Polska pod ostrzałem i ustawa 447.

Typowy Janusz

Nowicjusz
Dołączył
22 Maj 2017
Posty
54
Punkty reakcji
1
Od jakiegoś czasu polskojęzyczne media i część prasy zagranicznej tropią u nas przypadki faszyzmu i nazizmu. Różne publikacje pojawiały się w mediach. Największe oburzenie wywołał reportaż TVNu gdzie paru idiotów urządziło sobie urodziny Hitlera gdzieś w lesie świętując przy torcie z wafelkową swastyką. Ogólnie całe przedstawienie było trochę groteskowe. Organizacja do której należeli ci idioci powstała w 2011 roku a w 2014 została wpisana na listę... organizacji pożytku publicznego! Tak się składa, że TVN czekał z publikacją nagrania 7 miesięcy by teraz rozpętać burzę medialną która odbiła się nawet za granicą. Komu lub czemu ma to służyć? Dlaczego media zareagowały tak histeryczne i niewspółmiernie do skali zjawiska?

Dziś władze Izraela wyraziły swoje głębokie niezadowolenie z polskiej ustawy, która ma zapobiegać rozpowszechnianiu się fałszywego określenia "polskie obozy śmierci" i karać za posługiwanie się nim.

To prawo jest bezpodstawne - tak premier Izraela odniósł się do ustawy przyjętej w piątek przez Sejm, która zakazuje używania słów "polskie obozy śmierci". W związku z tym Benjamin Netanjahu zarządził spotkanie pomiędzy ambasadorem Izraela w Warszawie, a premierem Polski Mateuszem Morawieckim.

Podczas uroczystych obchodów 73. rocznicy wyzwolenia Auschwitz ambasador Izraela odniosła się do nowelizacji ustawy o IPN. Według Anny Azari polski rząd chce ustanowić "kary dla świadectw ocalałych z zagłady".
https://wiadomosci.wp.pl/polska-bedzie-scigac-za-polskie-obozy-smierci-reakcja-izraela-6213937086249089a

Czyli jak to rozumieć? Nie będzie można karać za stwierdzenie "polskie obozy" ponieważ ktoś z ocalałych będzie mógł je uznać jednak za polskie i taka kara uderzałaby w jego świadectwo? Przecież to nonsens. Tutaj nie chodzi o czyjeś subiektywne uznanie a fakty historyczne.

O sprawie wypowiedział się też minister edukacji Izraela i zarządził dodatkowe godziny lekcyjne w szkołach aby wyjaśnić rolę narodów Europy w Holokauście w tym rolę Polski, o której mówi "current nationalist government to target anyone who tries to undermine its official stance that Poles were heroes during the war, not Nazi collaborators who committed heinous crimes." (gdzie obecny nacjonalistyczny rząd celuje w każdego, kto próbuje podważyć jego oficjalne stanowisko, że Polacy byli bohaterami podczas wojny, a nie nazistowskimi kolaborantami, którzy popełniali ohydne zbrodnie). Myślę, że ten cytat nie wymaga komentarza.
https://www.timesofisrael.com/bennett-orders-more-holocaust-study-in-schools-including-polish-role-in-wwii/

Swoje zdanie wyraził również były minister finansów Izraela Yair Lapid:
"Całkowicie potępiam nowe polskie prawo, które próbuje zaprzeczyć polskiemu współudziałowi w Holokauście. Został on wymyślony w Niemczech, ale setki tysięcy Żydów zostały zamordowane bez spotkania z niemieckim żołnierzem. Były polskie obozy śmierci i żadne prawo tego nie może zmienić"
http://www.rp.pl/Polityka/301279970-Izraelski-polityk-mowi-o-polskich-obozach-smierci.html

A w tle ustawa 447...

W grudniu zeszłego roku amerykański Senat zaaprobował jednogłośnie projekt ustawy 447 (Justice for Uncompensated Survivors Today), która daje Departamentowi Stanu USA prawo do wspomagania organizacji międzynarodowych zrzeszających ofiary Holocaustu oraz wspierania ich poprzez swoje kanały dyplomatyczne w odzyskaniu żydowskich majątków, które nie mają spadkobierców.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/prof-chodakiewicz-przyjecie-przez-usa-ustawy-447-moze-oznaczac-nekanie-polski/1rt5x00

