcza, że nie byłeś mu dłużny. O problemach z ego rozmawiamy w innym dziale. I nie rozumiem po co ta uwaga o marnowaniu twojego czasu? Mamy ci współczuć, jako masochiście
okrecony: ?Naprawdę polecam dział "psychologia".
Uważasz, że ilość wulgaryzmów w twoich postach stawia cię wyżej niż Brave'a, który nie pisze czasem przecinków? Gratuluję.
widze nie odrozniasz tego co mowil hitler od tego co robil.... (wynikalo by z tego ze przy pomocy rosji zaatakuje anglie..) a napadl na rosjie i anglie, z tym ze na anglie jako pierwsza, co z reszta koresponduje z tym co pisalem powyzej, fakt ze wspolpraca gospodarcza i militarna miedzy sowietami i hitlerem trwala bardzo dlugo (przypomne chociazby to ze poligony niemieckie byly np na nadwolzu okregu naddonieckim)
znowu chciales poprzec moje zdanie? jesli tak to dziekuje..
po raz kolejny okazuje sie ze nie wiesz o czym piszesz, ta informacje wrzucilem duzo wyzej, przy czym jak widac wyraznie nie zrozumiales. ale pomoge ci w zdobywaniu wiedzy
proozycje wysunal najpierw molotow 15 sierpnia kontaktujac sie telefonicznie z ribbentropem i umowiajac spotkanie na 1 pazdiernika, kiedy to wlasnie stalin zaproponowal to co napisales, a przelano to na papier = podpisany uklad 2 pazdziernika, smutne, nie kop sie z koniem.... poczytaj najpierw, a wiki w tym ci wiele nie pomoze...
znowu nie polaczyles faktow, pakt militarny z 2 pazdiernika byl martwy, gdyz niemcy chcieli zawrzec z nami sojusz, dopiero po naszym "niet", wzmocninonym jeszcze po 31 marca (gwarance chamberlaina) stalin sie uczieszyl ze rozbior polski wraz z niemcami bedzie mozliwy..
wiec zanim rzucisz w kogos kamykiem zobacz czy swoje wlasne nie przygarbily ci plecow (niewiedza)
najzwyczajniej w swiecie widac ze szukasz na szybko w google riposty, a nie znajac tla historycznego motasz sie w strzelasz samoboje, powtarzajac to co napisalem wczesniej badz to uszczegolawiajac.... smutne
horacy wilson - doradca premiera ds niemiec, w randze ministra, po za tym czlowiek bardzo bliski halifaxowi, ale o tym nie przeczytasz w podreczniku historii czy na wiki.., natomiast przyznaje sie do pomylki, (ja pisze z pamieci wiec moze mi sie cos tam zdazyc, wilson nie spotykal sie z ribbentropem ale z Helmuthem Wolthat
rozumiem problemy emocjonalne mlodego wieku..., krotko jestes na forum i plujesz na mnie i nie tylko opluwajac sie przy tym straszliwie... zrozum dziecko (przejrzyj moje posty jak masz troche zapalu, zobacz jakei ja tematy poruszam o czym mam wiedze)
obrazasz (rozumiem mlodociana frustracja) ja dla przykladu czesto wizytuje (przyjaciel domu) profesora jana lewnadowskiego z ktorym sprzeczam sie kosmicznie (ale lublimy to obydwaj) wprawdzie starszy ode mnie lat dwadziesia kilka ale... zebys uzmyslowic o kim mowa: http://www.umcs.lublin.pl/pracownicy.php?id=511 (stary komuch ale mi to nie przeszkadz bo inteligentny, wprawdzie specjalizuje sie w wieku xix ale intetersuje sie hobbistycznie innymi rzeczami)
to fakt tylko potwierdzajacy to co pisze.. wiec nie rozumiem, oczywiscie ze pilsudski przestrzegal (tak samo moscickiego czy slawoja czy rydza) przed wojna na 2 flanki, chociaz sam chcial wojny prewencyjnej z niemcami....
sam pierewszy o tym pakcie napisalem i raczyles odkryc ameryke, pakt byl propnowany przez sowietow, a niemcom uzyteczny, (wagony z uralu szly?) .... ech....
