Bolesław Zapomniany

elpablo

Tyran Okrucieństwa
Dołączył
6 Luty 2008
Posty
2 980
Punkty reakcji
53
Wiek
38
Miasto
Dark Wood
Najbardziej tajemniczy okres w polskich dziejach to kilka lat po śmierci Mieszka II, a przed wstąpieniem na tron Kazimierza Odnowiciela. Między nimi, w oficjal­nych pocztach polskich monarchów, nie ma żadnego władcy. A był.
http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?...9&page=text
Co sądzicie o tej postaci czy istniał naprawdę? Sądząc z kronik w którym był wspomniany miał być to bardzo okrutny osobnik bez zahamowań, ale czy to nie było celowo tak przedstawione przez chrześcijańskich kronikarzy z powodu tego ze chciał z dużą częścią społeczeństwa wrócić do pogańskich wierzeń?
 

czera

Sztukmistrz z Cieszyna
Dołączył
21 Maj 2008
Posty
2 474
Punkty reakcji
0
Wiek
35
Miasto
Księstwo Cieszyńskie
elpablo być może masz rację. Ale okrucieństwo mogło wynikać z innych rzeczy. W Polsce przetaczały się partyzantki zarówno pogan jak i chrześcijan, do tego różni podrzegacze jak np. kapłani, którzy ze swoich gotyn wyleźli ich też Bolesław za mordę musiał trzymać. Dalej też najazdy sąsiednich władców jak np. Brzetysław, który złupił Gniezno. Czasy wymagały hardości i braku skrupułów. Może więc dlatego.
 

elpablo

Tyran Okrucieństwa
Dołączył
6 Luty 2008
Posty
2 980
Punkty reakcji
53
Wiek
38
Miasto
Dark Wood
elpablo być może masz rację. Ale okrucieństwo mogło wynikać z innych rzeczy. W Polsce przetaczały się partyzantki zarówno pogan jak i chrześcijan, do tego różni podrzegacze jak np. kapłani, którzy ze swoich gotyn wyleźli ich też Bolesław za mordę musiał trzymać. Dalej też najazdy sąsiednich władców jak np. Brzetysław, który złupił Gniezno. Czasy wymagały hardości i braku skrupułów. Może więc dlatego.
Znając życie to prawda jest pewnie po środku. Chociaż tak naprawdę do końca nie wiadomo czy takowy człowiek rzeczywiście istniał. Rzadko gdzie można znaleźć o nim jakiekolwiek wzmianki. Na pewno argumentem za jest swego rodzaju bezkrólewie które nastąpiło po śmierci Mieszka II, trudno sobie wyobrazić żeby nikt nie próbował w tym czasie przejąć władzy przynajmniej nad częścią kraju.
Jeśli już jesteśmy przy temacie brutalności to chyba była to cecha ogromnej większości władców ówczesnego świata, dlatego taki argument do mnie nie przemawia.
 

Parabola

Nowicjusz
Dołączył
19 Czerwiec 2007
Posty
1 142
Punkty reakcji
8
Miasto
Wyzima
Świetny artykuł, czytałam go już kiedyś, akurat miałam ten numer "Polityki". To właśnie dla takich smaczków kocha się historię :)
Pomimo przytoczonych licznych dowodów na istnienie Bolesława II, dosc sceptycznie podchodzę do tej teorii. Jego panowanie przypadałoby na okres tzw. reakcji pogańskiej oraz powstania ludowego. Był to okres totalnego chaosu, kiedy władza centralna praktycznie zanikła kosztem lokalnych książąt. Jeśli ktoś zasiadał wowczas na tronie w Gnieznie, nie mialo to najmniejszego znaczenia w sensie panowania nad krajem. Wątpię też, żeby jakikolwiek król przy zdrowych zmyslach "opowiedział się po stronie pogańskiego żywiołu" w czasach buntu chlopstwa, chyba tylko po to, żeby jeszcze bardziej pogrążyc kraj.
Co do "niewyobrazalnego okrucienstwa", to tu argument jest akurat dobry. Pomimo że wszyscy ówcześni panujący byli okrutnikami i gwalcicielami (vide: Boleslaw Chrobry), zaden kronikarz nie osmielil sie im to wypomniec w sensie pejoratywnym. Dopiero fakt, ze okrucienstwa dotknely duchownych wolal o pomste do nieba do tego stopnia, by wykreslic imie panujacego z kart historii.
 