Co o tym sądzicie? Czy to bombardowanie Polski faszyzmem i wciskanie nam "polskich obozów" jest czymś w rodzaju taktyki by nas rozmiękczyć a potem naciskać w sprawie 65 miliardów $ roszczeń majątkowych? Chodzi tutaj o kolejne wydojenie naszego kraju?
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Typowy Janusz napisał:
Co o tym sądzicie? Czy to bombardowanie Polski faszyzmem i wciskanie nam "polskich obozów" jest czymś w rodzaju taktyki by nas rozmiękczyć a potem naciskać w sprawie 65 miliardów $ roszczeń majątkowych? Chodzi tutaj o kolejne wydojenie naszego kraju?
To chyba przesada ten wniosek. Inna sprawa że PiS przez swoja oryginalność sprawia że Polska staje się takim "chłopcem do bicia"
W rezultacie tego każdy jakieś nonsensy Nam sie zarzuca ale nie dlatego że ma do Nas jakieś uzasadnione żale lecz raczej dlatego że inny jego partner już to zrobił.


Typowy Janusz napisał:
Dziś władze Izraela wyraziły swoje głębokie niezadowolenie z polskiej ustawy, która ma zapobiegać rozpowszechnianiu się fałszywego określenia "polskie obozy śmierci" i karać za posługiwanie się nim.
Ja podobnego zwrotu używałem może czasem używam może po piwie używał będę. Tyle że używałbym w sensie geograficznym. "Polskie" czyli na terenie Polski. Nie w rozumieniu że założone przez Polaków. Stąd też moje jego użycie po piwie ma trochę inne znaczenie niż
użycie tego zwrotu przez Baracka Obame w przemówieniu. Ciekawe czy on to "z głowy mówił" czy to było z napisanego mu przemówienia?
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Ktoś w jakimś celu tą propagandę szerzy, rozmowa z władzami Izraela przypomina trochę pyskówkę z średnio ogarniętym politykiem w TV, który jest głuchy na racjonalne argumenty tylko dlatego, że jego partia ma inne założenia. Podczas tej rozmowy realizuje więc jakiś założony wcześniej cel, który trzeba osiągnąć idąc po trupach. Przecież tylko ograniczony umysłowo człowiek może powiedzieć, że Polacy maczali palce w holocauście! Ograniczony umysłowo, albo taki, który dobrze wie, że nas tym podjudzi, ( pod judzi ) i każe nam się bronić, a jak wiadomo... tylko winny sie tłumaczy.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
nawet jak polski rząd będzie miał rację to poniósł klęskę wizerunkową na świecie, nie wystarczy mieć rację trzeba umieć to na świecie sprzedać
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Tyle że My wychodzimy z jednego błędnego założenia. Zdaje się przeciw tej ustawie protestuje nie tyle Izrael ile ambasador Izraela.
Ambasador Izraela niby reprezentuje rząd Izraela ale gdyby np w rachunkach się pomylił to pomyli się ambasador a nie Izrael.
Moim zdaniem jest to nie do końca przemyślany krok ambasadora który tak naprawdę nie zna tej ustawy. Nie wiem czy wiadomo ale krąży plotka że Macierewicz ma być ambasadorem w Budapeszcie. Teraz wyobraźmy sobie że inne kraje tez maja tak jak Polska swoich Macierewiczów swoje Pawłowicze czy swoich Niesiołowskich. Myślę że ambasador jest po prostu izraelską Krystyną Pawłowicz i to stąd jest akurat trochę zamieszania.

Ale teraz dopiero "pomyślałem". Przecież polskie prawo obowiązuje w Polsce a nie na świecie. Przecież w Polsce nie mówi się o "polskich
obozach śmierci". Każdy wie co to za obozy i mówi się Oświęcim Treblinka Majdanek. Zatem jaki jest sens tej ustawy? Przecież zagranica jest poza zasięgiem Ziobry?
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
o to właśnie chodzi, to przekaz medialny do swojego elektoratu - bijcie brawo bo to my patrioci polscy, a że pożytek z ustawy żaden w sensie prawnym to nieistotne
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Ale zastanawiam się dlaczego TVN nie wyemitował tego materiału 7 miesięcy temu?
Dlaczego to trzymali "w szufladzie" skoro sami uważają że to był czyn zabroniony powinni to zgłosić niezwłocznie do Prokuratury. Dlaczego akurat teraz gdy toczy się debata o Holokauście?
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
można to przeanalizować
robisz film, ale po nakręceniu trzeba na pewno prześledzić kto jest kim, potwierdzić autentyczność,
a to chyba trochę trwa, nawet w miesiącach

