Sędziowie. Nadzwyczajna kasta ludzi.

Davidas

Ten Nieznośny
Dołączył
4 Styczeń 2013
Posty
342
Punkty reakcji
50
Wiek
38
Witam

Część środowiska sędziowskiego staje się coraz bardziej zuchwała, na jaw wychodzą skrajnie kompromitujące kradzieże w sklepach, jak sprzętu elektronicznego (sędzia Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu Robert W.), elementów wkrętarki (Sędzia Sądu Okręgowego w Szczecinie Paweł M.) czy spodni za 129,90 zł (była sędzia Katarzyna K.-H z Łodzi). Chociaż nic nie przebije sędziego Zbigniewa J, emerytowanego sędziego Sądu Okręgowego w Tarnobrzegu, który w 2010 roku został przyłapany na kradzieży... kiełbasy za 6 zł.

Albo wysyłają na emeryturę w wysokości 6 tyś. zł sędzię w wieku 37 lat, która przepracowała na etacie w zawodzie zaledwie 3 lata (warto dodać, że to bardzo dobra znajoma prezesa Gdańskiego Sądu Okręgowego Ryszarda Milewskiego). Albo wygłaszają polityczne manifesty jak sędzia Igor Tuleya przyznając jednocześnie odszkodowanie "za złe warunki" (prawie jak w Norwegii i żale Breivika) w wysokości 264 000 zł znanemu gangsterowi Boguckiemu, który odsiaduje wyrok 25 la więzienia. Czy sędzia, która zgodziła się na wypuszczenie (poręczenie i dozór) Arkadiusza Ł. "Hossa", człowieka który był ścigany za wyłudzanie milionów zł metodą na wnuczka i już raz uciekł po poręczeniu 500 tyś.

Itd...

Ile prawdy jest w słowach sędzi Naczelnego Sądu Administracyjnego Ireny Kamińskiej?

https://www.youtube.com/watch?v=WSd1mKfeTqA

Jaka jest skala patologii w polskich sądach?
Czy reforma sądownictwa jest konieczna?

Zapraszam do dyskusji :)
 

marek70

Stały bywalec
Dołączył
28 Grudzień 2008
Posty
1 268
Punkty reakcji
155
Wiek
53
Miasto
Białystok
Kasta to dobre słowo.
I to nie w znaczeniu rodzinnym ,pokoleniowym czy dynastycznym.
To jedyna grupa,która nie uległa samooczyszczeniu po 89 roku.Kasta postkomunistyczna.
Oprawcy opozycjonistów ,dostają wczasy w hotelach MSW,nagrody.
Takich Stefanów Michników jest sporo
Przykładowo zabójcy Piotra Majchrzaka w 1982 r do dziś pławią się w luksusie a sąd uznał że ten 19 letni karateka został zabity ..parasolem przez przypadkowego mężczyznę.
Rodzinę do dziś się zastrasza

Do dziś sądy działały na polityczne zamówienie.Skrzywdziły multum niewinnych ludzi z niewłaściwej strony barykady,głównie ze środowisk opozycyjnych ,kibicowskich

Znam osobiście pewnego poczciwego chłopinę Tomusia{imię autentyczne}
Złota rączka ,stary kawaler,pomocny,wiecznie uśmiechnięty wiejski pijaczek.Spędził w więzieniu ponad rok za niecałe 6 piw .A to dał się złapać z piwkiem na festynie,a to na rowerze,a to znów z puszką w łódce w trzcinowisku
I takich przypadków były miliony.
Tak policjanci działali bez zarzutu gdy trzeba było obezwładnić pijaczka nelsonem ,popisując się przed koleżanką w różowych rękawiczkach.
albo przekopać brutalnie jakiegoś kibica czy demonstranta i kogo to interesuje ,że sporo niewinnych osób zginęło
Czy jakiś oprawca został skazany?
Zupełnie jak za komuny
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Jakbyś Ty walczył z kibicami będąc policjantem w centrum rozróby?
Jestem ciekawy czy miałbyś takie samo zdanie.
 

