Skocz do zawartości

Witaj!

Zarejestruj się, aby dołączyć do jednej z największych polskich społeczności!

Zdjęcie
* * * * - 5 głosy

Aborcja - jesteś "za" czy "przeciw"?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
3554 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Aborcja jesteś za czy przeciw? uzasadnij... (651 użytkowników oddało głos)

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#3541 serwor

serwor

    Forumator

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5406 postów

Napisano 09 maj 2018 - 20:23

pozbyć się ? no wiesz on jest bardzo katolicki, ma skrępowaną wolną wolę nakazami duchowieństwa

Chyba nakazami sumienia? Bo duchowienstwo nie ma praw do żadnych nakazów, mogą co najwyżej prosić, apelować itd.


Super, od kradzieży również należałoby wprowadzić podatek. Wiesz ile kasy by państwo trzepało?

 

To jest dobry pomysł bo jesli i tak dochody z  prostytucji,przestępstw itd są wliczane do PKB państw w UE to dlaczego nie opodatkować je?xD


  • 0

#3542 milatam

milatam

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1456 postów

Napisano 10 maj 2018 - 05:10

Sporo ludzi nie rozumie tu o czym sami piszą...
Porównywanie pospolitych przestępstw wykonanych umyślnie do nieumyślengo urodzenia uszkodzonego dziecka to tak jak porównanie Audi A6-C8 4.2 450KM do ... hulajnogi ... albowiem nikt nie obali tezy że to i to... to pojazd. Naprawdę nie kumacie podstaw? Kradzież, gwałt, pobicie, ..., to przestępstwa wykonane umyślnie i z prawem wyboru albowiem przestępca miał wybór np.ukraść samochód lub na niego w pracy zarobić i kupić. Matka rodząca chore dziecko wyboru nie ma. Nie może wybrać zdrowego albo chorego. Nie może też już nie wybrać. Jedyne rozwiązanie to okienko życia lecz tak naprawdę nie wielu z nas/was mogło by spokojnie zasypiać wieczorami po takim czynie.
  • 0

#3543 Kibic Polski

Kibic Polski

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 145 postów

Napisano 10 maj 2018 - 07:53

No własnie nie rozumiem co to: "Nieumyślne urodzenie uszkodzonego dziecka". To umyślnie je można urodzić czy uda sie tylko "nieuszkodzone"? Ty się tak nie unoś z powodu mojego  poprzedniego wpisu bo użyłem tam twojej logiki pokazując do jakich "cudów" może prowadzić.  


  • 0

#3544 milatam

milatam

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1456 postów

Napisano 10 maj 2018 - 11:22

Źle mi sie sformułowało. Browar za mocny był ale już precyzuję:

Chodziło mi o fakt w którym kobieta już wie że z płodem coś nie halo i jest jeszcze czas na aborcję. Pomimo tego zgodnie z prawem urodzić musi. Urodzi zatem kalekę którego PRAWO pozsadzi w wózku inwalidzkim na całe życie przed telewizorem, włączy smerfy, zapoda zasiłek w postaci 3,5 kartona dobrych fajek i uzna że tego typu żywot będzie lepszy jak śmierć przed narodzinami.

Zatem mamy trójcę w nieszczęściu:

1. matka załamana a po 20 latach zdruzgotana psychicznie i fizycznie

2. sam "pacjent" pewnie też wykończony na amen no bo jak tu spędzić żywot cały w taki sposób?

3. podatnik który zapłaci za te przygodę

 

Kto na tym wszystkim coś zyska?  Aaaa.... Kościółek no bo przecież 90% rodziców kalek biega od kościoła do kościoła z modlitwą bo jeśli nic nie pomogło to może Bóg?

Polecam na chwilę zejść coniektórym z orbity...

bo gdybym zadał 10.000.000 ludzi na świecie pytanie:

" czy chcieli byście mieć silny zespół Downa, brak kończyn i spędzić cały żywot na wózku inwalidzkim" czy może "woleli byście od razu umrzeć"   ....   to daję sobie prawicę uciąć przy łokciu że 100% ludzi wybierze śmierć.

 

Baaa... Gdybym o to samo zapytał chorych i kaleków którzy męczą się całe życie - jestem święcie przekonany że gdyby umieli lub mogli mi racjonalnie w pełnej parze umysłu odpowiedzieć będąc przy tym w pełni świadomym tego co się wypowiedziało to... oni także wybrali by to drugie.

Problem tylko w tym że nie mogą zadecydować bo ...   bo nie mogą.