eksterytorialnosc kolei i autostrady
boze znowu nie rozumiesz, to ze niemcy by z niej korzystali a nie polacy, to fakt, ze polacy nie mieli by w jej przypadku nic do powiedzenia to fakt, ale jej znaczenie militarne (podnoszone przez wielu historykow bylo zadne!!!!!!!!)
wysadzenie tych drog w razie konfliktu wojennego (po 2 stronach) sprokurowalo by bezuzytecznosc militarna dla niemiec, natomiast moglo by byc uzywane przez polakow.... czytaj ze zrozumieniem prosze....
co do przypisow, zrozum ze ja pisze z pamieci... to ze mam tysiace jakichs wydrukow, xero jakichs dokumentow (jak moze nie zauwazyles napisalem ze przygotowuje sie do napisania ksiazki historical fiction umknelo?)
zreszta uzyj googli w wersji angielskiej i niemieckiej i poszukaj sobie u nich kierujac sie wspomnieniami ichnich politykow.... (mam nadzieje ze pomoglem)
co do historycy.org a nie wpadles na to ze moge tam miec duzo postow???
co do samej tematyki
jest swierza i "niesluszna" stad jest jak jest
za 10 lat bedzie inaczej....
Uesugi
Nowicjusz
- Dołączył
- 2 Sierpień 2008
- Posty
- 28
- Punkty reakcji
- 0
Bez komentarza. Powiedz mi jedynie skąd takie wnioski? Bo chyba nie z tego tekstu co zamieściłem. Powtórzę:
WIDZISZ TO ?
Nudzisz mnie. Pisałem już o tym jak prosił Anglię i Francję 6 października 1939 roku o pokój. Jego "prośby" zostały odrzucone, więc MUSIAŁ zaatakować Zachód. Proste i logiczne c`nie?
Ośmieszasz się i pogrążasz. Hitler po dojściu do władzy w 1933 roku od razu zerwał pakt z Rapallo z 1922. Współpraca została wznowiona po pakcie Ribbentrop-Mołotow, a trwała do 22 czerwca 1941 roku. Przestań już bo mi łzy lecą ze śmiechu.
Naucz się czytać to wtedy pogadamy.
Dałem dokładną datę kiedy to się stało, poparłem cytatem, dałem przypis a ty swoje. To już nawet śmieszne nie jest. Poza tym MOŁOTOW ZASTĄPIŁ MAKSYMA LITWINOWA DOPIERO W MAJU 1939 ROKU, WIĘC JAK MÓGŁ WCZEŚNIEJ DZWONIĆ DO RIBBENTROPA? przestań już bo bredzisz coraz bardziej.
Żebym coś opluł musi to we mniei wzbudzić jakiś negatywny ładunek emocjonalny, a ty mnie bawisz. I nie schlebiaj sobie, nie jesteś w stanie wyprowadzić z równowagi, nie takich już przerabiałem.
Polityka równych odległości polegała na trzymaniu sie z dala zarówno od komuchów jak i nazistów, więc CAŁKOWICIE nie potwierdza tego co piszesz. Natomiast potwierdza fakt, że nie umiesz czytać.
Tak "martwe" pakty i co jeszcze? Czy dociera do ciebie, że współpraca ( nawet nie współpraca, a stworzona została dopiero przyjazna atmosfera ) została nawiązana dopiero od marca 1939 r? CHCE FAKTÓW A NIE :cenzura:ENIA.
Twój żywioł: zero argumentów, zero faktów a znowu wikipedia. Brakuje jeszcze tylko "dziecka mtv".
Teraz najlepsze. Specjalnie się pofatygowałem i przewertowałem wszystkie książki o tej tematyce jakie mam w domu, a mam ich sporo. I co się okazuje? W latach 1935-39 NIE BYŁO takiego ministra, a jestem 100% pewien, że nie było go w ogóle. Mam wykaz ówczesnego gabinetu Chamberlaina i GO TAM NIE MA. Co więcej, dalej zignorowałeś moją prośbę o źródło i przypis. I zignorowałeś również pytanie: Jak to możliwe, że w marcu 1939 roku Anglicy dają Polsce gwarancje w razie ataku Niemiec, potem jakiś baśniowy Wilson spotyka się z równie bajkowym Wolthatem ( również nie raczyłeś mi udowodnić, kto zacz ) i namawia go na rozbiór Polski. Potem w sierpniu Anglia znowu potwierdza gwarancje pomocy. I jak to możliwe, że 3 września Anglia wypowiada Niemcom wojnę, jeśli w jej interesie leżał rozbiór Polski? WYTŁUMACZ NAM TO PROSZĘ. A i jeszcze powiedz mi, jak to się niby stało, że rozmowy z Niemcami prowadził jakiś Wilson zamiast Halifaxa? Może był ten Wilson zdrajcą Anglii? A może po prostu pleciesz bzdury? I jeszcze w tym poście totalny bełkot o Mołotowie gadającym przez telefon z Ribbentropem, chociaż nie miał on wtedy takich uprawnień i Stalin by mu za to łeb uciął.