marek70

Stały bywalec
Dołączył
28 Grudzień 2008
Posty
1 268
Punkty reakcji
155
Wiek
53
Miasto
Białystok
Daniel ja mówię o powszechnie znanych bandyckich zachowaniach Policji na polityczne zamówienie ,nie rozgrzeszam środowisk narodowych i kibicowskich.
Próbuję odkłamać historię
To są z resztą doły
Skupmy się na sędziach ,
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
sędziowie sa kastą, są źli bo nie podlegają kontroli

a czytam tu o policji, która jest zła a jednak podlega kontroli, czyli jednak nawet po poddaniu sędziów kontroli nie ma pewności na dobrą zmianę

bo prawdziwym problemem są politycy i ich chęć wsadzania palców gdzie się tylko da, ci policjanci mogą spokojnie pracować do emerytury bo wiernie będą służyć każdej władzy, każda władza potrzebuje takich ludzi, którzy bez mrugnięcia okiem spełnią pragnienia władzy

doskonałym przykładem jest poseł Piotrowski, człowiek PZPR doskonale się odnajdujący w PIS,
 

Kaagular

Bywalec
Dołączył
12 Grudzień 2006
Posty
1 712
Punkty reakcji
39
Wiek
37
Miasto
wawa
Miałem ciutek wspólnego z polskim sądownictwem od środka. Studiowałem prawo. Niczego mnie nie uczyli. Miałem jedną godzinę w "pseudo sali rozpraw" czyli pokoiku zaaranżowanym jak sala w sądzie. I tak oto na piątym roku wszyscy doznaliśmy szoku, że sala rozpraw wygląda inaczej niż w amerykańskim filmie! "A gdzie się ława przysięgłych zmieści???". Serio mówię.

O historiach z tym ile trzeba zapłacić za dopuszczenie do aplikacji na notariusza czy sędziego nie będę mówił bo o ile do tej pory myślę, że to była ściema to jednak ziarno prawdy zawsze jest. Fakt był taki, że połowa studentów to dzieci sędziów i adwokatów.
Przy okazji napomknę, że dzisiejszy "autorytet" p. konstytucyjnego(M. C.) został wywalony z uczelni za "kontakty" ze studentkami (oczywiście oficjalne tylko zmienił uczelnie). Taki jest poziom.

Miałem tez praktyki w sądzie rejonowym. Żal było przychodzić, serio. Nie było kasy na głupią szafkę na akta i leżały w stosach pod sufit. Więcej było stażystów niż pracowników etatowych. Atmosfera tragiczna, moja kierownik ryczała codziennie po regularnych zjebach od naczelnika, który tłumaczył się tym, ze dostaje takie same zjeby od okręgówki.
Jako protokolant byłem podobnie zażenowany. Jakbym teraz miał takiego pracownika jakich sędziów widziałem to by nie pracował tygodnia. Bez tempa, bez bystrości, nie dążyli do jak najszybszego rozwiązania sprawy.
Zresztą jako strona tez to przeżyłem. Sądziłem się (jako firma) z klientką o laptopa CZTERY lata (wartość sporu 2500 zł), rozpraw było 9 (też jaja), dwóch biegłych, wideotelefon, kilku świadków. Oczywiście powódka została zwolniona z opłat (przegrała) ze względu na złą sytuacje ekonomiczną. Sprawa mogła zostać rozstrzygnięta na drugiej rozprawie, ale adwokat powódki już na pierwszej zorientował się, że walka toczy się o to czy powódka coś zapłaci czy nie i sprawnie przedłużał temat. No przecież to są jaja. Przy okazji sprawa była prowadzona przez trzech sędziów, poginęły akta, zagubiło się nagranie wideo (no bo prezes sądu nie ustalił reguł ich przetrzymywania).

Sędziowie w sądzie pracy to też żenada. Pracodawca zawsze na straconej pozycji, ławniczki ronią łzy na najgorsze farmazony wypowiadane przez pracownika (oczywiście pokrzywdzonego, szkoda, że nic w robocie nie robił).