po drugie - tylko funkcjonariusz publiczny ma obowiązek prawny, pozostałe osoby czy podmioty obowiązek społeczny tylko, czyli brak jakichkolwiek sankcji za brak zawiadomienia
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Herbatniczek napisał:
robisz film, ale po nakręceniu trzeba na pewno prześledzić kto jest kim, potwierdzić autentyczność, a to chyba trochę trwa, nawet w miesiącach
Ale co po to robić? Rolą TVN jest publikacja. Swoja drogą Ziemkiewicz tez pytał czemu im się z tym "trochę zeszło". Co chcieli w ten sposób uzyskać?
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Dokładnie.
Analizą filmu i osób tam będących powinna zająć się policja a to nagranie przez 7 miesięcy nie było ujawnione ani pokazywane organom śledczym.
To jest bardzo zastanawiające.
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 423
Punkty reakcji
105
Miasto
Dąbrowa Górnicza
danielr9 napisał:
Ale zastanawiam się dlaczego TVN nie wyemitował tego materiału 7 miesięcy temu?
Dlaczego to trzymali "w szufladzie" skoro sami uważają że to był czyn zabroniony powinni to zgłosić niezwłocznie do Prokuratury. Dlaczego akurat teraz gdy toczy się debata o Holokauście?
Celem było zniszczenie Ruchu Narodowego który ma rekordowe poparcie wśród młodych.
Udowodnił to Sejm Dzieci młodzieży a większość tych dzieci pokazała poglądy bliskie Ruchowi Narodowemu.
Ich stoiska miało rekordowe zainteresowanie.
Ich kongres w sali Kolumnowej przyciągnął tłumy.
Ich szef odważył się zapytać czy Polski rząd będzie stał na straży prawa
i odważy się powiedzieć Żydom Amerykańskich że tylko rodziny
mają prawo do majątków a nie obce osoby i wspólnoty
religijne nie dostają majątków jeśli nie ma rodziny i testamentu
a majątek przejmuje państwo .
Powinni ignorować jad tych osób.
Prawo jest równe dla każdego.
Zgodnie z prawem uregulowano sprawy majątkowe.
Całkowitą większość wymordowano z całymi rodzinami .
Po wyzwoleniu spora część powodu chorób i chorób psychicznych
umiera .
Ich majątki przestały istnieć a gminy powodu śmierci całej wspólnoty
przestały istnieć.
Ma pomóc totalnej opozycji która skompromitowała się sprawie aborcji.
Wykreowali sprawę fikcyjnego Nazizmu .
Po tym materiale nie powinno być żadnej debaty a rząd powinien zignorować
ten materiał a nie jak kot biegający za laserem bo TVN tworzy wymysły i muszą
reagować i robić śmieszne debaty.
Grupa ćwierć inteligentów biega po lasach i robi sobie
tort Nazistowski.
W lesie puszcza muzykę i przebiera się mundury.




Herbatniczek napisał:
można to przeanalizować
robisz film, ale po nakręceniu trzeba na pewno prześledzić kto jest kim, potwierdzić autentyczność,
a to chyba trochę trwa, nawet w miesiącach

po drugie - tylko funkcjonariusz publiczny ma obowiązek prawny, pozostałe osoby czy podmioty obowiązek społeczny tylko, czyli brak jakichkolwiek sankcji za brak zawiadomienia
Zwykły obywatel też ma obowiązek przekazać państwu informacje o łamaniu prawa .
Analizą zajmują się służby a nie media .
Tym przypadku którym pokazali to przypadek osoby chorej psychicznie .
Ten Materiał ma pomóc totalnej opozycji.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Herbatniczek napisał:
nawet jak polski rząd będzie miał rację to poniósł klęskę wizerunkową na świecie, nie wystarczy mieć rację trzeba umieć to na świecie sprzedać
Oj nie wiem, BBC na przykład pisze na ten temat całkiem obiektywne artykuły ;) A premier Izraela trochę dziś spuścił z tonu...
 