  • 0

#3545 Bianka

Bianka

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 424 postów

Napisano 10 maj 2018 - 12:27

Sporo ludzi nie rozumie tu o czym sami piszą... Porównywanie pospolitych przestępstw wykonanych umyślnie do nieumyślengo urodzenia uszkodzonego dziecka to tak jak porównanie Audi A6-C8 4.2 450KM do ... hulajnogi ... albowiem nikt nie obali tezy że to i to... to pojazd. Naprawdę nie kumacie podstaw? Kradzież, gwałt, pobicie, ..., to przestępstwa wykonane umyślnie i z prawem wyboru albowiem przestępca miał wybór np.ukraść samochód lub na niego w pracy zarobić i kupić. Matka rodząca chore dziecko wyboru nie ma. Nie może wybrać zdrowego albo chorego. Nie może też już nie wybrać. Jedyne rozwiązanie to okienko życia lecz tak naprawdę nie wielu z nas/was mogło by spokojnie zasypiać wieczorami po takim czynie.

 

Szanowny Panie, zanim zacznie się komuś przypisywać niezrozumienie, warto się zastanowić czyś SAM ZROZUMIAŁ pytanie :) Otóż pytałam się Ciebie jak zmniejszyć liczbę nielegalnych aborcji w Polsce. Jeszcze raz: NIElegalnych, poza prawem, na boku, w ukryciu, w podziemiu. Odpowiedziałeś: "zalegalizować, wolna ręka". Nielegalnych znaczy dokonywanych na życzenie, w każdym przypadku na zupełnie zdrowych płodach. Bo jeśli w Polsce występuje nielegalna aborcja to właśnie w takich przypadkach, ponieważ "uszkodzone płody" jak piszesz można w świetle polskiego prawa usunąć, gdyż wyczerpują one znamiona zapisu o 3 wyjątkach ustawy sprzed 27 lat. Więc usunięcie uszkodzonego płodu (chorego dziecka) w Polsce jest legalne. Naprawdę, trzymajmy się porządku prawnego, nie opisujmy czegoś, czego nie ma. Jest tzw. kompromis aborcyjny. W Polsce nie ma całkowicie zakazanej aborcji. Mieszasz te dwa stany prawne, a potem dziwisz się, że ktoś Ci to wytyka. Chcesz legalizować a za argument bierzesz ciężką chorobę. Więc w swej obronie odwołujesz się do skrajnych przypadków, które już są de facto uregulowane. Więc ponawiam pytanie: co chcesz w Polsce legalizować? Tzw. aborcję eugeniczną, która jest legalna, czy nieograniczoną aborcję na życzenie w każdym przypadku. Jeśli to drugie, to wróć do mojego poprzedniego posta i odnieś się do argumentów. To co teraz napisałeś, nie odnosi się do nich :)


  • 0

#3546 milatam

milatam

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1456 postów

Napisano 10 maj 2018 - 12:45

Czyli mała pomyłka. Ty o wozie a ja o kuniu ... nawijamy więc ponowne prostowanie:

"Ależ to oczywiste" że miałem na myśli tylko i wyłącznie aborcję płodów w których zdiagnozowano defekty. Nawet przez chwilę nie pomyślałem nad tym by usuwać zdrową ciążę!

Aż taki nie jestem :)

No ale... co to zmieni?

Doktorek dostanie kopercinę i ZEZNA że płód uszkodzony i by takowych MACHNIĄ się pozbyć trzeba było by wprowadzić komisyjne badania np. 7 osób diagnozuje no ale...

przecie to jest Polska!!!  Dostał w łapę pierwszy to i sześciu pozostałych też dostanie!

Odmówisz kopercie?????  :)


  • 0

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#3547 Kibic Polski

Kibic Polski

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 145 postów

Napisano 10 maj 2018 - 13:41

Więc usunięcie uszkodzonego płodu (chorego dziecka) w Polsce jest legalne

Czy Bianka się orientuje jaka jest procedura  w tym przypadku? Hipotetycznie wyobraźmy sobie  że ginekolog twierdzi że z płodu  prawdopodobnie urodzi się bardzo chore dziecko. Należy się domyślać co ginekolog mógłby kobiecie zasugerować ale przyjmijmy że nie robi tego. Kobieta nie śpi następnej nocy i postanawia udać się na badanie do innego ginekologa. Przyjmijmy że nazajutrz(nazajutrz w Polsce :lol: ) dochodzi do takiego badania.  Wynik badania choć podobny do poprzedniego  przez tego ginekologa jest jednak inaczej interpretowany. Lekarz twierdzi że dziecko które przyjdzie na świat  raczej będzie "tylko chore" a nie strasznie chore jak twierdził jego poprzednik. Jak w takich przypadkach rozstrzyga się czy jest tu pole do aborcji eugenicznej czy tez nie ? 


