239 odpowiedzi w tym temacie

[outremer]

Był już Sabaton sławiący bitwę pod Wizną. Teraz przyszedł czas na Niemców z zespołu Heaven Shall Burn i ich utwór "Armia". Rzecz jest o o Powstaniu Warszawskim.

Armia

Powstanie straceńców

Z odwagą zrodzone w beznadziei

Koniec z latami cierpienia

To bitwa w sercu tego narodu

Powstając z przegranej

Z przepaści pomiędzy światami

Oni odwracali swój wzrok

Od domu pomiędzy liniami wroga

Zgwałcili, spali naszą ojczyznę

To się nie wróci: nie będzie już jutra

Doprowadzimy sprawę do końca: nie będzie już jutra

Powstali z nicości, świat odwrócił swój wzrok

Nasze dusze spalone razem z domami

Choć niepewni zatrzymajmy naszą ziemię

Poszarpane postaci, jesteśmy braćmi i siostrami

Przez gruzy się czołgamy

Czerwone sępy czekają naszego końca

Domu pomiędzy linia wroga

http://pl.youtube.com/watch?v=w1dZCUVqj-s&...feature=related

[Piecia]

Użytkownik dawid3635 dnia 20.08.2008, 13:29 napisał

rosjanie chcieli nas "wyzwolić", mieli by wtedy duży powód propagandowy, który służy by im do dzisiaj, tyle że chcieli wyzwolić Warszawę sami

1. Tak, sowieci chcieli nas podbić ("wyzwolić")...

2. Z tym ze pomoc w okresie powstania była by dla ruskich korzystne propagandowo to sie zgodze - nigdy wczesniej o tym nie pomyślałem...


A wiec troche zlagodze zdanie Brave'a o cieniu nadzieji i idiotyźmie - ale niewiele... Reasumując decyzja o wybuchu powstania była ogrmoną głupotą...



PS: Historia sie interesuję, ale nie porywam sie z motyką na Ślońce i przyznaje racje jezeli sie myliłem - a w poruwnaniu z wieloma tutaj to jestem szczypior... To tak propos użytkownika Uesugi...

[Brave]

Co do Pana Prezydenta (z calym brakiem szacunku dla niego)
powinno sie szanowac prezydenta (w trakcie urzedowania) niezalzenie czy to walesa kwach czy kaczor lub okularnik, potem mozna mowic co dany delikwent ma pod kopula...

outremer
swoj wpis na blogu dotyczacy powstania zamknalem tekstem piosenki perfectu...

[humbak]

Użytkownik nuworld dnia 3.08.2008, 18:59 napisał

Powstanie Warszawskie jest dla mnie jednym z najgłupszych decyzji w historii Polski, zresztą tak samo i inne powstania, które niczego nie zmieniły.

świetowanie powstania co rok jest chore i żałosne.

Narodowcy z NSZ byli przeciwni powstaniu, jednak kiedy wybuchło, wzieli w nim udział.

święta prawda

[Lavena]

Cytat

było to ryzyko które miało nikłe szanse powodzenia ale miało, ludzie którzy to przeżyli odpowiadają, że dzisiaj gdyby mieli decydować się na to ponownie to bez zastanowienia stanęliby do walki. coś w tym jest, naoczny świadek i uczestnik wydarzeń ma prawdziwszy punkt widzenia niż najlepszy historyk czy pasjonat.

Tutaj sie zgodze. DO tego uwazam, ze krytyka w dzisiejszych czasach, kiedy w gruncie rzeczy ciezko nam uzmyslowic sobie, jak faktycznie funkcjonowaly nie struktyry polityczne i spoleczne, ale wlasnie umysly ludzkie i ich psychika, jest co najmniej nie na miejscu.
Oczywiscie przyznam , ze konsekwencje wybuchu walk powstanczych doporowadzily do zrujnowania miasta i wymordowania wielkiej ilosci cywilow oraZ smierci takze sporej liczby mlodych ludzi- Powstancow. Nie oszukujmy sie jednak - wielu ( tak, tak ..nie wszyscy ) "zapisujac sie " w szeregi konspiracyjnych wojsk liczylo na tego typu wydarzenie. Mysle, ze czesc z Was bedac w podobnej sytuacji zmienilaby swoje nastawienie. Ciezko musi byc tolerowac 5 lat nieustannego strachu i zalu. Ciezko jest patrzec na smierc bliskich, czy po prostu nie wiedziec, co sie z nimi dzieje. Bunt ludnosci zdaje sie wowczas czyms naturalnym. TYm bardziej wlasnie patrzac na tradycje polskie (niekoniecznie moze pelne sukcesow, ale na pewno czegos w rodzaju patetyzmu i patriotyzmu). Brzmi znowu wzniosle i romantycznie. Wiem, ale nie zapominajmy,ze tamte spoleczenstwo wzrastalo takze na legendach powstan XIX wieku. Mieli duzo bardziej (tak przypuszczam , szczegolnie obserwujac dzisiejsza mlodziez) zakorzenione poczucie milosci do Ojczyzny. DLatego nei bylabym taka w zupelnosci pewna, czy powstanie nie wybuchloby samo.
Jakkolwiek wszyscy widzimy teraz z perspetywy czasu to, co nastapilo po kapitulacji, musimy pamietac, ze owczesni nie patrzyli z perspektywy czasu. Oni zyli tamtymi dniami i podazali zgodnie z tamtym biegiem losu. Dlatego powstrzymajmy sie choc w pewnym stopniu od wiecznego narzekania na to co zrobili.

