22 odpowiedzi w tym temacie

[Caleb]

Czy istnieje skuteczne serum prawy? To pytanie zadawali sobie ludzie już od dawna, a szczególnie kryminolodzy, którym taka substancja znacznie ułatwiłaby pracę. Obecnie nie dysponujemy środkiem, który stuprocentowo zmuszałby do mówienia prawdy, jednak kilka eksperymentów pozwoliło popchnąć sprawę do przodu. Zazwyczaj próbowano ze środkami halucynogennymi jak LSD. W raportach czytamy jednak: "Serum prawdy usuwa zahamowania, zamraża obszary mózgu odpowiedzialne za dyskrecję, wprawia w wesołość". Jednak pod wpływem narkotyku trudno odróżnić prawdę od majaków i zniekształceń wytworzonych przez otumaniony umysł.

Najpopularniejszym środkiem jest Bieluń dziędzierzawa, który w małych ilościach używany jest mi.n. do leczenia objawów choroby lokomocyjnej. Skopolamina, będąca środkiem wytwarzanym właśnie z bielunia okazała się mieć dodatkowe zalety. Podawana przesłuchanym okazywała się, wprowadzając w inny stan świadomości wzbraniać kłamania. Pierwsza próba w 1922 r. odbyła się poprzez lekarza, Roberta House'a na więźniach i odniosła wynik pozytywny. Tu jednak znów pojawia się problem halucynacji i nieumiejętnego odróżniania prawdy od fałszu przez samego badanego.

Drugą, bardziej obiecującą opcją są wariografy, popularnie zwane wykrywaczami kłamstw. Urządzenia po podłączeniu diod na ciało pozwalają na obserwowanie mimowolnych reakcji, jak drżenie mięśni, napięcie skóry. Wariografy nie tyle pozwalają wykryć kłamstwo co sprawdzić czy dana osoba jest powiązana z daną sprawą.
Jak wy się zapatrujecie na wykrywanie kłamstw i sprawę serum prawdy? Czy wytworzenie go jest możliwe i jaki następstwa miałoby jego użycie na szeroką skalę? Z tym wiąże się wszakże niemałe zagrożenie. Jak już wiemy z doświadczenia na przesłuchaniach nie przebiera się w środkach i bez tego władza potrafi być bardziej okrutna niż oprawcy.

Użytkownik Caleb edytował ten post 21 wrzesień 2008 - 17:29

[HominisElegi]

Czyli tą roślinką można się naćpać? heh, ale najbardziej skuteczny w tej dziedzinie jest chyba ten wariograf... gdy człowiek kłamie wydziela pot w małych ilościach i na tym to chyba polega ^^ i tez podnosi się ciśnienie ... ale i tak są ludzie prze... i zdołają to oszukać. a tak naprawdę to wystarczy się napierdzielić porządnie i mówi się prawdę

[damroka]

Hmmm... no według mnie tak czy inaczej takie rzeczy nie pozwalają dociec prawdy a jedynie zdania przesłuchiwanego. To, że ktoś nie kłamie, nie oznacza, ze mówi prawdę, a to, że nie mówi prawdy, nie zawsze oznacza, że kłamie. Przykład... no powiedzmy, że gdy byłam mała jeździłam do domu mojej nieżyjącej już babci. Nie było mnie tam od siódmego roku życia i jeszcze jakieś dwa lata temu przyrzekłabym, że sypialnia jest ogromna. Ma wielkość mniej więcej przeciętnej sali lekcyjnej. Tak to zapamiętałam. Jednak gdy ponownie przyjechałam do tego domu okazało się, że pokój jest niewiele większy od mojego (który jest dosyć mały). Natomiast urządzenia wykrywające kłamstwo nie wykryłyby go, ponieważ w moim przekonaniu to, że sypialnia jest gigantyczna było prawdą. Trzeba z tym uważać, oj trzeba...

[HominisElegi]

no w sumie tak nie wykryje przecież pomyłki ^^

[Caleb]

Użytkownik HominisElegi dnia 23.09.2008, 13:48 napisał

Czyli tą roślinką można się naćpać?

Można i są tacy co bieluniem się odurzają.

Użytkownik HominisElegi dnia 23.09.2008, 13:48 napisał

a tak naprawdę to wystarczy się napierdzielić porządnie i mówi się prawdę

Taką metodę stosowali natomiast Rosjanie. Szło się z podejrzanym na wódkę, a ten, kiedy był już pijany zaczynał się zwierzać.

Użytkownik damroka dnia 23.09.2008, 13:56 napisał

Hmmm... no według mnie tak czy inaczej takie rzeczy nie pozwalają dociec prawdy a jedynie zdania przesłuchiwanego. To, że ktoś nie kłamie, nie oznacza, ze mówi prawdę, a to, że nie mówi prawdy, nie zawsze oznacza, że kłamie.

