Macierewicz miał rację. Caracale to złom.

Typowy Janusz

Nowicjusz
Dołączył
22 Maj 2017
Posty
54
Punkty reakcji
1
Gigantycznych rozmiarów nabiera skandal w powietrznych siłach zbrojnych we Francji! Ponad połowa samolotów i helikopterów wojskowych nie może latać, bo ich naprawy kosztują zbyt drogo – poinformowało francuskie ministerstwo obrony. Szefowa tego resortu Florence Parly alarmuje, że uziemionych jest aż ponad trzy czwarte śmigłowców typu caracal. Przypomnijmy, że to właśnie caracale miała kupić Polska, zanim władze w Warszawie zerwały negocjacje offsetowe.

http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-skandal-we-francuskiej-armii-az-75-proc-caracali-uziemionych,nId,2477176

Polski podatnik miał zapłacić 13 mld zł za francuskie helikoptery, które są tak drogie w eksploatacji i serwisowaniu, że nawet Francuzów na nie nie stać. Kto miał na tym zarobić? I dlaczego polski podatnik miał być kolejny raz wydojony?
 
S

serwor

Guest
Typowy Janusz napisał:
Gigantycznych rozmiarów nabiera skandal w powietrznych siłach zbrojnych we Francji! Ponad połowa samolotów i helikopterów wojskowych nie może latać, bo ich naprawy kosztują zbyt drogo – poinformowało francuskie ministerstwo obrony. Szefowa tego resortu Florence Parly alarmuje, że uziemionych jest aż ponad trzy czwarte śmigłowców typu caracal. Przypomnijmy, że to właśnie caracale miała kupić Polska, zanim władze w Warszawie zerwały negocjacje offsetowe.
No to podaj podobne dane o innych smiglowcach w innych armiach.
Prawda jest taka że w USA ich smigłowce mają podobny stopien gotowosci, w Niemczech ogólnie w armi jest jeszcze gorzej. Powodem wszedzie jest kanibalizacja.
Nie ma pieniedzy na nowe czesci więc wyciąga się czesci z innych smiglowców, czołgów, samolotów itd.
Nasze F-16 mają ten sam problem, tylko coś okolo 40% jest zdolnych do lotu.



Typowy Janusz napisał:
Polski podatnik miał zapłacić 13 mld zł za francuskie helikoptery, które są tak drogie w eksploatacji i serwisowaniu, że nawet Francuzów na nie nie stać. Kto miał na tym zarobić?
No a teraz kupimy 4 baterie patriotów , każda za 10 miliardów, to dopiero interes. Własnie w Izraelu wczoraj ich system antyrakietowy który o klasę jest lepszy od tych Patriotów przepuscił jedna z trzech rakiet wystrzelonych przez Palestynski Hamas.
Rakieta palestynska zrobiona w garazu to koszt 100 dolarów antyrakieta milion dolarów. A nie wiadomo ile antyrakiet wystrzelono aby zestrzelic te 3 palestynskie.
Na dodatek antyrakiety miały marną skutecznosc.Za dziesiątki miliardów będziemy mieli skansen .

A to artykuł o tym samym z TVN.
Podobne problemy jak Francuzi mają choćby Amerykanie. W USA na przykład flota latem tego roku alarmowała, że zdatnych do lotu jest tylko 38 procent jej podstawowych myśliwców F/A-18 Superhornet. W przypadku Korpusu Piechoty Morskiej ma to być tylko 26 procent. Pozostałe czekają na części zamienne, przeglądy i remonty. Przygotowanie odpowiedniej liczby samolotów, aby móc wysłać w morze lotniskowiec atomowy, ma oznaczać wymontowywanie części z tych maszyn, które stoją w bazach na lądzie. To efekt kilkunastu lat ciągłych wojen na całym świecie i obcięcia funduszy na bieżące utrzymanie. Niemieckie wojsko ma podobne problemy. W 2014 roku wyszło na jaw, że tylko 36 spośród 104 myśliwców Eurofighter w barwach Luftwaffe jest w pełni gotowych do walki. W przypadku śmigłowców CH-53 momentami zdatnych do lotu miało być osiem spośród 67. Podobne dane niedawno podawano na temat pojazdów opancerzonych, których większość formalnie też jest "niespraw (http://www.tvn24.pl)

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/caracale-francuskiego-wojska-w-wiekszosci-nie-lataja,798566.html
 
S

serwor

Guest
glowonog napisał:
No to akurat bzdura. Masz jakieś dane na ten temat?
Uważasz że mamy lepszą armię niż Niemcy, Francja i USA? U nich tak jest. A u nas 100% sprawne? Tym bardziej że my mamy prawo co najwyżej pomalowac swoje F-16 , wszystkie poważne naprawy musi nam robić serwis z USA.
Tutaj tylko fragment z TVN.
 