Nie byl to moze sukces militarny, ale sadze, ze owczesna Warszawa potrzebowala czegos takiego.

ZReszta, nie ludzilabym sie jakos specjalnie tym, ze gdyby nei walka zbrojna, ludzie nei zgineliby i bla bla bla. Niemcy mieli swoje plany,a nie zapominajmy ,ze ze wschodu nadchodzili Sowieci, ktorzy z kolei mieli swoja wizje wedle tego co mialo nastapic. Nie trzeba przypominac ilu dzialaczy PPP zginelo potem zakatowanych podczas sledztw radzieckich.

KTos napisal, ze tylko historycy moga rozwazac ,opierajac sie na faktach, zas naoczny swiadek kieruje sie subiektywnymi odczuciami.

Owszem, ale nie zapedzajmy sie zbyt mocno w ocenie i wynoszeniu pod niebiosa, tudziez pograzaniu i nagonce , kiedy juz rozwazania doprowadzimy do skutku. Nalezy pamietac, ze ciagle pobudki do dzialania i to, jak sprawa wygladac mogla faktycznie - znaja nei historycy, ale wlasnie ludzie bezposrednio zainteresowani sprawa.

[Brave]

wybacz przeczytaj temat
chyba ze uwazasz ze wymordowanie kilkuset tysiecy polakow rekami niemcow i zniszczenie stolicy nie jest niczym zlym....

[Lavena]

A czy napisalam gdzies, ze uwazam, ze nie jest to niczym zlym?
Moj post dotyczy raczej tego, zeby nie oceniac jako czegos zlego odpowiedzi powstancow, bo byly one naturalna reakcja ucisnionych ludzi.

[outremer]

Czas nadziei. Rozmowa ze Zbigniewem Ściborem-Rylskim, byłym dowódcą 1. Kompanii "Czata 49" (Zgrupowanie "Radosław").
http://rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek1_...datek1_a_4.html

A tu jeszcze jeden artykuł.
Jan Sidorowicz - Powstanie Warszawskie - bez niedomówień
http://www.racjonali...l/kk.php/t,6006

[Brave]

Cytat

A czy napisalam gdzies, ze uwazam, ze nie jest to niczym zlym?
Moj post dotyczy raczej tego, zeby nie oceniac jako czegos zlego odpowiedzi powstancow, bo byly one naturalna reakcja ucisnionych ludzi.

argumentacja logiczna nie jest potrzebna gdy gore biora emocje?
]
teksty przjemujace.........

[Parsi]

Trzeba krytykować to powstanie, jak i te z 1831 i 63r.
Daj Bóg żeby więcej Polacy nie gineli za hasła romantyczne.
A to że dzis sa ludzie ktorzy mysla inaczej to nic nowego..
Mądry Polak po szkodzie? Niestety nie. Ale już Kochanowski pisał: "Nową przypowiesc Polak sobie kupi, że i przed szkodą i po szkodzie głupi".

[klaudia500]

Czytając całą dyskusję popieram opinie Uesugi.

[kifer4]

Cytat

Trzeba krytykować to powstanie, jak i te z 1831

z 31 to trzeba krytykowac politykow i dyktatorow, zadne powstanie nie mialo takich szans na sukces jak powstanie listopadowe!

[Lobo2007]

Użytkownik kifer4 dnia 5.01.2009, 18:07 napisał

z 31 to trzeba krytykowac politykow i dyktatorow, zadne powstanie nie mialo takich szans na sukces jak powstanie listopadowe!

Ciekawe, że powstanie które było wynikiem spontanicznej rebelii podchorążych otarło się o sukces, a starannie przygotowane powstania, Warszawskie i Styczniowe to klęski od pierwszego dnia. To mogłoby byc interesujące dla specjalistów od teorii gier. Najbardziej niedorzeczne zachowanie, zaskakuje przeciwnika który nie jest w stanie odpowiednio zareagowac. Na to że Polacy nie zechcą bez sprzeciwu zapomniec o niepodległości tak cięzko wywalczonej i wymarzonej przez ponad wiek niewoli, byli przygotowani wszyscy gracze tej gry. Stalin mógł sie domyślac, że jeżeli powstanie się nie wykrwawi to góra za kilka lat będzie musiał się sam zmierzyc z takim samym problemem.