Znaczenie militarne żadne, ale czy ja o nim wspominałem? Zgoda na coś takiego byłaby de facto oderwaniem od Polski kawałka jej etrytorium, a no to żaden kraj się nie godzi dobrowolnie tym bardziej, że obywatele niemieccy z Prus Wschodnich nie mieli ŻADNYCH utrudnień w przekraczaniu granicy.
Ja też piszę z pamieci, ale jak trzeba poprzeć tezę to nie mam z tym problemów bo pamiętam gdzie szukać odpowiednich cytatów. Następny dowód, że nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz. A co do twojej "książki". Po pierwsze, ty nawet sklecić zdania nie potrafisz. Po drugie jak byś rzeczywiście coś pisał, to byś miał te "dokumenty" obcykane i potrafiłbyś podać źródła. A zamiast "historical-fiction" to napisz "science-fiction". Bo nie masz ŻADNYCH DOWODÓW. Albo lepiej zajmij się pisaniem bajek, Brzechwa przy tobie wysiada. I jeszcze jedno: w jakim celu taki "AUTORYTET" i mistrz historii, udziela się na tak płytkich forach jak to lub historycy.org? Szukasz MATERIAŁÓW do pracy? No chyba tak.
dosyc "wybrednie" podchodzisz do moich postow, coz mlodosc...
widze z twej strony kurczowe trzymanie sie swej "nieomylnosci" i brak laczenia faktow, byc moze stosuje zbyt duze skroty myslowe, naiwnie zakladajac ze masz duzo wyzsze iq niz srednia, przepraszam...
twoj tekst
o slowach hitlera w niczym nie uchybia temu co pisalem wyzej, to byl jego cel dlugoterminowy
powazniejsza pozycja to
zmuszasz do wysilku swymi bzdurnymi zarzutami (moze to i dobrze swoja droga) http://top40-charts.com/pedia.php?title=So...ons_before_1941
rozumiem ze lzy smiechu juz wyschly?
molotow, fakt ze zastapil 3 maja na stolcu litwinowa nie swiadczy ze wczesniej nei wykonywal zadan specjalnych
kto stoi za smiercia kirowa? ktos stoi za czystkami w armii, kto koordynowal pomoc czerwonym brygadom w hiszpanii?
http://en.wikipedia.org/wiki/Horace_Wilson...ivil_servant%29 = oto narodzil sie "bajkowy" wilson, widzisz jak sie pograzasz? nawet na wiki bylo... ja mam od prof chodakiewicza (chyba) xera jego pamietnikow....
konczac kiedys pewien bardzo madry czlowiek powiedzial mi o takiej zabawie intelektualnej
"zastanowmy sie co by bylo gdyby okazalo sie ze jest dokladnie odwrotnie niz sie wszytkim wydaje"
i ja holduje tej zabawie intelektualnej, co jak sie okazuje bardzo czesto daje bardzo dobre owoce, i czemu daje przyklad w tym topicu
w gowniarzerskich wszesnych latach dziewiedziesiatych bylem agnostykiem (a jednoczesnie czlonkiem krk), pisalem do gazety wyborczej, plulem na kler krk, generalizujac plynalem z pradem, lecz jak sie pozniej okazalo, z pradem plyna tylko ryby swierze inaczej...
ty wybacz zakleszczasz sie w swych pogladach, okopujesz i nie chcesz z tej ziemianki nawet nosa wychynac aby sie rozejrzec..
na koniec mistrzem historii nie jestem, nie bylem nei bede, to jedno z moich hobbistycznych zajec
zrezygnowalem ze studiowania historii a moglem dostac sie bez egzaminow, gdyz uznalem to za bezsensowne, "bawic" sie historia mozna bez konczenia studiow - oczywiscie mojk warsztat metodologiczny zawsze bedzie ubozszy, ale do zabawy, wystarczy...