O wyroku przyznającym odszkodowanie temu bandycie to nawet szkoda pisać. Ten sędzia ze swojej kieszeni mógłby oddać albo zawisnąć na moście powieszony za jaja.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Widzę że masz kiepska opinie o pracy sędziów. Ja mam podobna jeśli nie gorsza na temat systemu prawa w Polsce. Zrobiliśmy system który w praktyce nie działa i tylko przeszkadza obywatelowi. System został skrecony tak aby prawnikom nabijać kabze i żeby Sądy były przepełnione rozprawami.
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Kwota 264 tys zł to 66 miesiecy czy jak kto woli 5 lat i 6 miesiecy pracy za 4 tys zł miesiecznie do reki. Dla mnie nie jest ważne czy ten komu takie odszkodowanie przyznano to gangster jak podkresla autor wątku ( w końcu na "wypoczynek" do ZK rzadko normalni ludzie chodzą) dla mnie jest ważne czy : a) sedzia Tuleya mial prawo przyznać odszkodowanie "za złe warunki" b) w jaki sposób wysokość takich odszkodowań jest naliczana. Wydaje mi sie że odpowiedz a jest znana"miał prawo skoro przyznał" ale odpowiedz b nie jest juz tak
prosta. Wydaje mi sie że sedzia Tuleya jest w tym przypadku zakladnikiem przepisów prawa i tu jest pies pogrzebany. Dlaczego autor wiec wspomniał o odszkodowaniu dla "gangstera Boguckiego"? Dlatego że niemal każdy wie kto to "gangster Bogucki" i na ten przypadek "media sie rzuciły" ale zadam pytanie czy gdyby wcześniej sedzia Nowak przyznał skazanemu Kowalskiemu podobne badz wyższe odszkodowanie ktoś z Nas by o tym słyszał? Żeby nie przedłużać to przepisy prawa w tym przypadku są zle a nie sedzia Tuleya
Tej wysokości odszkodowania powinny być przyznawane bezzasadnie skazanym przebywającym w ZK natomiast za "złe warunki"
powinny mieć wysokość symboliczną. Niech gangsterzy sie nie żalą że padli ofiarą kłamliwej reklamy tych "ośrodków wczasowych"
Natomiast w pozostałej cześci tematu uważam że autor "poszedł po bandzie" nie uzasadniając właściwie dlaczego to dziś mamy sedziów widzieć w gorszym swietle niż np 10 lat temu.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
kszyrztofff napisał:
Tej wysokości odszkodowania powinny być przyznawane bezzasadnie skazanym przebywającym w ZK natomiast za "złe warunki" powinny mieć wysokość symboliczną. Niech gangsterzy sie nie żalą że padli ofiarą kłamliwej reklamy tych "ośrodków wczasowych"
Więzienia nie powinny być ośrodkami wczasowymi to fakt, jednak o ile dobrze pamiętam to Bogucki dostał zadośćuczynienie za 9 letnie "tymczasowe" aresztowanie w sprawie zabójstwa gen. M. Papały, którego ostatecznie (według Sądu i Prokuratury) nie dokonał.
Osobiście uważam i jestem po stronie obywatela, który jest niesłusznie przetrzymywany we więzieniu i tu nie chodzi o jakieś 4000 miesięcznie, bo podejrzewam, że gdybym Ci zaoferował 9 lat pudła za 264 000 to byś tak "lukratywnej" oferty nie przyjął. Podejrzewam, że nie straciłbyś 9 lat życia nawet za 1 000 000.
Przykładem może być upadek Optimusa i śmieszne odszkodowanie dla Romana Kluski ze strony Skarbu Państwa. W USA Kluska wydarłby takie odszkodowanie, że Województwo musiałoby pożyczać kasę z Warszawy. Następnym razem "ktoś" mocno by się zastanowił nad prowadzeniem sprawy w taki sposób w jaki tam zostało to zrobione. I tu wcale nie chodzi o jakiś błąd urzędnika bo po to są odwołania, po to liczne grono przełożonych tego Urzędnika z Naczelnikiem Urzędu i Wojewodą na czele, żeby takich jaj nie robić. A jak ktoś takie jaja robi - powinien za nie zawisnąć.