S

serwor

Guest
Typowy Janusz napisał:
Czyli jak to rozumieć? Nie będzie można karać za stwierdzenie "polskie obozy" ponieważ ktoś z ocalałych będzie mógł je uznać jednak za polskie i taka kara uderzałaby w jego świadectwo? Przecież to nonsens. Tutaj nie chodzi o czyjeś subiektywne uznanie a fakty historyczne.
Nie ktoś a prawdopodobnie przyszły premier Izraela a aktualnie lider opozycji. On twierdzi że były polskie obozy zagłady.
Mają być tez lekcje w szkołach Izraelskich o tym jak Polacy mordowali masowo żydów.
Izraelski minister edukacji zapowiedział, że w każdej szkole odbędą się lekcje na temat zaangażowania narodów europejskich w Holokaust, w tym Polaków. To reakcja na proponowane zmiany prawa w Polsce
Jak zawsze u żydów chodzi o pieniądze. Żydzi wyciągneli od Niemców mnóstwo kasy, Polska powoli bogaci się i trzeba znależć kolejnego frajera do płacenia.
Ciekawe ile według żydów warty jest jeden zabity żyd i czy można sie targować.

Herbatniczek napisał:
nawet jak polski rząd będzie miał rację to poniósł klęskę wizerunkową na świecie, nie wystarczy mieć rację trzeba umieć to na świecie sprzedać
A więc według ciebie prawdy nie ma? To można cię zabić i potem powiedzieć że sam się zabiłeś? Tylko trzeba to ładnie sprzedac.
 

Typowy Janusz

Nowicjusz
Dołączył
22 Maj 2017
Posty
54
Punkty reakcji
1
kszyrztofff napisał:
Moim zdaniem jest to nie do końca przemyślany krok ambasadora który tak naprawdę nie zna tej ustawy.

Załóżmy, że masz rację. Ale jak wytłumaczysz falę skrajnie niekorzystnych komentarzy na temat Polski w izraelskich mediach i wśród tamtejszych czołowych polityków? Przecież to wyglądało jak zawody w tym kto lepiej obsmaruje Polskę i jak bardzo scali nas z hitlerowską maszyną śmierci. Jeden z ministrów wprost pisał, że Polacy wraz z Niemcami gazowali jego rodzinę. A dziennikarka The Jerusalem Post przy Knessecie - Lahav Harkov - zalała Twittera postami o "polish death camps". Do tego inny minister domaga się dodatkowych lekcji o "polskiej roli w Holokauście". W pierwszym poście jest stosowny artykuł w izraelskiej gazecie.
Wysyp tego wszystkiego pokazuje, że taki obraz Polski dobrze się w Izraelu sprzedaje. Dlatego mniej martwiłbym się panią ambasador a zwróciłbym uwagę na zjawisko, które przeraża w o wiele większej skali.



danielr9 napisał:
Analizą filmu i osób tam będących powinna zająć się policja a to nagranie przez 7 miesięcy nie było ujawnione ani pokazywane organom śledczym. To jest bardzo zastanawiające.

Jak byś nie znał TVNu... Zostawili sobie to nagranie na specjalną okazję. Opozycja ośmieszyła się w głosowaniach nad ustawą aborcyjną i trzeba było to czymś przykryć. A przy okazji wpisali się w obecną narrację o "faszystach nad Wisłą". Bo to jest "na czasie". TVN im bardziej się radykalizuje tym bardziej staje się czytelny.
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Typowy Janusz napisał:
Ale jak wytłumaczysz falę skrajnie niekorzystnych komentarzy na temat Polski w izraelskich mediach i wśród tamtejszych czołowych polityków?
Przyznaje że pisząc zacytowane słowa nie wiedziałem o tym. Co gorsza nie bardzo rozumiem o co chodzi Izraelowi. I tak nie do końca o co chodzi w tej ustawie. Bo kto w Polsce mówi o polskich obozach śmierci? Mówi się Oświęcim mówi się Majdanek a nie mówi czyje to obozy bo to akurat każdy wie. A jeśli np Trump powie o polskich obozach to
kto mu coś zrobi? On polskiemu prawu nie podlega więc od tej strony sensu tego nie rozumiem. Jeszcze mały szczegół. Na forum historycy.org ktoś się bawił Googlem a oto wynik:
"nazi death camps" - 379k wyników
"german death camps" - 117k wyników
"polish death camps" - 106k wyników.

Zatem czy to nie jest tak że sami sobie problem Wymyśliliśmy?
 

Typowy Janusz

Nowicjusz
Dołączył
22 Maj 2017
Posty
54
Punkty reakcji
1
kszyrztofff napisał:
Przyznaje że pisząc zacytowane słowa nie wiedziałem o tym. Co gorsza nie bardzo rozumiem o co chodzi Izraelowi.