Rafti

Nowicjusz
Dołączył
28 Marzec 2008
Posty
477
Punkty reakcji
0
Miasto
tymczasowo Siedlce
Piastowie okrucieństwo mieli niejako we krwi, co nie zmienia faktu, że byli dynastią która dała nam na ogół dobrych władców.
Chociaż czynów Bolesława "domniemanego" nie odnotowano za wiele, to przecież w tym okresie u nas to reguła. Dokumentów dotyczących Mieszka I, czy innych władców z początku istnienia naszej państwowości też nie ma za wiele. Nawet na dobrą sprawę nie ma pewności skąd pochodziła nasza pierwsza dynastia.
 

Vardamir

Sinner
Dołączył
30 Sierpień 2007
Posty
10 335
Punkty reakcji
26
Wiek
35
Miasto
Necrovalley
to Piastowskie okrucieństwo dało wyskok Polsce na długie lata, dzięki niemu stała się ważnym miejscem na mapie. brakowało tego późniejszym władcom
 

Bishop986

King of Mars
Dołączył
3 Sierpień 2008
Posty
8 886
Punkty reakcji
70
Miasto
Kraina "By żyło się lepiej"
Przypomnijmy tylko ze to tez piastowie doprowadzili do rozdrobnienia dzielnicowego a od tego zaczela sie scierwokracja (tzn demokracja szlachecka). Nie ma ludzi krysztalowych a tym bardziej calych dynastii piastow. Byli wladcy lepsi i gorsi.
 

Vardamir

Sinner
Dołączył
30 Sierpień 2007
Posty
10 335
Punkty reakcji
26
Wiek
35
Miasto
Necrovalley
Przypomnijmy tylko ze to tez piastowie doprowadzili do rozdrobnienia dzielnicowego a od tego zaczela sie scierwokracja (tzn demokracja szlachecka). Nie ma ludzi krysztalowych a tym bardziej calych dynastii piastow. Byli wladcy lepsi i gorsi.
tak, masz racje, nie wszyscy Piastowie byli dobrymi władcami, ale musisz przyznać że im później tym gorzej było. a jak doszło do wolnej elekcji to już była prosta droga do katastrofy
co ja gadam, to zwykłe i powszechnie znane fakty, że elekcja to jedna wielka pomyłka.
 

jaCyberius

Nowicjusz
Dołączył
22 Grudzień 2008
Posty
8
Punkty reakcji
0
Witam
bardzo sie ciesze że znalazłem temat na forum poświęcony Bolesławowi Zapomnianemu, lub jak ktoś woli Zaginionemu albo Wyklętemu
Interesuje nie ta postać a nawet poswięciłem jej jeden z moich dramatów 'Poemat pogański"
http://dramat.cba.pl/#news

Jaka to była postać? wielu uważa ze Bolesław chciał przywrócic naszą dawną prapolską tradycję
i religię
 

Tamtomidaj

Nowicjusz
Dołączył
11 Styczeń 2009
Posty
7
Punkty reakcji
0
Wiek
30
Aktualnie uczę się na olimpiadę z historii, temat "Polska Piastów". W książce jest dosłownie jedno zdanie o osobie Bolesława Zapomnianego, lecz teoretycznie nie miał on kiedy rządzić, ponieważ od 1034(śmierci MieszkaII) do 1037(reakcja pogańska) rządził Kazimierz Odnowiciel. Potem, kiedy ten uciekł, w Pl władzę objeli "poronieni książęta", czyli możnowładcy...
 

FL8

Black Dynamite!
Dołączył
4 Styczeń 2009
Posty
2 469
Punkty reakcji
8
Wiek
33
No jego podejście do religii i polityki (brutalność, chęć przywrócenia w RP wiary pogańskiej) nie tłumaczy faktu, dlaczego został on pominięty przez kronikarzy i dlaczego tak mało o nim wiemy. Nawet w "Kronikach wielkopolskich" nie ma o nim za wiele.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bolesław_Zapomniany

Tak wiec guitara już nie wiem, którym źródłom wierzyć...