Jestem przy okazji bardzo ciekawy jaki wyrok zapadnie w sprawie Ewy Tylman, gdzie Prokuratura ewidentnie nie posiada absolutnie żadnego materiału dowodowego a Adam Z siedzi od 2 lat w pierdlu, dowiadując się, że jednak Sąd najprawdopodobniej zmieni kwalifikację czynu z art. 148 kk w zamiarze ewentualnym na art. 162 kk gdzie nie jest konieczne przetrzymywanie człowieka w areszcie. Temu człowiekowi zniszczono karierę zawodową, opinię na ulicy - teraz się będzie musiał wyprowadzić z miasta.
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Ale nie bardzo rozumiem czemu mój adwersarz odwołuje sie do mojego wpisu z czym on sie ze mna nie zgadza? Po prostu cześciowo nie zgadzam sie z intencją autora tematu że sedziowie to nadzwyczajna kasta teraz! Teraz jedynie naglasnia sie ich wyskoki które były
mniej czy wiecej ale były zawsze. A co do Boguckiego to mam z nim problem bo jak w jego przypadku jak i w przypadku Dochnala nigdy nie wiem kiedy któryś z nich przebywa w ZK jako tymczasowo aresztowany a kiedy jako skazany. Natomiast autor napisal o braku
środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania w przypadku Hossa ale nie uzasadnił skąd pewność że wine za to ponosi sedzia.
 

Bianka

Bywalec
Dołączył
28 Kwiecień 2016
Posty
440
Punkty reakcji
132
Miasto
Łódź
Za Łakatoszem został wystawiony list gończy. Znowu. A przeciwko sędzi, która nie potrafiła ocenić zagrożenia z nim związanego, zostało wszczęte postępowanie prokuratorskie w charakterze przekroczenia uprawnień przez funkcjonariusza publicznego. Jej decyzja może być zakwalifikowana jako działanie na szkodę interesu publicznego. Po zatrzymaniu mogła przychylić się do wniosku prokuratury, który był dobrze uzasadniony. Nie zrobiła tego i konsekwencje są znane. Wszystko trzeba zacząć od początku. Przecież to jest demoralizujące dla organów ścigania. Operacja trwała dosyć długo, zaangażowanie w nią było międzynarodowe, bo wraz z polskimi służbami działały również niemieckie. I tu takie nieprofesjonalne działanie sądu.
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Bianka napisał:
A przeciwko sędzi, która nie potrafiła ocenić zagrożenia z nim związanego, zostało wszczęte postępowanie prokuratorskie w charakterze przekroczenia uprawnień przez funkcjonariusza publicznego.
Jeśli wiec dobrze rozumiem pozbawiono ja immunitetu i postawiono juz zarzuty? Troche to szybko jak na Polske a tu zwykle jak cos jest szybko to trzeba potem naprawiać. Druga zaś sprawa nie interesowalem sie zbytnio sprawa Hossa nie słyszałem o postepowaniu wobec sedzi być może że Wiesz cos czego nie wiem ja byc może "Masz dojścia" ale na tyle na ile ja sie znam była podstawa do zastosowania aresztu choćby dlatego że pozostając na wolności Hoss mógłby wpływac na zeznania świadków. Dlaczego sedzia go nie zastosowała?
No moim zdaniem musiał istnieć bląd po stronie prokuratury która nie dowiodła że areszt jest niezbedny dla włąsciwego zabezpieczenia postepowania. Przypuszczam że gdyby chodziło tu o areszt dla zwykłego Kowalskiego z Sądu ktoś by do Prokuratury zadzwonił jak właściwie dla Sadu wniosek o tymczasowy areszt uzasadnić. Takie zachowania nie powinny mieć miejsca ale przypuszczam że w "mniej medialnych" sprawach własnie miejsce mają. Innymi słowy jesli wina leży po stronie Sądu to sedzina strzeliła "wielbłąda"
 