Nie powiedziałem, że pozwalają odkryć prawdę, ponieważ te metody są wciąż zawodne. Podejrzewam, że przy przesłuchaniach stosuje się pytania wykluczające względne odpowiedzi. Np. o znajomość innych osób, jakie czynności podejrzany wykonywał o danej godzinie.

[damroka]

Użytkownik Caleb dnia 23.09.2008, 15:51 napisał

Nie powiedziałem, że pozwalają odkryć prawdę, ponieważ te metody są wciąż zawodne. Podejrzewam, że przy przesłuchaniach stosuje się pytania wykluczające względne odpowiedzi. Np. o znajomość innych osób, jakie czynności podejrzany wykonywał o danej godzinie.

Wiem, wiem, zależy od umiejętności zadania dobrego pytania... Tylko, że z drugiej strony organizm człowieka to jedna wielka maszyna i ponoć są sposoby na powstrzymanie reakcji świadczących o kłamstwie (wzrostu tętna i tych innych szmegów regów). Jednakowoż temat jest ciekawy...

[Narodowiec68]

a mnie zawsze ciekawiło czemu ludzi przesłuchiwanych nie próbuje się zahipnotyzować-bezpieczne i skuteczne, a jeżeli ktoś ma za silny umysł to zostają tradycyjne metody.

Cytat

Czyli tą roślinką można się naćpać?

Cytat

Można i są tacy co bieluniem się odurzają.

heh mało jest osób które odurzają się nią więcej niż jeden raz( zresztą jedna z ludowych nazw "czarcie zioło" nie zachęca do zażywania), podobno to największe znane człowiekowi, LSD trzyma 8 godzin, a mojego kolege bieluń trzymał prawie cały dzień a spotykałem się z opiniami ludzi, którzy przez 3 dni (!!!) żyli "w świecie umarłych", więc jeżeli ktoś będzie chciał się bawić serum prawdy raczej nie stosujcie tej roślinki(zresztą u mojego kolegi rośnie to na podwórku i jakoś miejscowe narkusy nie kwapią się ze zbieraniem tego śmiecia)

[Raoul D]

Cytat

Czyli tą roślinką można się naćpać?

To już jest hardcore. Nie radzę.

[rejf]

w haryp poterze podobno mieli, więc proponuję wysłać sowę do profesora Snapa i poprosić o przepis

[Tombstone]

hmmm a amytal sodu?

jedni twierdzą, że to jest błędnie uważane za 'lek' skłaniający do prawdomówności, inni utrzymują, że chociaz skuteczne.

kontrowersyjna sprawa.

[rejf]

coś musi byc z tym amytalem sodu bo chociażby to, że ciężko znaleźć jakieś informacje na jego temat jest ciężko

[ilonka_4]

Ale czy byłby to taki dobry wynalazek? Nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy wszyscy mówiliby tylko prawdę. Każdego dnia karmimy się drobnymi kłamstewkami.

[Caleb]

Nie mam na myśli stosowania serum nagminnie. Powinien być to środek stosowany tylko w kryminalistyce. Gdyby serum jedak rozpowszechniłoby się, zakłóciłoby to zasady społecznego współżycia. Zanikłoby zaufanie, a każden jeden chciałby zobaczyć, co naprawdę ma na myśli druga osoba. Natomiast sami powinniśmy kontrolować to, co mówimy. To, że kłamstwo jest względnie złe, jest rzeczą oczywistą, ale każdy zgodzi się, że cuiągłe, wymuszone mówienie prawdy byłoby nienaturalne. Każdy wynalazek niesie ze sobą ryzyko.

[ilonka_4]

Użytkownik Caleb dnia 8.11.2008, 13:20 napisał

Każdy wynalazek niesie ze sobą ryzyko.

słusznie

[zepp]

Nie żebym coś mówił ale dla niektórych takim "eliksirem" jest wódka wypijesz litra i śpiewasz jak skowronek pod warunkiem ze będziesz stał albo leżał z otwartymi oczami, bo i tacy sie zdarzają

[amigo88]

z doświadczenia wiem że jak ktoś gada przez sen to można z niego wyciągnąć coś czego normalnie by nam nie powiedział

[ponury_murzyn]

hm, a moim zdaniem czasem lepiej jest pozwolić komuś skłamać.

[Caleb]

Czasem, tzn. kiedy?

Jeśli używać serum, to tylko w toku śledztw za poważne przestępstwa.

[nieśmiertelna]

serum prawdy pentotal sodu używane przez wywiad

[_Gregory_]

Słyszałam że popularny wykrywacz kłamstw można oszukać. Trzeba tylko zadać sobie mocny ból żeby mózg skoncentrował się na czymś innym. Może nie do tematu ale też ciekawe.