Oficjalnie najbardziej nie podoba im się ten artykuł ustawy:

"Art. 55a. 1. Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie określone w art. 6 Karty Międzynarodowego Trybunału Wojskowego załączonej do Porozumienia międzynarodowego w przedmiocie ścigania i karania głównych przestępców wojennych Osi Europejskiej, podpisanego w Londynie dnia 8 sierpnia 1945 r. (Dz. U. z 1947 r. poz. 367) lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega karze grzywny lub karze pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok jest podawany do publicznej wiadomości.

2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega karze grzywny lub karze ograniczenia wolności.

3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w ust. 1 i 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej lub naukowej."


kszyrztofff napisał:
A jeśli np Trump powie o polskich obozach to kto mu coś zrobi?

Nie wiem jak dokładnie miałoby to wyglądać.


kszyrztofff napisał:
"nazi death camps" - 379k wyników "german death camps" - 117k wyników "polish death camps" - 106k wyników. Zatem czy to nie jest tak że sami sobie problem Wymyśliliśmy?

Jeśli wynik wyszukiwania "polskich obozów" który jest zbliżony do "niemieckich obozów" nie ma nikogo niepokoić to ja nie wiem co by miało? Przecież ten wynik jest przerażający. Dla współczesnego ignoranta, który nie ma pojęcia o historii lub interpretuje ją wg. własnego klucza, takie zestawienie jest jednoznaczne: byli naziści (jako zjawisko ogólne), którzy budowali obozy śmierci i występowali głównie w Niemczech, w Polsce itd.
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Typowy Janusz napisał:
'kszyrztofff', dnia 29 Sty 2018 - 20:59, napisał: A jeśli np Trump powie o polskich obozach to kto mu coś zrobi? Nie wiem jak dokładnie miałoby to wyglądać.
Polskie prawo obowiązuje na terytorium Polski. Innymi słowy Niemiec mówiący "takie rzeczy" nawet w miejscu publicznym nie popełnia czynu zabronionego jeśli to zrobił poza terenem Polski. Dlatego nie rozumiem sensu tej ustawy. Batem na kogo ma być skoro w Polsce się tego nie mówi a poza Polską to prawo nie obowiązuje
.
Typowy Janusz napisał:
Jeśli wynik wyszukiwania "polskich obozów" który jest zbliżony do "niemieckich obozów"
Ja bym to raczej porównał z "nazi". Ustawa nie nauczy ludzi historii. Podobno przeciętny Angol waha się w odpowiedzi na pytanie co jest stolicą Polski między odpowiedzią Berlin a odpowiedzą Moskwa. To co też ktoś jakaś ustawę wymyśli? To jest poziom intelektualny niektórych ludzi albo ich złośliwość i nie wiem czy tą ustawą coś się zmieni.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
kszyrztofff napisał:
Batem na kogo ma być skoro w Polsce się tego nie mówi a poza Polską to prawo nie obowiązuje
Może na przewodników żydowskich wycieczek w Oświęcimiu, rzucił mi się w oczy artykuł, w którym opisywali, iż przewodnicy żydowskich wycieczek chcą być wyłączeni spod tej ustawy.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
co do TVN to mogą sobie robić co im się podoba, obecna ekipa rządowa palcem nie kiwnie żeby coś im się stało. Nałożyli karę i po cichu cofnęli

był teraz sekretarz stanu USA w Polsce i nasz rząd na kolanach przyjmował "wielkiego sojusznika". To co mówił Sikorski o "robieniu laski" się potwierdza

jeden ostry telefon z USA i TVN wolny od kary, to jakim cudem ma być ukarany za ten film, amerykański biznes jest poza naszą jurysdykcją bo dostaniemy po łapach i będzie bolało, w końcu USA to podobno nasz główny sojusznik.
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Ale wracając do ustawy co jest powodem żydowskich protestów bo odnoszę wrażenie że to raczej żydowskie organizacje a nie rząd izraelski są ustawie przeciwne? Ustawa moim zdaniem głupia ale to Polacy a nie Żydzi maja ja prawo krytykować. Co to ich obchodzi czy ona dosięgnie jakiegoś Mosze siedzącego w Izraelu i mówiącego o "polskich obozach śmierci" że sie tym podniecają? Przecież Mosze nadal Możemy tylko "skoczyć" więc co ona zmieniła tego nie rozumiem.
 
Do góry