[Sunray]

Przewijała się tu kwestia uzbrojenia powstańców, dość ogólnie...
Tu jest przejrzyście i konkretnie o źródłach zaopatrzenia i liczbach:
http://www.polishres...5%20Artykul.htm
Dość dziwi mnie ogromna różnica w ilości broni palnej porównując z granatami (ledwie parę tysięcy wyprodukowaneych w bojowych warunkach sztuk karabinów i pistoletów, a 400.000 granatów).

Użytkownik Sunray edytował ten post 07 maj 2009 - 18:14

[Brave]

granat nie wymagal niczego specjalistycznego, bron palna jak najbardziej
grant mozesz wykonac sam w domu...

[Sunray]

Użytkownik Brave dnia 7.05.2009, 20:20 napisał

granat nie wymagal niczego specjalistycznego, bron palna jak najbardziej
grant mozesz wykonac sam w domu...

Czy aby? Broń palna to zbitek żelastwa i sprężynek. Do wyrobu finalnego produktu zainteresowanemu rusznikarstwem amerykańcowi wystarczy domowy warsztat z narzędziami do obróbki metalu, nieskomplikowane materiały i odpowiednie plany konstrukcyjne (a przynajmniej można znaleźć w Internecie urywki z samodzielnego tworzenia bardziej skomplikowanej broni, typu tej używanej w Wietnamie- Kałasznikowa czy M16).
Spójrzmy zresztą na wygląd zewnętrzny Błyskawicy czy Stena- nie wgłębiam się, ale niczym oszałamiającym w konstrukcji nie jest

Jak sugeruje Wikipedia: "W efekcie powstała broń o wyjątkowo prostej i taniej konstrukcji, równie skuteczna w działaniu" (powyższy Sten).
Wszystko to krótkozasięgowe pistolety maszynowe na jeden domyślny kaliber 9mm, żadne cuda jak możliwość zmiany typu wsadzanej amunicji, tłumiki, czy lufy do strzelania na kilometr...
Aczkolwiek fakt faktem, musi być bardzo dokładnie i precyzyjnie wykonane...

Do granatów (owe 400.000) czy amunicji (mieli setki tysięcy) trzeba zapalniki/spłonki, ładunki miotające- chemikalia w odpowiednich proporcjach, których się hop-siup nie wytworzy, nie mówiąc o tym, że trzeba się obchodzić jak z jajkiem...

Użytkownik Sunray edytował ten post 07 maj 2009 - 20:48

[Rycerz]

Powstanie wybuchło spontanicznie, więc nie zostało należycie przygotowane.

Co do waszych wcześniejszych postów, była mowa o potępianiu powstań '30, '63, '44. Uważam, że należy się sprostowanie. Należy potępiać przywódców tych powstań, a nie całe powstania. Myślę także, że należy obchodzić corocznie rocznice Powstania Warszawskiego, gdyż uczą one patriotyzmu i miłości do Ojczyzny i niekoniecznie musi być to traktowane jaka "bezsensowna" śmierć setek tysięcy polaków.

Mam nadzieję, że się ze mną zgadzacie.

[Brave]

sunray, wykonanie nawet stena to przedsiewziecie (mimo prostoty)
granatu nie, w czasach podstawowki, kedy subtelnie mowiac rozsadny nie bylem (np zrobilem nitrogliceryne) - nic trudnego
zrobilem i granat - tego dnia nieliczne ryby plywajace w zatrutej wowczas krznie byly ogluszone - btw mielismy z bratem ubaw patrzac jak po 10 minutach byla milicja i straz... produkcja granatu z malej puszki od farby na zwyklym czarnym prochu, skladniki pochodzily ze zwyklego sklepu i cezasu - sam robota pol godziny

rycerzu ja nie krytykuje patriotyzmu rodakow ale bezmyslnosc dowodcow

Użytkownik Lobo2007 edytował ten post 08 maj 2009 - 15:16

[albert223]

wybuch tego powstania jak i powstania styczniowego, listopadowego i krakowskiego to błąd niewybaczalny
ci którzy podjęli decyzję o wybuchu powinni wisieć, no może roztrzelać ich jako żołnierzy

[Troll]

Użytkownik albert223 dnia 31.07.2009, 16:34 napisał

wybuch tego powstania jak i powstania styczniowego, listopadowego i krakowskiego to błąd niewybaczalny
ci którzy podjęli decyzję o wybuchu powinni wisieć, no może roztrzelać ich jako żołnierzy

Sad wojskowy i roztrzelanie.. w kazdej armii jak dowodca skazuje swoj oddzial bezsensownie na smierc idzie pod sad

Użytkownik Troll edytował ten post 31 lipiec 2009 - 14:49