na tym forum pisuje gdzie indziej
tutaj wyszlo "nie chcacy" lepiej w historii poruszam sie w ekonomii, zabezpieczeniach serverow czy historii chcrzescijanstwa czy paru innych tematach
jestem czlowiekiem renesansu i na pewno nie oswiecenia
widze z twej strony kurczowe trzymanie sie swej "nieomylnosci" i brak laczenia faktow, byc moze stosuje zbyt duze skroty myslowe, naiwnie zakladajac ze masz duzo wyzsze iq niz srednia, przepraszam...
twoj tekst
o slowach hitlera w niczym nie uchybia temu co pisalem wyzej, to byl jego cel dlugoterminowy
pewnie ze proste i logiczne zwlaszcza w sytuacji gdy chcial sie przegrupowac i przygotowac do wojny z nimi, co nastapilo niebawem, tyle ze co to wnosi? moge tez zacytowac "nudzisz mnie"
sugerujersz ze treningi prowadzone na nadwolzu przez wermaht czy tysiace ton rud stali, wegla, ropy od sowietow to bzdura? dosyc karkolomne..., mowy o realiach, sorry...
powazniejsza pozycja to
Kod:
In August 1933, Molotov assured German ambassador Herbert von Dirksen that Soviet-German relations would depend exclusively on the position of Germany towards the Soviet Union
Stein, George H. (1962) Russo-German Military Collaboration: The Last Phase, 1933rozumiem ze lzy smiechu juz wyschly?
i jeszcze ta "palma".... skad w mlodych ludziach taki brak szacunku?
molotow, fakt ze zastapil 3 maja na stolcu litwinowa nie swiadczy ze wczesniej nei wykonywal zadan specjalnych
kto stoi za smiercia kirowa? ktos stoi za czystkami w armii, kto koordynowal pomoc czerwonym brygadom w hiszpanii?
niech bedzie zgodze sie z toba, czyta mi zona, fakt faktem ze laczenie dat i zjawisk jest ci obce, to jest/byla polityka, a nie konkurs zyczen...
dalej brniesz, o stosunkach niemiecko sowieckich masz wyzej - poczytaj
http://en.wikipedia.org/wiki/Horace_Wilson...ivil_servant%29 = oto narodzil sie "bajkowy" wilson, widzisz jak sie pograzasz? nawet na wiki bylo... ja mam od prof chodakiewicza (chyba) xera jego pamietnikow....
konczac kiedys pewien bardzo madry czlowiek powiedzial mi o takiej zabawie intelektualnej
"zastanowmy sie co by bylo gdyby okazalo sie ze jest dokladnie odwrotnie niz sie wszytkim wydaje"
i ja holduje tej zabawie intelektualnej, co jak sie okazuje bardzo czesto daje bardzo dobre owoce, i czemu daje przyklad w tym topicu
w gowniarzerskich wszesnych latach dziewiedziesiatych bylem agnostykiem (a jednoczesnie czlonkiem krk), pisalem do gazety wyborczej, plulem na kler krk, generalizujac plynalem z pradem, lecz jak sie pozniej okazalo, z pradem plyna tylko ryby swierze inaczej...
ty wybacz zakleszczasz sie w swych pogladach, okopujesz i nie chcesz z tej ziemianki nawet nosa wychynac aby sie rozejrzec..
na koniec mistrzem historii nie jestem, nie bylem nei bede, to jedno z moich hobbistycznych zajec
zrezygnowalem ze studiowania historii a moglem dostac sie bez egzaminow, gdyz uznalem to za bezsensowne, "bawic" sie historia mozna bez konczenia studiow - oczywiscie mojk warsztat metodologiczny zawsze bedzie ubozszy, ale do zabawy, wystarczy...
na tym forum pisuje gdzie indziej
tutaj wyszlo "nie chcacy" lepiej w historii poruszam sie w ekonomii, zabezpieczeniach serverow czy historii chcrzescijanstwa czy paru innych tematach
jestem czlowiekiem renesansu i na pewno nie oswiecenia
Uesugi
Nowicjusz
- Dołączył
- 2 Sierpień 2008
- Posty
- 28
- Punkty reakcji
- 0
Sam sobie pozamiatałeś człowieku:
Dzięki.