Typowy Janusz

Nowicjusz
Dołączył
22 Maj 2017
Posty
54
Punkty reakcji
1
serwor napisał:
A to artykuł o tym samym z TVN.
Amerykanie wydadzą 700 mld $ na wojsko w przyszłym roku. Gdyby zostali zmuszeniu do wykorzystania swojego potencjału militarnego, to to zrobią. Jednym z powodów uziemienia Caracali są koszty utrzymania które podwoiły się w ostatnich czterech latach. Budżet obronny Francji wynosi 34 mld euro na rok, polski 37 mld zł. Ich nie stać by serwisować własny sprzęt, my mielibyśmy wydać 13 mld na nowy, montowany we Francji i drugie tyle na utrzymanie i ewentualne naprawy.



kszyrztofff napisał:
A czy te Caracale to nie był pomysł poprzednich rządzących?
Tak, dlatego powinien ktoś za to beknąć.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
serwor napisał:
Tym bardziej że my mamy prawo co najwyżej pomalowac swoje F-16 , wszystkie poważne naprawy musi nam robić serwis z USA.

Z tego co wiem, to do czasu. I z pomalowaniem też przesadzasz, znam kilku gości zajmujących się naprawą tych samolotów.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
a co z helikopterami które miały już latać w polskim wojsku bo Macierewicz obiecał ?
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
są dwa pytania

czy przetarg był ustawiony i czy obalenie przetargu tez nie było ustawione
 
S

serwor

Guest
Herbatniczek napisał:
są dwa pytania

czy przetarg był ustawiony i czy obalenie przetargu tez nie było ustawione
Przetarg był w jakis sposób ustawiony to miało byc podziekowanie za to że Francja nie sprzedala Mistrali Rosjanom.
Ale ogólnie cena nie była taka zła a smigłowce niezłe. Tylko tak naprawde to Polska nie ma pieniedzy na tyle smigłowców i w zasadzie nie potrzebuje ich az tyle.
Z tym ze Patriotów za 40 miliardów też nie potrzebujemy. Te Patrioty są mało skuteczne a na dodatek ochraniały by może z 10% obszaru Polski.
Polsce potrzebne są czołgi, broń przeciwpancerna oraz przeciwlotnicza średniego zasięgu.
Smigłowce w czasie walk na ukrainie niesprawdziły się, za łatwo ich zestrzelic.


glowonog napisał:
Z tego co wiem, to do czasu. I z pomalowaniem też przesadzasz, znam kilku gości zajmujących się naprawą tych samolotów.
Ja piszę o poważnych naprawach, poczytaj sobie o tym na specjalistycznych portalach wojskowych i na forach o tematyce militarnej.
Zresztą niedawno wydało się że w razie wojny z Rosją nasze F-16 natychmiast mają odleciec do Niemiec.
Powód jest prosty, mamy zdaję się tylko jedno lotnisko przystosowane do obsługi tych samolotów, to delikatny sprzęt o potrzebuje rozbudowanego serwisu.
A więc wystarczy zniszczyc to lotnisko i nasze F-16 są uziemione.

godnie z podpisaną w 2003 roku umową z producentem samolotów, koncernem Lockheed Martin, serwisem i naprawami polskich F-16 mogą się zajmować wyłącznie certyfikowane przez amerykańskie przedsiębiorstwo centra serwisowe. W Europie jest takich centrów tylko pięć – w Grecji, Turcji, Danii, Belgii i Portugalii.
http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/12667?t=Bydgoszcz-walczy-o-serwis-F-16

http://innpoland.pl/115117,polskie-f-16-sa-calkowicie-uzaleznione-od-usa

Polskie F-16 są całkowicie uzależnione od USA. Nawet małe śrubki musimy sprowadzać ze Stanów
Jedyny większy biznes, jaki zrobiła polska firma na obsłudze F-16, to pomalowanie "Jastrzębi" w swoich hangarach w Bydgoszczy. A i wtedy zabrakło farby. Amerykańskiej farby.

W zakresie eksploatacji i użycia bojowego samolotów wielozadaniowych F-16 Polska jest całkowicie uzależniona od USA.
Bez magazynów i farby...
To nie jedyny kłopot z polskimi „Jastrzębiami”. – W Polsce nie mamy na razie żadnych magazynów w której może być przechowywane uzbrojenie do F–16. Nawet popsute podzespoły musimy ściągać z USA lub magazynów w Niemczech. To dosyć kosztowne – mówi Walentek. Podkreśla też, że tak naprawdę żadne polskie przedsiębiorstwo nie uczestniczy w serwisowaniu „Jastrzębi”. Tę kwestię bez problemu rozwiązali inni użytkownicy F-16. W Grecji, Belgii czy Turcji są duże rodzime firmy, które zarabiają na tym.

W Polsce największy interes na serwisowaniu F–16 zrobiły Wojskowe Zakłady nr 2 w Bydgoszczy. Mianowice pomalowały „Jastrzębie”. Ale podczas tego procesu zabrakło farby…
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
serwor napisał:
Powód jest prosty, mamy zdaję się tylko jedno lotnisko przystosowane do obsługi tych samolotów, to delikatny sprzęt o potrzebuje rozbudowanego serwisu.
Mamy 3 bazy, w których trzymamy f-16, w każdej eskadra 16 samolotów + jeszcze samoloty amerykańskie.