  • 0

#3548 milatam

milatam

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1456 postów

Napisano 10 maj 2018 - 13:50

Kibic zmienił trunek na słabszy widzę ...
zatem przyznam rację
bo w tym kraju absurdalnych pomysłowości a raczej ich liczby sam już się lekko zgubiłem i nie pomyslałem o fakcie iż co warsztat to inna opinia. U jednego tylko klocki piszczą, u drugiego klocki i łożysko a u trzeciego jego własny portfel więc pól zawiechy do wymiany i przestanie piszczeć :)
U doktorków pewnie będzie identycznie z naciskiem w wypowiedzi na fakt że największy kaleka w łonie matki znajdzie się u tego doktorka który ma dwa gabinety przy czym ten drugi będzie skitrany gdzieś głeboko pod doktorka garażem :)
Zwracam honor :)
Często się zapominam że JESZCZE w patentolandii mieszkam...
  • 0

#3549 katjak

katjak

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 466 postów

Napisano 12 maj 2018 - 12:38

Dopóki z płodem jest wszystko ok i kobieta wie że jest ok to czuje się spoko. Inaczej ma się sprawa po np.kilku wizytach na USG z których wyniknie że dziecko będzie miało brak rączek czy nóżek. Jeszcze gorzej ma się sprawa gdy wykryją inne choroby. Pierwsze pytanie praktycznie wielu kobiet brzmi wtedy: zna Pan kogoś u kogo mogę usunąć?

 

 

 

Jeśli zdarzy się podobna sytuacja,o jakiej wyżej pisze,wtedy lekarz sam proponuje ewentualny zabieg,z tym, że są kobiety,które nawet w przypadku urodzenia dziecka kalekiego decydują się na donoszenie ciąży i wychowywanie dziecka.Aktualnie w TV jest ukazana podobna sprawa z dziewczynką,która jest roślinką,a matka opiekuje się nią z wielkim oddaniem i poświęceniem,nie przeszkadza jej to,że z dzieckiem nigdy nie będzie miała żadnego kontaktu,a wręcz przeciwnie, sama dołączy do swojego dziecka,gdyb odeszło z tego świata.

I z całą pewnością kobieta nie zada takiego pytania, ...... zna Pan kogoś u kogo mogę usunąć?.....tylko lekarz sam zaczyna rozmowę z pacientką na ten temat.


Użytkownik katjak edytował ten post 12 maj 2018 - 12:38

  • 0

#3550 milatam

milatam

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1456 postów

Napisano 12 maj 2018 - 13:07

Wróć na chwilę do roku 2018 i sprzedaj ten wehikuł czasu bo sobie krzywdę zrobisz. Zasady? Etyka lekarska? Godność? Honor? Szacunek? I to jeszcze w Polsce?
Mechanik Cię wydyma...
Budowlaniec...
Kucharz...
Prawnik...
Policjant...
Prokurator...
Sędzia...
Tata, mama, dziadek, babcia, brat, siostra, kumpel, kuzyn...
a na końcu sam Ksiądz a po nim pewnie i Bóg...
a Ty szukasz doktorka uczciwego???
Jest taki serial w TVP o szpitalu i doktorkach ale widzę że go znasz. Nie rób sobie masaHuku z głowy i przełącz stację :)
  • 0

#3551 Bianka

Bianka

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 424 postów

Napisano 15 maj 2018 - 15:40

No ale... co to zmieni?

 

Prawne utrudnienia, choć nie zawsze doskonałe, są myślę wciąż lepsze od samowolek i "uprzemysłowienia" całego procederu.

Nigdy nie uzyskamy stanu idealnego.

 

 

Lekarz twierdzi że dziecko które przyjdzie na świat  raczej będzie "tylko chore" a nie strasznie chore jak twierdził jego poprzednik. Jak w takich przypadkach rozstrzyga się czy jest tu pole do aborcji eugenicznej czy tez nie ? 

 

Zwykle zakłada się najgorsze przy takich wątpliwościach co wyczerpuje Art. 4a ustawy: "badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego..." ale zawsze pozostaje jeszcze konsylium lekarskie, które może ostatecznie potwierdzić ryzyko i dopuścić do przerwania ciąży. Istnieją przypadki, gdzie wada jest ewidentna, inne zaś mogą być jedynie podejrzeniem i szansą 50:50. Lekarz powie, że będzie chore a urodzi się zdrowe. 