Dalej to co pisałem wyżej:
Co do łez to trysnęły z nową siłą. Nie wiem co chciałeś osiągnąć wklejając to tutaj. Ale rozumiem: jak możesz pojąć tekst po angielsku jak nawet polskiej mowy nie opanowałeś?
Rok 1933. I nic co by w jakikolwiek dowiodło twoich tez. NIC.
1933 1933 1933 1933!!! A ja mówiłem, że w którym roku się zakończyła? W 1933! Znowu się dobiłeś.
Jak mogę mieć szacunek do 13letniego bachora, który nie ma pojęcia co mówi, podaje się za kogoś innego i jeszcze się wykłóca i potrafiąc podać żadnego dowodu.
Widzę, że i na tym polu chcesz dostać klapsa. Za śmiercią Kirowa stoi NKWD i GIENRICH JAGODA, a za czystki w armii i śmierć Tuchaczewskiego Nikołaj JEŻOW. Mołotow nie był cynglem do wynajęcia, o Jezu...
Ok, przyznaję znalazłeś. Ale po pierwsze, nie był ministrem. A po drugie to znowu nie odpowiedziałeś mi na moje pytania:
A ja potrafię się unosić siłą woli.
wybacz nie rozumiem co w mym ciagu myslowym , przyczynowo - skutowym ci nie odpowiada, kolejne basnie znikaja, gdy okazuje sie ze o czyms nie wiedziales (vide wilson)
badz laskaw powiedziec co
co do zrodlel tak jak pisalem w duzej mierze opieram sie na pamietnikach, tak jak napisalem juz wczesniej np wilsona dosalem (xero) ze stanow od chodakiewicza chyba (to raptem krag 3 osob)
btw moze w koncu powrot do tematu?
badz laskaw powiedziec co
co do zrodlel tak jak pisalem w duzej mierze opieram sie na pamietnikach, tak jak napisalem juz wczesniej np wilsona dosalem (xero) ze stanow od chodakiewicza chyba (to raptem krag 3 osob)
btw moze w koncu powrot do tematu?
Uesugi
Nowicjusz
- Dołączył
- 2 Sierpień 2008
- Posty
- 28
- Punkty reakcji
- 0
Dalej czekam na odpowiedzi na moje pytania.
A znowu zignorowałeś fakt, że artykuł przez ciebie podany, zaprzecza temu co mówiłeś, ale spoko zdążyłem się przyzwyczaić.
Żenada.
A znowu zignorowałeś fakt, że artykuł przez ciebie podany, zaprzecza temu co mówiłeś, ale spoko zdążyłem się przyzwyczaić.
Ja dostałem ostatnio od Wałęsy te akta co on niby wyrwał z teczek...
Żenada.
vito corleone
Cyklofrenik
- Dołączył
- 15 Lipiec 2005
- Posty
- 6 834
- Punkty reakcji
- 12
Uesugi - 3 dni
A propos Powstania. Jest taki mechanizm, że kiedy ktoś popełni błąd, ma tendencję do zaprzeczania pomyłce, usprawiedliwiania jej, racjonalizowania, żeby złagodzić dysonans poznawczy. Moim zdaniem tak właśnie postępuje społeczeństwo polskie w związku z Powstaniem Warszawskim.
dobry test i tak jest w istocie.
Narodowiec68
czarny szczur / leon narodowiec
Jest jeszcze taki mechanizm że osoby które nie żyły w danych czasach nie żyły tamtą atmosferą, są mądre bo wiedzą jak potoczyły się losy. Wtedy lubią rzucać oskarżenia, ba nawet chcieliby wieszać niektórych ludzi, zapominając, że świat nie jest czarno biały i przewidywalny
Ja nawet nie twierdzę, że na miejscu "Bora" Komorowskiego nie popełniłbym tego samego błędu. Ale jednak powinniśmy zaakceptować fakt, że był to błąd.