Bianka

Bywalec
Dołączył
28 Kwiecień 2016
Posty
440
Punkty reakcji
132
Miasto
Łódź
kszyrztofff napisał:
nie słyszałem o postepowaniu wobec sedzi
Dyscyplinarne:
http://bip.warszawa.so.gov.pl/artykul/113/2795/uchwala-kolegium-sadu-okregowego-w-warszawie-z-dnia-10-lutego-2017-r
Prokuratorskie:
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1020126,pk-jest-sledztwo-ws-przekroczenia-uprawnien-przez-sedzie-rozpatrujaca-wniosek-o-areszt-dla-arkadiusza-l-ps-hoss.html


kszyrztofff napisał:
No moim zdaniem musiał istnieć bląd po stronie prokuratury która nie dowiodła że areszt jest niezbedny dla włąsciwego zabezpieczenia postepowania.
Prokuratura złożyła zażalenie:
http://pk.gov.pl/aktualnosci-prokuratury-krajowej/sledztwo-w-sprawie-naruszenia-przepisow-przy-rozpoznawaniu-wniosku-o-areszt-dla-oszusta-ktory-metoda-na-wnuczka-wyludzil-3-miliony-zlotych.html#.WKs7_vI1O2t
Które zostało uwzględnione przez sąd okręgowy. Efekt? 3 miesiące aresztu dla Łakatosza:
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,jednak-areszt-dla-hossa-sad-uwzglednil-zazalenie-prokuratury,224192.html

Super... tylko... facet już dawno zwiał. Raz się stawił i tyle go widziano:
http://www.policja.pl/pol/aktualnosci/139145,LIST-GONCZY-ZA-ARKADIUSZEM-LAKATOSZEM-PSEUDONIM-HOSS.html

A zatem, sprawa dla pani sędzi Sądu Rejonowego dla Warszawy-Mokotowa powinna być o tyle łatwiejsza (nawet jeśli był to wyścig z czasem - 24h), iż Łakatosz to recydywista. A przestępstwa, których się dopuszczał wyczerpują znamiona poważnej szkody społecznej. Zaś ryzyko matactwa również było wysokie. No i sama prokuratura wnioskowała o areszt. Naprawdę, sądy za mniej decydują się na areszt tymczasowy, a co dopiero w tym przypadku.
 

kszyrztofff

Nowicjusz
Dołączył
31 Grudzień 2016
Posty
1 005
Punkty reakcji
20
Bianka napisał:
Naprawdę, sądy za mniej decydują się na areszt tymczasowy, a co dopiero w tym przypadku.
Raczej nie w sprawach medialnych bede jak pijany plotu sie trzymał że był jakiś błąd po stronie prokuratury
.
kszyrztofff napisał:
A przeciwko sędzi, która nie potrafiła ocenić zagrożenia z nim związanego
Postepowanie jest "w sprawie" a nie "przeciwko" (jak Napisałaś) czyli zarzutów jeszcze nie ma
 

Bianka

Bywalec
Dołączył
28 Kwiecień 2016
Posty
440
Punkty reakcji
132
Miasto
Łódź
kszyrztofff napisał:
bede jak pijany plotu sie trzymał że był jakiś błąd po stronie prokuratury
Masz takie święte prawo i nie mam zamiaru Ci go zabierać :)