Ale wyczytałem również, że styl rządzenia B Zapomnanego, był bardzo podobny do stylu Bezpryma, a co z tego wynika Zapomnany mogł być bratem.
 

Odwet

Nowicjusz
Dołączył
8 Wrzesień 2007
Posty
1 288
Punkty reakcji
23
Wiek
21
Miasto
Ojczyzna Orlich Gniazd
Ale wyczytałem również, że styl rządzenia B Zapomnanego, był bardzo podobny do stylu Bezpryma, a co z tego wynika Zapomnany mogł być bratem.

Jakim tam bratem.
Jak już, to Bezprym był bratem Mieszka II, a Bolesław Zapomniany synem tego drugiego. Wniosek: Bezprym był stryjem Bolesława Zapomnianego.
 

J.K.N

Nowicjusz
Dołączył
25 Lipiec 2009
Posty
201
Punkty reakcji
13
"Bolesław Chrobry pod koniec życia musiał bezwzględnie tłumić antychrześcijański bunt, który zagroził nie tylko strukturom jego państwa, ale mógł także storpedować koronacyjne plany. Lecz to, co stało się kilka lat po śmierci Mieszka II, nie było już tylko odosobnioną rebelią grupki zagorzałych pogan, lecz miało charakter nieomal powszechny. Kościołowi w Polsce, strukturze młodej i jeszcze nieokrzepłej, zajrzało w oczy widmo całkowitej zagłady, czego dowodzi chociażby fragment jednej z niemieckich kronik „Roczników z Hildesheim”: „Chrześcijaństwo tamże (w Polsce) przez jego (Mieszka II) poprzedników dobrze zaczęte, a przez niego bardziej umocnione, żałośnie upadło”. To właśnie wtedy doszło do owych wielkich zaburzeń i wojen domowych, o których wspomina „Kronika Wielkopolska”. Dla ludzi Kościoła przybrały one dramatyczny wyraz. „Znęcano się nad księżmi, zabijając ich różnymi sposobami. Jednych przebijano nożami lub dzidami, innym podrzynano gardła, jeszcze innych kamienowali, jakby jakieś ofiary”. Fragment tekstu autorstwa Jana Długosza daje wyobrażenie o sile pogańskiej reakcji i determinacji, z jaką trzecie pokolenie ochrzczonych Polan – w istocie nowa wiara zapuściła mocne korzenie jedynie na dworze i wśród grupy możnych – pragnęło powrócić pod opiekuńcze skrzydła starych bogów. Walczący o władzę Bezprym i Bolesław opowiedzieli się po stronie pogańskiego żywiołu i na jego czele wypowiedzieli wojnę Kościołowi, sojusznikowi ich politycznych konkurentów. To był zapewne ów straszliwy występek, jakiego dopuścił się Zapomniany. Najprawdopodobniej ustami arcybiskupa gnieźnieńskiego Bossuty wypowiedziana została uroczysta klątwa, która spadła nie tylko na samego władcę, ale także na całą Polskę. Bolesław II prawdopodobnie został skrytobójczo pozbawiony życia i wykreślony z pamięci, a Polska powrót na łono Kościoła okupiła szeregiem ciężkich obowiązków, za cenę których pozwolono księciu Kazimierzowi Odnowicielowi opuścić klasztorne mury i przybyć do Polski. Określono je nad wyraz dokładnie w bulli wydanej przez papieża Benedykta VIII: „Corocznie płacić będą Polacy kurii papieskiej zwyczajny pieniądz od każdej głowy, wyłączając głowy szlacheckie, nie będą zapuszczać włosów na głowie i brodzie, zwyczajem barbarzyńskim, ale będą je starannie postrzygać. Wielkiego Postu przestrzegać o trzy tygodnie dłużej niż w innych krajach (...), wiecznie też będą obowiązani, aby w Bogu i w Wierze Chrześcijańskiej wdzięczniejszymi i gorliwszymi byli”.
Mój odnośnik
Wygląda na to ze tak .
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Co jest prawdą? Link uszkodzony. Wkleiłbyś fragment tekstu Szpaku, bo nie wiadomo do czego się odnieść.

Proszę korzystac z funkcji wstaw odnośnik (przycisk koło przycisku wstawiania emotek), a nie wpisywac tylko adresy, bo automatyczne linki działają tylko na te krótkie.
 
Do góry