Rozmowa z prof. Wieczorkiewiczem: http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/2...t.html#material
Kilka znamiennych cytatów:
"Powstanie było największą tragedią i klęską w najnowszej historii Polski. Nie osiągnięto żadnych celów, a skutki ogromnych strat odczuwamy do dzisiaj. "
"Powstanie miało być argumentem przetargowym w rozmowach ze Stalinem. Tylko, że tym argumentem Stalin zupełnie się nie przejął, z czego nie zdawali sobie sprawy przywódcy polityczni, czyli otoczenie gen. "Bora" Komorowskiego i Stanisława Mikołajczyka. Szef rządu ponosi ogromną odpowiedzialność za klęskę, ponieważ pozwolił dowódcom w kraju podejmować samodzielnie decyzję o wybuchu Powstania. Stosunkowo najmniejszą winę ponosi Komorowski, ponieważ działał pod ogromnym wpływem generałów Leopolda Okulickiego i Tadeusza Pełczyńskiego. Duża część oficerów protestowała do samego końca. "
"Człowiekiem, który zachował zimną krew był gen. Sosnkowski, który do końca sprzeciwiał się powstaniu. Gen. Anders określił na gorąco powstanie jako "zbrodnicze szaleństwo". "
"Nie umniejsza Pan bohaterstwa tych ludzi?
Nie. Postawa dowództwa spowodowała, że walczyli w przegranej sprawie. Co nie zmienia faktu, że byli prawdziwymi bohaterami."
Rozmowa z prof. Wieczorkiewiczem: http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/2...t.html#material
Kilka znamiennych cytatów:
"Powstanie było największą tragedią i klęską w najnowszej historii Polski. Nie osiągnięto żadnych celów, a skutki ogromnych strat odczuwamy do dzisiaj. "
"Powstanie miało być argumentem przetargowym w rozmowach ze Stalinem. Tylko, że tym argumentem Stalin zupełnie się nie przejął, z czego nie zdawali sobie sprawy przywódcy polityczni, czyli otoczenie gen. "Bora" Komorowskiego i Stanisława Mikołajczyka. Szef rządu ponosi ogromną odpowiedzialność za klęskę, ponieważ pozwolił dowódcom w kraju podejmować samodzielnie decyzję o wybuchu Powstania. Stosunkowo najmniejszą winę ponosi Komorowski, ponieważ działał pod ogromnym wpływem generałów Leopolda Okulickiego i Tadeusza Pełczyńskiego. Duża część oficerów protestowała do samego końca. "
"Człowiekiem, który zachował zimną krew był gen. Sosnkowski, który do końca sprzeciwiał się powstaniu. Gen. Anders określił na gorąco powstanie jako "zbrodnicze szaleństwo". "
"Nie umniejsza Pan bohaterstwa tych ludzi?
Nie. Postawa dowództwa spowodowała, że walczyli w przegranej sprawie. Co nie zmienia faktu, że byli prawdziwymi bohaterami."
trafne spostrzezenie
http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/2...t.html#material
czyli uznany autorytet wysnul teze taka jak ja czy nuworld, a uesugi pewnie (jak wroci za 3 dni) dalej bedzie zyl we wlasnym swiecie
czysta logika
Kod:
Tak, istniał drugi scenariusz. Zakładał powstrzymanie się od powstania i przyjęcie armii sowieckiej z pozycji gospodarza. Czy wówczas mielibyśmy proces szesnastu, czy tak łatwo i gładko aresztowano by przywódców powstania? Czy Sowietów stać byłoby na wszczęcie walki z sojusznikami w Warszawie? Śmiem wątpić.tak jak pisalem dowodztwo w londynie bylo przeciw
btw anders tez ma sporo za uszami...
Pink Floyd
Nowicjusz
Powstanie to głupota. Nieudolni i nierozeznani w sytuacji, oraz zbyt ufający Rosjanom dowódcy posłali na śmierć setki tysięcy ludzi. Co z tego, że sami się rwali, co z tego, że Warszawę i tak by zniszczono. Zniszczono by może w mniejszym stopniu, nie z powodu samych warszawiaków. Rosjanie chcieli wejść do walki, ale tylko w tedy, gdyby KG AK wysłało oficjalną prośbę do Stalina, ale nie, dalej dufało w swoje siły, w wojsko, które nie miało wyszkolenia i broni...
jak ktos nie zyje mitologia to dla niego jest oczywiste
niestety wiele ludzi nie potrafi samodzielnie myslec...
http://samodzielniemyslacy.salon24.pl/ zrobilem wpis dotyczący powstania
niestety wiele ludzi nie potrafi samodzielnie myslec...