  • 0

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#3552 Kibic Polski

Kibic Polski

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 145 postów

Napisano 16 maj 2018 - 18:12

Czy gdyby  rząd lub większość parlamentarna  bądź obywatelska inicjatywa ustawodawcza  złożyły do laski  marszałkowskiej  projekt

ustawy całkowicie zabraniającej aborcji  czy między dzisiejszą ustawą a wspomnianą całkowicie  zabraniającą aborcji  jest jakaś granica 

umożliwiająca jakiś "zgniły kompromis" w wyniku którego nie wejdzie całkowity zakaz aborcji ale sama ta ustawa czy jej przepisy ulegną jednak zaostrzeniu?  Pytam o to dlatego bo uważam że w Polsce  nie ma i na razie nie będzie warunków  do wprowadzenia całkowitego zakazu aborcji to raz a dwa ewentualny całkowity zakaz  w moim przekonaniu to "woda na młyn opozycji"  i ewentualne zagrożenie dla 

dla zwycięstwa PiS w wyborach 2019. Czy PiS na coś takiego by poszedł?


  • 0

#3553 milatam

milatam

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1456 postów

Napisano 16 maj 2018 - 19:39

Kompromis w katolickim Pisie ???
  • 0

#3554 danielr9

danielr9

    Forumator

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6519 postów

Napisano 16 maj 2018 - 23:03

Doktorek dostanie kopercinę i ZEZNA że płód uszkodzony i by takowych MACHNIĄ się pozbyć trzeba było by wprowadzić komisyjne badania np. 7 osób diagnozuje no ale... przecie to jest Polska!!! Dostał w łapę pierwszy to i sześciu pozostałych też dostanie! Odmówisz kopercie?????

Pod groźbą kary 25 lat pudła bym odmówił nawet gigantycznej koperty.

Zresztą u nas prawo łagodne. W Iranie od razu czapa, tam się nie pier**lą. 

Ostatnio złapali 8 osób, które pomagały w organizacji zamachu terrorystycznego w Teheranie. Zostali skazani na karę śmierci...za pomoc w organizacji. 

U nas Breivik zabija 50 dzieci z maszyn-gana i dostaje hotel 3 gwiazdkowy na 17 lat, zrobi studia, doktorat, napisze książke i jeszcze zarobi z 5 milionów dolarów. 

To jest różnica między państwem prawa a systemem patologicznym jaki mamy w Europie. 


  • 0

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#3555 pan k

pan k

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2035 postów

Napisano 13 czerwiec 2018 - 15:19

Obecny kompromis bo zawiera przypadki usprawiedliwione i

chroni przed skrajną liberalizacją i skrajnym zakazem .

Prawo powinno ułatwiać pozbywanie się chorób genetycznych i 

innych wad .

Natura sama pozbywa się nie zdolnych jednostek do życia 

umierają przed porodem lub po nim lub zwierzęta pozbywają nie 

zdolnych do życia osobników . 

Dlatego  środowiska która chcą zakazu aborcji ignorują prawa 

natury które są wyznaczone i stworzone przez Boga. 

Prawo powinno chronić interesy ojca. 

Debata skupia się na matce a ignoruje fakt istnienia ojca. 

Jeśli nie występują przypadki pozwalające na aborcję 

to wtedy prawo powinno chronić prawa ojca i

było to oczywiste dla każdego ludy i pełne prawo 

do zerwania małżeństwa  np kodeks Hammurabiego 

jako pierwszy uznawał że kobieta która zamorduje dziecko

bez zgody męża znieważa jego ród i godność dlatego 

groziła za to kara śmierci i było to oczywiste dla wszystkich ludów    . 

Jeśli zamorduje bez jego zgody dziecko to prawo rozwodowe

powinno chronić jego godność. 

Umowa o podziale majątku nie obowiązuje i jedynie może zabrać 

prywatne rzeczy.

Pełne prawo do wystawienia jej rzeczy za drzwi i 

zabranie dzieci od niej i pełne prawo do zakazania kontraktów 

z dziećmi i anulowanie przez sąd praw rodzicielskich. 

Prawo powinno też wymuszać by kobieta urodziła 

dziecko i chroni to przed zamordowaniem jego dziecka i 

nawet przymusowe trafie do szpitala do czasu porodu  . 

Jeśli nie nastąpiły wyjątki przewidziane w prawie. 

Prawo wymusi prawidłowe relację i odpowiedzialność . 

Ochroni godność ojca. 


Użytkownik pan k edytował ten post 13 czerwiec 2018 - 15:20

  • 0




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0