kszyrztofff napisał:
Postepowanie jest "w sprawie" a nie "przeciwko" (jak Napisałaś) czyli zarzutów jeszcze nie ma
Na wolności ma wpływ na sprawę :)
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
cóż, znam dużo sędziów, prokuratorów - znajomi, niewielu sędziów to ludzie na poziomie o poważnym i merytorycznym podejściu do swej pracy, majątki niektórych przekraczają 20-krotność tego co oficjalnie zarobili, czy komuś to przeszkadza? nie, powiedzenie czegoś otwarcie na temat, to śmierć towarzyska
skandaliczne wyroki, skandaliczne zachowania sędziów, jako, że czasami bawię się w biegłego, to obserwując jak sędziowie wyręczają adwokatów, różnych hochsztaplerów, grandziarzy i złodziejów można przeżyć traumę, wszystko jest fikcją, pseudo-państwo prawa... wszystko sztukowane fastrygą, aby zbytnio widać nie było...
akurat, to, że teraz pokazała się cała fala medialna wyciągająca na światło dzienne nieco syfu wśród sędziów mnie zastanawia
przykład http://www.kurierlubelski.pl/artykul/3433729,proces-ws-zabojstwa-pawla-marzedy-jeden-z-podejrzanych-dostal-280-tys-za-niesluszny-areszt,id,t.html
a to jest inspirator morderstwa (o czym wszyscy wiedzą), ale z pieniędzmi w przeciwieństwie do tego, który siedzi (a pieniędzy nie ma, dlatego siedzi)
http://www.dziennikwschodni.pl/lubartow/poderznal-dziewczynie-gardlo-morderca-wyszedl-na-wolnosc,n,1000187079.html
syn znanych lekarzy, właścicieli największej prywatnej przychodni w mieście na wolności
co mają czuć zwykli Kowalscy? którzy znali zamordowanego Marzędę, lub tę dziewczynę?
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 423
Punkty reakcji
105
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Sami sędziowie wybierają kto nim zostaje .
Normalnym kraju osoba która skończy szkołę i zda egzamin może pracować
zawodzie.
Naszym kraju sędziowie pozwalają wybranym osobą pracować tym zawodzie.
Większości przypadków zostaje nim rodzina sędziego.
Sędziowie wybierają kto pracuje zawodzie.
Praca sędziego powinna być finałem kariery adwokackiej.
Igor Tuleya pracuje jako sędzia bo jego matka pracowała jako sędzia i dlatego
młodym wieku został sędzią a innych krajach trzeba być najpierw adwokatem a później sędzia .
Trzeba prowadzić że sędzia może zostać osoba która minimum przez
10 lat była prawnikiem lub notariuszem.
Po tym czasie może zostać sędzią .
Starsze osoby pracują jako sędzia .
Ława przysięgłych powinna decydować o wyroku .
To gwarantuje przestrzeganie prawa i likwiduje korupcję .
Nie da się przekupić tylu osób a jednego sędziego można .
Kilka osób decyduje a nie jedna.
Sędzia potwierdza wyrok i
można sędziemu dać możliwość zmniejszenia kary jeśli ta osoba przyzna się do
winy i ta osoba opowiedziała podczas procesu o swoich czynach i przekazał dokładny sposób
listę winnych tego czynu.
Sędzia nie powinien być chroniony przez prawo bo jakim prawem
ma specjalną ochronę przed prawem ?.
Specjalna ochrona przed prawem powinna być anulowana bo
jaki prawem istnienie immunitet ?.
Powinien zostać anulowany i jedynie dyplomaci mają prawo do niego.
Jedynie ograniczony jest to gdy zostanie złapany na gorącym uczynku
i dowody potwierdzają jego winę.
USA sędziowie , adwokaci , politycy , służby mundurowe i urzędniczy
muszą być moralni za zdradę żony i korzystanie prostytutek tracą swoje stanowisko.
Osoba dla której jest obca wierność małżeńska nie jest wstanie dotrzymać
wierności państwu.
Kochanka może być przedstawicielką obcego państwa lub mafii .
Szykanują te osoby i wtedy zyskują tajne dokumenty , odpowiednie wyroki i właściwe decyzje
podatkowe.
mogą też stracić pracę za pijaństwo , narkomanie i pornografię .
Osoby pracujące dla państwa powinni swoim życiem udowodnić że są godne by pracować dla niego.
Cały czas reprezentują państwo.
Niezależna komisja dyscypliny powołana przez państwo.
Obecnie Sędziowie sami oceniają własnych kolegów .
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
pozbawienie Gersdorf taboretu to byłby kolejny zamach na demokrację, bo demkracja jest wtedy, gdy nic interesów sitwy nie jest w stanie naruszyć, a ten stan jest akceptowany przez Michnika
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
masz rację, tylko jaką dajesz gwarancję że po wyrzuceniu dotychczasowych sędziów nie pojawi się nowa "elita" sędziowska, nowi Misiewicze, którzy będą sobie zamawiać wyroki na telefon, nagradzając posłusznych "dobrej zmianie" sędziów ?
 
Do góry