http://samodzielniemyslacy.salon24.pl/ zrobilem wpis dotyczący powstania
dawid3635
Nowicjusz
- Dołączył
- 3 Czerwiec 2008
- Posty
- 106
- Punkty reakcji
- 0
- Wiek
- 33
nuworld w życiu nie czytałem takich obrażających głupot jakie Ty wypisujesz, skoro nie umiesz pojąć sensu powstania to się najlepiej nie włączaj do dyskusji - przynajmniej już nikogo nie obrazisz
Powstanie miało bardzo wiele powodów by wybuchnąć. Miało ono za zadanie przede wszystkim zdobyć stolice, utworzyć w niej legalne władze podporządkowane Polskiemu Rządowi w Londynie. Dzięki temu mogliśmy uniknąć komunizmu i dziś mielibyśmy standard życia taki jak na zachodzie.
Po drugie Warszawa i tak by była zniszczona, spotkał by ją los Stalingradu, czy Gdańska podczas walk sowiecko-niemieckich. W Warszawie były liczne bunkry, ważny węzeł kolejowy dlatego trwały by w niej zażarte walki.
Po trzecie wywiad AK doniósł, że 100tys.mężczyzn z Warszawy, którzy mieli się zgłosić w sierpniu na roboty skończyli by w obozach zagłady.
Po czwarte mimo wszystko liczono, że powstanie zakończy się szybkim sukcesem z małymi stratami.
Po piąte Warszawiacy i tak by walczyli z powstaniem, czy bez niego. My nie jesteśmy w stanie tego pojąć w dzisiejszych czasach. Ludzie po prostu rwali się do walki. Więc lepiej było, aby walczyli w zorganizowanych oddziałach w powstaniu niż w małych niezorganizowanych grupach.
No i najważniejsze oni walczyli dla nas, byśmy my mogli żyć bez wojny, bez komunizmu i bez konieczności wywoływania kolejnych starań o odzyskanie godności i suwerenności.
Przykład nuworlda pokazuje, że to się do końca nie udało. Komunizm zniszczył ducha Polaków. Ale jedno jest najważniejsze umierali próbując dotrzeć do celu, a nie czekali z założonymi rękami, aż stalin ten kwiat Polskiej inteligencji która zgineła wywiózłby do gułagów.
Powstanie miało bardzo wiele powodów by wybuchnąć. Miało ono za zadanie przede wszystkim zdobyć stolice, utworzyć w niej legalne władze podporządkowane Polskiemu Rządowi w Londynie. Dzięki temu mogliśmy uniknąć komunizmu i dziś mielibyśmy standard życia taki jak na zachodzie.
Po drugie Warszawa i tak by była zniszczona, spotkał by ją los Stalingradu, czy Gdańska podczas walk sowiecko-niemieckich. W Warszawie były liczne bunkry, ważny węzeł kolejowy dlatego trwały by w niej zażarte walki.
Po trzecie wywiad AK doniósł, że 100tys.mężczyzn z Warszawy, którzy mieli się zgłosić w sierpniu na roboty skończyli by w obozach zagłady.
Po czwarte mimo wszystko liczono, że powstanie zakończy się szybkim sukcesem z małymi stratami.
Po piąte Warszawiacy i tak by walczyli z powstaniem, czy bez niego. My nie jesteśmy w stanie tego pojąć w dzisiejszych czasach. Ludzie po prostu rwali się do walki. Więc lepiej było, aby walczyli w zorganizowanych oddziałach w powstaniu niż w małych niezorganizowanych grupach.
No i najważniejsze oni walczyli dla nas, byśmy my mogli żyć bez wojny, bez komunizmu i bez konieczności wywoływania kolejnych starań o odzyskanie godności i suwerenności.
Przykład nuworlda pokazuje, że to się do końca nie udało. Komunizm zniszczył ducha Polaków. Ale jedno jest najważniejsze umierali próbując dotrzeć do celu, a nie czekali z założonymi rękami, aż stalin ten kwiat Polskiej inteligencji która zgineła wywiózłby do gułagów.
Czasami trudniej i bardziej heroicznie jest czekać z założonymi rękami niż zginąć pod wpływem emocjonalnej decyzji. Rozumiem, że prof. Wieczorkiewicza też uważasz za idiotę, ekspercie?