F-16 może równie dobrze wylądować i wystartować na autostradzie, a że my mamy hopla na punkcie nowych samolotów, to, oczywiście przed każdym startem po lotnisku maszerują sobie zbieracze igieł ;)



serwor napisał:
broń przeciwpancerna oraz przeciwlotnicza średniego zasięgu.
A patrioty to co, jesli nie broń przeciwlotnicza średniego zasięgu? Co do czołgów, to zdaje się, że mamy jedne z najsilniejszych wojsk pancernych w Europie.



serwor napisał:
Smigłowce w czasie walk na ukrainie niesprawdziły się, za łatwo ich zestrzelic.
Bo to broń ofensywna... Natomiast transportowce zawsze się przydadzą...
 
S

serwor

Guest
glowonog napisał:
A patrioty to co, jesli nie broń przeciwlotnicza średniego zasięgu?
To jest bron przeciwrakietowa, można strzelac do samolotow ale przy tej cenie to straszne marnotrastwo.

Na dodatek sami amerykanie piszą że ich skutecznosc jest niska.
jak pokazały wyniki dziesięciomiesięcznego dochodzenia podkomisji Kongresu USA, pociski systemu Patriot trafiły zaledwie kilka irackich Scudów. Świadectwa 7 kwietnia 1992 r. przed komisją Profesora Theodore Postola (Wydział Technologii i Narodowej Polityki Obronnej Massachusetts Institute of Technology) oraz jego pisemny raport, spowodowały powstanie wielu wątpliwości co do skuteczności systemów Patriot w trakcie wojny w zatoce. Po przeanalizowaniu materiałów video z izraelskiego teatru obrony antybalistycznej, prof. Postol stwierdził że Patrioty miały tu bardzo niski – bliski zeru – wskaźnik skuteczności. Na każdych 8 losowo wybranych taśm video z zapisem akcji bojowej, najwyżej zaledwie jedna przedstawiała skuteczne zniszczenie celu[13].

glowonog napisał:
Bo to broń ofensywna... Natomiast transportowce zawsze się przydadzą...
Bo transportowce są niezniczalne?! Rosja ma chyba najlepsze systemy obrony przeciwlotniczej, smiglowce dobre są na misje, nie w walce z armią europejską.
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Patriot patriotowi nie równy. Tak samo, jak F-16 nie jest równe f-16. Nasze F-16 przy Izraelskich, których się teraz pozbywają to porównanie ferrari do poloneza.

Polska zamówiła najnowszą wersję patriotów, to nie jest ta sama wyrzutnia, co prawie 30 lat temu. Dlatego kosztuje tyle, ile kosztuje.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
amerykanie dadzą nam najnowszy sprzęt ? haha żeby Rosjanie go przejęli bo nasze pierdoły w mundurach pobiją rekord w uciekaniu z pola walki
 
S

serwor

Guest
glowonog napisał:
Polska zamówiła najnowszą wersję patriotów, to nie jest ta sama wyrzutnia, co prawie 30 lat temu.
Polska zamówiła wersję Patriotów której....... nie ma. Będzie jesli zapłacimy za badania. I byc może ostatnią wersję Patriotów bo armia USA coś nie chce płacic za badania nad tą wersją.
Amerykanski urząd coś w rodzaju naszego NIKu sporządził raport o Patriotach i bardzo żle o nich tam napisali, że to wyrzucone pieniądze podatnika amerykanskiego.

A swoją drogą dzisiaj dobre smiglowce przydały by sie w Minsku Mazowieckim. Byla katastrofa miga-29 a smiglowce ratunkowe nie mogly wystartowac z powodu zlej pogody.
Pilota znalezli strażacy którzy jechali gasic las.
Znalezli go po 3 godzinach, 10 km od miejsca startu.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
ale my tak kochamy USA że za nic damy im pieniądze, wystarczy że ten zbok Trump przyjedzie i pogada piękne gadki a nasz rząd od razu miliardy będzie dawać

wychodzi na to ze nawet się nie katapultował tylko sam wyszedł, co to za wojsko ???
 

glowonog

feniks
VIP
Dołączył
14 Maj 2017
Posty
1 863
Punkty reakcji
160
Herbatniczek napisał:
wychodzi na to ze nawet się nie katapultował tylko sam wyszedł, co to za wojsko ???
Katapulta w migu-29 działa przy 700 metrach, on miał problemy przy ok. 150, o czym mówimy?
 
S

serwor

Guest
Herbatniczek napisał:
wychodzi na to ze nawet się nie katapultował tylko sam wyszedł, co to za wojsko ???
No ratował samolot do końca.... bohater.

glowonog napisał:
wychodzi na to ze nawet się nie katapultował tylko sam wyszedł, co to za wojsko ???
Katapulta w migu-29 działa przy 700 metrach, on miał problemy przy ok. 150, o czym mówimy?
Poważnie?! No zobacz a ten Rosjanin katapultował się prawie z ziemi gdy już był pewien że Mig29 nie spadnie na ludzi. Normalnie CUD!
https://www.youtube.com/watch?v=YL1FblthxQ0
Pilot przeżył i tego samego dnia został wypisany ze szpitala po badaniach.

Wyskoczył na wysokosci 92 metrów.
 
Do góry